Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 62

Тема: Хаос и порядок

  1. #1
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742

    Smile Хаос и порядок

    Пока цитата:


    Поэтому очевидно, что для биосферы наиболее предпочтительным являет-
    ся состояние динамического равновесия. Ведь чем примитивнее живая систе-
    ма, тем меньше хаос влияет на ее изменчивость. Чем сложнее живая система,
    тем выше роль порядка в сохранении этой системы. Порядок в живой системе
    должен преобладать над хаосом и держать баланс в точке «золотого сечения»
    (не путать с «золотой серединой»!). Именно в этом и состоит роль основного
    механизма, который обеспечивает выживание симбиозов как живых систем.
    Этот механизм называется механизмом саморегуляции. Цель данного меха-
    низма состоит в том, чтобы обеспечить в живой системе такое соотношение,
    когда около 2/3 принадлежит порядку и 1/3 – хаосу. 1/3 хаоса необходима для
    эволюционного развития через «дозируемую» изменчивость, а 2/3 порядка
    достаточно, чтобы не «загонять» систему в стагнаци
    Это типа на подумать. Но сходу мысль о равномерном распределение карпа. Именно эта цитата подтверждает мою мысль. Карп - это система. И, конечно, две трети системы живут по доминирующим правилам в порядке. Из этой части опять же две трети - сам центр - грубо ходят стаей. Самая крупная - впереди. Но остаток - треть - бродят в случайном порядке (!), а значит - равномерно распределена ибо мы в принципе не знаем где они находяться.

    Я к тому, что надо переходить к изучению ловли карпа от уровня типа какой бойл выбрать (что в него добавить), до выстраивания опеределенных теорий и именно в рамках них оттачивать технику. Теория ВПЦ - пример.

  2. #2
    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    354
    Вес репутации
    30688288

    Smile

    Похоже старые листья нашли свое применение

  3. #3
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Хаос и порядок

    Цитата Сообщение от MAX Посмотреть сообщение
    Похоже старые листья нашли свое применение
    Хочу приобрести Мишины листья, применяемые мною обычные листья не так круто забирают...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  4. #4
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    692
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    16863738
    Миша не обращай внимания на не способных проникнуться всей глубиной выдвинутой гипотезы - все в мире подчинено единым законам. Теорию энтропии в карпфишинг!

  5. #5
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,444
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Поздно.
    Уже началась рыбалка!
    С уважением, Александр

  6. #6
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    чебоксары
    Сообщений
    133
    Вес репутации
    859001
    листья в массы

  7. #7
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    г. Харьков
    Возраст
    46
    Сообщений
    822
    Вес репутации
    12849355
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Пока цитата:
    Это типа на подумать. Но сходу мысль о равномерном распределение карпа. Именно эта цитата подтверждает мою мысль. Карп - это система. И, конечно, две трети системы живут по доминирующим правилам в порядке. Из этой части опять же две трети - сам центр - грубо ходят стаей. Самая крупная - впереди. Но остаток - треть - бродят в случайном порядке (!), а значит - равномерно распределена ибо мы в принципе не знаем где они находяться.
    Я к тому, что надо переходить к изучению ловли карпа от уровня типа какой бойл выбрать (что в него добавить), до выстраивания опеределенных теорий и именно в рамках них оттачивать технику. Теория ВПЦ - пример.
    Когда-то услышал и взял на вооружение фразу:
    "Порядок - самая примитивная форма существования хаоса" .
    Она очень сильно перекликается с бытовой трактовкой: "Любой беспорядок - тоже определённый порядок" .
    Любые правила - это попытка упорядочить беспорядок, но из обилия правил, в конце-концов, опять образуется хаос (беспорядок), что и подтверждает существование круговорота хаоса во вселенной, где порядку уделена лишь эпизодическая роль...


    Применительно к практике: теория равномерного распределения рыбы по водоему - не соответствует приведенным выше условиям, т.к. изначально бли неправильные предпосылки.
    А вот "Теория равномерного распределения трети стаи рыбы по водоему" - уже ближе к реальности, но все равно нужны ещё дополнительные уточнения, чтобы в конце-концов не было "подмены поняти"й и конечный результат не был уведен в другую сторону...
    П.С.2. Теория ВПЦ - вероятное тому подтверждение. Если в состав микса для бойлов в качестве наполнителя ВПЦ вводить молочные белки, то это может свидетельствовать, в первую очередь, о том, что именно молочные белки могут положительно влиять на увеличение привлекательности бойлов...
    П.С.2. А вот моя "теория вкуса" (т.е. теория о максимально широком приятном воздействии на рецепторы рыбы) как раз у укладывается в противопоставление хаоса и порядка: если из нескольких стандартных вкусов выбрать один, и противопоставить ему два упорядоченных, то вполне реально, что упорядоченные выиграют минимум 2 к 1...
    Каждый может испытать, пропитав шарик из смеси муки-манки сначала одним сладким вкусом, а другой шарик - кисло-сладким, и сравнить... .
    П.С.3. Ну а если говорить о листьях, то при всей упорядоченности листьев одного дерева (форма, цвет, запах, вкус, дым) - двух полностью одинаковых листьев вы не найдёте... Что поделать, хаос .
    С уважением, Андрей Маслов.

  8. #8
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Андрей, но вся фишка в том, что изучать деревья можно по ветке, а ветку по листку. То бишь лес - это всего лишь набор листьев И по сути есть доминирущие свойства этой группы существа, которые более-менее одинаковы. Мы пытаемся ловить, строя систему ловли очень часто на опыте в определенных условиях. Именно поэтому я говорил, что опыт - наш главный враг. И была тема про веру - как основоположный источник знаний. Но тюнинг системы такой - некий тупик. Ибо как затюнить хаос? Никак. Но вот изучать карпфишинг через изучение его не изменяемых (постоянных) свойств - имхо хорошая идея. Я так думаю

    Но в целом твой пост очень хорош - пойду налью чаю и подумаю над ним.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Олег Певнев Посмотреть сообщение
    Миша не обращай внимания на не способных проникнуться всей глубиной выдвинутой гипотезы - все в мире подчинено единым законам. Теорию энтропии в карпфишинг!
    Олег, сложно предлагать обсудить новую теорию - одновременно не обращая внимания на собеседников...
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Карп - это система. И, конечно, две трети системы живут по доминирующим правилам в порядке. Из этой части опять же две трети - сам центр - грубо ходят стаей. Самая крупная - впереди. Но остаток - треть - бродят в случайном порядке (!), а значит - равномерно распределена ибо мы в принципе не знаем где они находяться.
    Миша, в данном утверждении ты будешь прав, если вышеупомянутые карпы будут только ПЕРЕДВИГАТЬСЯ. Но ведь они живут не для этого... И передвижения стаи подчинены своим законам: от одной точки питания к другой, от шумного места к более безопасному, от мути, поднятой волной на мелководье к более чистой воде на глубине. Так вот исходя из ЭТИХ причин - не может карп иметь возможность ОДИНАКОВО равных условий по всему водоёму. А значит и распределяться по всему водоёму ему нет смысла. Рыба ищет где получше...
    Миша, возможно я чего то не понимаю? Почему ты так упорно держишься за эту теорию? Возможно у тебя есть аргументы в её пользу?
    С уважением, Игорь.

  10. #10
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Люди тоже хаотически двигаются. то есть типа по твоей теории ставишь магазин где-нить в поле и нет разницы, что в поле - что на главной улице города - выручка одна. Это пахнет Нобелевской премией по экономике

  11. #11
    На маленьком водоеме карп будет распространяться равномерно,но на больших будет действовать фактор сезонности (нерест весной,ямы по холоду),закоряженные места-дом-проходы к столу и т.д.
    Потом есть карпы любящие только свой угол,и поймать их можно только там.

  12. #12
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Хаос и порядок

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    ... Но в целом твой пост очень хорош - пойду налью чаю и подумаю над ним. ...
    Михаил Иванович!, а чай цельно листовой?, без ароматизаторов или со специями?... Отсыпь сырья чуток, может скажу, что крокодилы очень низко летают,... а пока у меня листьев нет – я злой...

    И вот что я скажу:

    Если рыба распределена по водоему равномерно, то это некий порядок!... Попробуй это опровергнуть, а затем совмести данный тезис, твои опровержения и пост Андрюши Маслова и еще раз подумай!... Никаких листьев не хватит!...

    Слышь, будь человеком, отсыпь чуток, ведь самому вредно курить...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  13. #13
    ....................
    С уважением, Игорь.

  14. #14
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г. Сочи
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,324
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949697
    Тюнинг хаоса - наведение порядка!
    А вообще Мишель, прочитав твой пост, вспомнил про янки: для них тоже хаос - это и есть демократия для остальных. Но ты ж у нас космополитичен, блин...

  15. #15
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    чебоксары
    Сообщений
    133
    Вес репутации
    859001
    тюнинг хаоса-нахаососить ещё больше....

  16. #16
    Регистрация
    02.10.2009
    Адрес
    Kiev (UA)
    Возраст
    44
    Сообщений
    65
    Вес репутации
    42949681
    Если Хаос связывать с водой, то всё вполне логично. Озеро наполненное водой это Хаос, все кто населяет его рыбы, моллюски, рачки, растения, микроарганизмы они то и принадлежат порядку. Ил, отложения и изменение уровня воды это изменчивость хаоса. Это сложная живая система с саморегуляцией. Наше присутствие на водоёме тоже часть Хаоса, баланс так сказать.ЗЫ: О сложном всегда говорим просто, о простом сложно
    Экономлю энергию, поэтому включаю воображение

  17. #17
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Распределение - как пример. Не стоит за него цеплятся. Тут главное принимать ли теорию хаоса или нет.
    Вот еще пример. Питание со дна - это порядок. Мы ловим в порядковой системе ибо нам так проще: накормил пятак, положил туда оснастку и все ок - карп возьмет. Но это лишь часть общей системы. Большую часть рыба находиться в хаосе, а именно - не на дне. В толще воды. Это хаос. Ловим на зиг в разной глубине. И нет смысла искать умозаключения по глубине. Достаточно понимать, что 80% нахождения рыба - в хаосе, т.е. не на дне и ловля на зиг грубо в 4 раза успешней донной. Время дня - уже детали.

    Про равномерное распределение. Чую, что никто не разделяет мою точку зрения. Но взгляните на нее с другой стороны. А именно с такой, что тактика ловли хаотичной рыбы и порядковой совсем другая. Я к тому, что можно попытаться найти какие-то свойства порядка или особенности хаоса и это эксплуатировать.

    Это тоже типа на подумать...

  18. #18
    Распределение, питание со дна, в средних и верхних слоях скорее это естественно, а зиг скорее это докозательство
    нахождения в разных слоях. Вот вносим хаос мы, там все спокойно и нет ни какого хаоса.
    Выход на поверхность обсасывать стебель камыша, на мели подойти уже боком и собирать с водорослей?
    Если только естественную цикличность назвать хаосом, или любое движение это уже хаос.

  19. #19
    Регистрация
    02.10.2009
    Адрес
    Kiev (UA)
    Возраст
    44
    Сообщений
    65
    Вес репутации
    42949681
    Питание в Хаосе это условие, происходит перераспределение порядка. Какова вероятность увидеть рыбу в толще воды - в хаосе без прикорма. Рассмотрим. Глубина хаоса (водоёма) разнитца может быть и 3 метра и 11. В этом случае меняются пропорции в порядке, соотношение первичного 2/3(плотность рыбы в озере). Те же 80% находятся в Хаосе. Хаос имеет границы. Пример: удачно можно ловить на оснастку зиг и лежащую на дне под берегом. За частую крупная рыба. Скорее перераспределение порядка в хаосе. Особенности в хаосе не предсказуемы. Тут стакана с чаем мало, в тёплую погоду комфортней на пруду у родпода и дней на пять. Непонятно, как порядковая рыба может быть хаотичной!?
    Последний раз редактировалось NRA; 04.04.2012 в 00:44.
    Экономлю энергию, поэтому включаю воображение

  20. #20
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,444
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Цитата Сообщение от NRA Посмотреть сообщение
    ... Тут стакана с чаем мало, в тёплую погоду комфортней на пруду у родпода и дней на пять...
    И желательно каждую неделю

    На мой скромный взгляд
    все в природе подчиняется определенным законам жизни.
    Но понять и определить эту закономерность человеку не дано, можно лишь чуть приблизиться к понятию.
    И слава богу.
    С уважением, Александр

  21. #21
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Круто.. просто о сложном.. попробуем..
    Хаос - беспорядочное движение , порядок - упорядочное... Размер системы - чем меньше, тем лучше рассматривать со стороны воздействия на нее других систем, тк система открытая..
    Движение - жизнь, нет движения соответственно... Энергия .. Любая система стремится к ее минимуму.. любое воздействие на систему - это энергетическое воздействие..
    Это основы.
    Те на любую систему постоянно происходит энергетическое воздействие со стороны. Стремление к энергетическому минимуму превращает упорядоченное движение переходить в хаотическое с увеличением количества поступающей из вне энергии - так легче и быстрее эту энергию истратить и вернуть в исходное состояние...

    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    И желательно каждую неделю

    На мой скромный взгляд
    все в природе подчиняется определенным законам жизни.
    Но понять и определить эту закономерность человеку не дано, можно лишь чуть приблизиться к понятию.
    И слава богу.
    Чегой-то не дано... Вмешиваться надо с головой.

  22. #22
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,444
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Чегой-то не дано... Вмешиваться надо с головой.
    Андрей,
    пиши ясно.
    Вмешиваться в природу? Или в разговор?
    С уважением, Александр

  23. #23
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Не ищи без причины негатива.
    Конечно в природу.

  24. #24
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,444
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Понял.
    А зачем вмешиваться в природу?
    С уважением, Александр

  25. #25
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Ловишь рыбу - уже вмешиваешься, вносишь свое энергетическое воздействие. Чем меньше твое воздействие, тем легче системе ее осилить..
    Опыт - оптимизация , те выбор наиболее энергетически минимального для достижения нужного воздействия.. Однако, он не учитывает открытость системы , те учитывание других воздействий на систему....
    ВПЦ с этой стороны - попытка внести энергию так, что бы ее было возможно минимизировать с минимальными затратами...

    Жор - момент состояния системы в неком энергетическом максимуме ,те максимум хаоса ....

    ПС Так что , Миша, сложновато , но в ту степь мыслишь....

    ПС - 2 Даже клацание по клавишам- попытка найти наиболее энергетически выгодный вариант потратив минимум энергии... Хотя можно ли сталкиваться с энергией не испытывая ее воздействия реально и при этом пытаться оптимизировать энергетические затраты ... хз....

    ПС -3 Даже форум - система, вопросы - энергетическое воздействие , ответы - сведение образующегося хаоса к минимуму, мутные ответы - попытка управления хаосом системы........
    Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 08:08.

  26. #26
    Регистрация
    05.11.2010
    Адрес
    г.Невинномысск
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,751
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    42949707
    Ну ребята,Вас и понесло.......
    Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.

  27. #27
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Приветики!

    За окном - зараза опять снег... а че еще делать? Работать - не охота.....................
    Трепаться - это не мешки таскать!
    Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2012 в 08:38.

  28. #28
    Цитата Сообщение от NRA Посмотреть сообщение
    Питание в Хаосе это условие, происходит перераспределение порядка. Какова вероятность увидеть рыбу в толще воды - в хаосе без прикорма. Рассмотрим. Глубина хаоса (водоёма) разнитца может быть и 3 метра и 11. В этом случае меняются пропорции в порядке, соотношение первичного 2/3(плотность рыбы в озере). Те же 80% находятся в Хаосе. Хаос имеет границы. Пример: удачно можно ловить на оснастку зиг и лежащую на дне под берегом. За частую крупная рыба. Скорее перераспределение порядка в хаосе. Особенности в хаосе не предсказуемы. Тут стакана с чаем мало, в тёплую погоду комфортней на пруду у родпода и дней на пять. Непонятно, как порядковая рыба может быть хаотичной!?
    Мы способствуем хаусу, но опять же он начнется только при большой концентрации в точке и возникновение конкуренции, что получим? жаос. В этот момент можно будет отказатся от зига, если суметь произвести плавное самопроизвольное опускание насадки через слои, еще труднее доставить в таком случае.
    Чем больше хаоса в воде еще больше хаоса на берегу, время когда склонны к ошибкам.

  29. #29
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Цитата Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение
    Мы способствуем хаусу, но опять же он начнется только при большой концентрации в точке и возникновение конкуренции, что получим? жаос. В этот момент можно будет отказатся от зига, если суметь произвести плавное самопроизвольное опускание насадки через слои, еще труднее доставить в таком случае.
    Чем больше хаоса в воде еще больше хаоса на берегу, время когда склонны к ошибкам.
    Трохи не так.. Мы - пытаемся способствовать , создавать и управлять хаосом .. Но мы ли его создали, верно ли управляем, или пытаемся им воспользоваться - суть.
    А про берег +100

  30. #30
    Теоритически совпадение всех факторов да, но управлять хаосом сложно он не управляем, так сказать способствуем его продолжению. Он может резко оборваться так же как и начался от факторов не зависящих от нас.
    Вроде как-то так.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •