Тема про поводки

[Паша]

Вячеслав, он же всасывает рядом с насадкой, как шарнир с другой стороны поводка может на что-то повлиять?

[Вячеслав26]

На разворот поводка. Если не будет шарнира, то он не сможет засечься сзади, только если подойдёт спереди.

[Паша]

Не понимаем друг друга. Вот если представить мягкий поводок, то он работает по всей длине, за счёт мягкости материала и с какой бы стороны рыб не подошёл насадка с крюком влетит ему в рот, но крюк может и вверх и в бок впиться. На жёстком за счёт упругости материала он ему вообще в рот не полезет. Шарнир в начале поводка, а сработать должны несколько сантиметров у крюка.

[Александр Ремезенцев]

Шарнир выполняется не в начале жесткого поводка, а в месте сочленения флюра с крючком.
Либо сажается вертлюжок в ушко крючка, или на цевьё, и к нему вяжется флюр; либо флюр пропускается через ушко крючка и завязывается свободной петлёй; либо флюр разрывается рядом с крючком соединением «петля в петлю» ...

[Паша]

Ну это уже не чисто флюрокарбоновый поводок, это уже чёрти какой риг.)))

[Вячеслав26]

Не понимаем.... Паша, все верно, шарнир у основания поводка, там как раз и шарнир, если его там не будет, то и засечка будет при поклевки только с фронта. Флюр жесткий, но не на столько чтобы не согнуться. То куда бы карп не подошел он тянет находясь ртом над насадкой, получается, что хук с насадкой приподнимается и залетает в рот притом разворот поводка происходит за счет шарнира у основании, с любой стороны подхода происходит засечка. Если бы ылюр не сёк, то его бы не использовали.

[Паша]

Вячеслав, а бывают на флюре засечки сбоку и вверх губы? Если да ,то как часто?

[Александр Ремезенцев]

... это уже чёрти какой риг.)))

Как-бы да ..., но названия у них другие . Погуглите 360 Rig и Hinged Stiff Rig

[Паша]

Александр, да знаю я конечно всё это.))) Но ну их, заморочено слишком, нам чего попроще!

[Вячеслав26]

Вячеслав, а бывают на флюре засечки сбоку и вверх губы? Если да ,то как часто?

Бывает, но не часто. Если найду фотки, покажу.

[Паша]

несколько раз пробовал флюр , но обычный поводковый всегда больше поклёвок приносил. Не срослось у меня с ним.

[Mi-8]

Вячеслав, а бывают на флюре засечки сбоку и вверх губы?

Паша, а в чем разница, по центру нижней губы или за боковину? Или хоть за верхнюю? Кто и зачем придумал байку про центр нижней губы?

[Mi-8]

Не срослось у меня с ним.

....и так бывает....Кто к чему приноровился....

[Вячеслав26]

несколько раз пробовал флюр , но обычный поводковый всегда больше поклёвок приносил. Не срослось у меня с ним.

Монтаж видимо был на простом быстросъеме без кольца и наглухо закрыт отводчиком. Я от всего поводкового избавился, только флюр.

[Вячеслав26]

Паша, а в чем разница, по центру нижней губы или за боковину? Или хоть за верхнюю? Кто и зачем придумал байку про центр нижней губы?

Костя привет, мы с тобой эту тему обсуждали..... типа так правильно.

[Паша]

Константин, а я и не говорил что должно строго по центру быть. Думаю как раз засечки сбоку или сверху зависят от того с какой стороны рыба берёт насадку.

[Mi-8]

У любого монтажа есть и плюсы и минусы, всё от условий...

[Паша]

Эт точно!!!

[Паша]

Вложение 165680
Вячеслав, я во всех случаях такие использую.

[Вячеслав26]

Ну тогда ХЗ

[Александр Ремезенцев]

... Если бы флюр не сёк, то его бы не использовали.

Верно ...

Недостаток чисто жёсткого поводка известен с момента его появления.
Давным давно эту проблему решали так - к жесткой амнезии (флюра ещё не было ) привязывали мягкую нитку, и уже к нитке вязали крючок, заодно формируя волос. Задняя жесткая часть не давала поводку запутаться при забрасывании и обеспечивала прямую агрессивную форму, а кусочек нитки спереди обеспечивал крючку нужную свободу и подвижность. Это был первый Combi Rig ...

Сегодня те же принципы реализуются флюром и шарнирами в разном исполнении ...

Но ... от всех этих заморочей с вязанием не самых удобных узлов и созданием шарниров избавили нас комбинированные поводочные материалы - нитки в оболочке.

Самый лучший, компактный и незаметный «шарнир» получается в том месте, где кончается жесткая оболочка комбинированного материала и начинается внутренняя нитка. «Шарнир» реализуется легким движением руки ... при снятии оболочки ...

... Конечно, хороший комбинированный поводочный материал в разы дороже хорошего флюра. Эта сущая правда. Думаю, что именно эта правда и объясняет то, что поводки на флюре так распространены.

[Вячеслав26]

Александр, основным фактором, я так думаю, является стоимость. Но с переходом на флюр два года назад, он мне понравился больше чем из поводкового. И причин несколько : увеличение поклевок, отсутсьвие запутывания, невидимость, поводок всегда распремлён.

[Паша]

Александр, вот как раз к комбинированному поводку вопросов никаких и нет. Речь только о чистом флюре с мягким волосом.

[Александр Ремезенцев]

... Речь только о чистом флюре с мягким волосом.

Павел, если честно - я считаю, что такой поводок не нужен. Просто не понимаю, чем он может быть лучше комбинированного поводка. Кроме стоимости, разумеется ...
... Хотя проблема удешевления расходников, конечно, существует. В том числе и в спорте, где поводки за сезон уходят сотнями.

[Олег]

Ну если бы Вы не были таким категоричным и использовали флюр,то сотни поводков за сезон не пришлось бы вязать.

[Александр Ремезенцев]

В свое время я поставил себе задачу с точностью до миллиметров, в том числе на берегу, воспроизводить ту или иную конструкцию поводка Кстати, не с каждым поводком это легко сделать ...
И те сотни поводков, которые я вяжу на соревы, они все одинаковые. Конечно, иногда что-то в параметрах или составе поводка меняется - другой крючок, другой материал, другие длины ...
И много поводков нужно не потому, что они все должны быть разными, а потому, что их нужно часто менять. Прежде всего из-за крючка.
... Кстати, когда я сидел на 360 Rig на флюре , мне нравилось, что в нем можно было легко заменить крючок, оставляя флюр, привязанный к вертлюжку. Была экономия

[Олег]

Я Вам один умный вещь скажу,только Вы не обижайтесь.Рыба учится на ассоциациях и одинаковые поводки её со временем начинают настораживать,поэтому гораздо эффективней что бы поводки не были бы как братья близнецы.я бы даже сказал что рыба со временем от них научилась избавляться,а что-то нестандартное и новое ставит её в тупик.

[Александр Ремезенцев]

... только Вы не обижайтесь. Рыба учится на ассоциациях ...

На что же тут обижаться? Хотите сказать, что люди придумывают все новые и новые конструкции поводков из-за ассоциативного мышления рыбы? Теперь я понимаю, почему в коробках некоторых рыболовов среди нескольких десятков поводков невозможно найти хотя бы пару одинаковых

Признаюсь, когда я учился вязать много совершенно одинаковых поводков, я думал совершено о другом.
Когда ты умеешь совершено точно сделать в своем поводке одну и ту же длину волоса, одну и ту же длину мягкой части, одну и ту же общую длину и т.п., ты автоматом получаешь следующие возможности:
1. Абсолютно точно воспроизводить удачные конструкции.
2. Абсолютно точно производить те или иные изменения геометрических размеров поводка, наблюдая при этом, как изменяются его рабочие качества.
3. Сократить время на вязание большого количества поводков, поскольку появляются некоторые «конвейерные» навыки и приемы.

[Mi-8]

Просто не понимаю, чем он может быть лучше комбинированного поводка. Кроме стоимости,

Не стоимость стоит во главе.Есть свойство, которое не выполняет не один поводок в оболочке....даже в самой жесткой, в этом свойстве весь смысл использования флюра....всё остальное это так, просто пыль.
Это свойство подпружинивания.

[MAO_26]

Не стоимость стоит во главе.Есть свойство, которое не выполняет не один поводок в оболочке....даже в самой жесткой, в этом свойстве весь смысл использования флюра....всё остальное это так, просто пыль.
Это свойство подпружинивания.

Костя , при личной встрече покажу тебе кое что . Будет тебе подпружинивание и катапультирование .