Теория тотального карпфишинга

[Michael]

Hagakure, сколько угодно. Лучше добавь к ароме еще и аминокислот - патоки или клс.

[Андрей Маслов]

Спасибо, Андрей, буду пробовать и такой подход. А как долго кукуруза должна находиться в воде с ароматизатором ? А то не очень хочется ехать на рыбалку с кастрюлей. И главное - а чем будет лучше кукуруза с запахом Фреш чем бойл с таким же запахом?

Часа хватит. Возьми пару 5-ти литровых баклажек, в них не разольётся
По аминокислотам - патока и csl это не аминокислоты, хотя их содержат.
П.С. Аминокислоты боятся попадания прямых солнечных лучей и нагревания выше 30 градусов, поэтому аминокислотные комплексы нужно обязательно хранить в термопакетах и в тени.
П.С.2. Сбрось мне в личку свои контактные данные, я на следующей недели сделаю очередной аминокислотный "замес" и отправлю тебе для пробы, в качестве подарка. Разницу почувствуеш.

[Hagakure]

Спасибо, Андрей! А что до баклажек... Думаю, в моем случае это будет обрезанная двухлитровая бутылка, уж больно не хочется испортить себе рыбалку обильным прикормом кукурузой. А вообще интересно будет узнать - отпугнет ли сорную рыбу кукуруза с рыбным запахом? У меня еще с прошлого года осталось немного евро бойлов Ричворт Com-plex, и вот думаю, что если преподнести их вместе с другими более высокого качества бойлами, пеллетсом, коноплей, кукурузой обработанных ликвидом и аминокислотами карп не скоро обнаружит, что с питательностью что-то не то? На длительной сессии такое бы не делал, но на короткой попробую. Интересно было бы узнать сколько времени нужно карпу чтобы после поедания корма оценить его питательность?

[sergkhan]

Он не будет оценивать питательность, он его сожрет и высрет, простите за выражение.
Не будет он думать о питательности, нечем ему это делать.
Еда - надо жрать!, пока кто-то другой не сожрал. Система питания у карпа прямоточная, все равно ни одна еда не переваривается до конца. Точнее переварится, если никто не будет мешать ему питаться. В толпе от жадности, если он понимает что это такое, он будет хватать все подряд. Видели ли вы когда нить как кормят рыбу на рыборазводниках?


Пример. Было у меня 3 кошки - накидывались и жрали без разбора все, ну естественно они наверняка знали, что я как любящий хозяим не подсуну им несъедобное что-то.
Сейчас у меня 1 кошка, фиг, жрет не все, не доедает, отставляет в миске. Типа это мы не едим, то нам не нравится.

[Олег Певнев]

Плюс один.

[sergkhan]

Система для прикормки, с раннером

[sergkhan]

Первая фотка это я промазал, нет у меня такой системки для прикормки.
А вот так хавает голодная рыба, ну и будет она разбираться что там питательное а что нет?

[Makc]

+ 2 За систему и голодную рыбу

[sergkhan]

Вот сейчас в Ассоколае проверяется теория тотального карпфишинга: Носороги и Артюхин кормят от души а М.И. с Д.Н. продолжают экспирименты.

[Михаил Скончибасов]

По репортажам команды Карпер,они кормят ни чуть не меньше.

[sergkhan]

Я не умаляю их достоинств и заслуг, и сам являюсь сторонником минимальных закормов.

[Михаил Скончибасов]

Сергей,я о том что они кормят ничуть не меньше.Ты же слышал 20-40 кг пелетса,а еще же и бойлы и прочее.
Носороги кормят по их меркам много.
Вспомни,на последнем турнире,15 ракет на ночь.И это много?
Усе,молчу.

[Михаил Скончибасов]

Хотя мне не очень понятна тактика Карпера.Столько прикормки выкидывают просто так.
В расчете а вдруг?а может?
ЗАЧЕМ?
Когда сразу нашли перспективное место,нужно было сразу его и кормить.

[sergkhan]

Спросим с Димы после турнира, объяснит надеюсь.

[Дмитрий Нечаев]

Рыба очень активна, так что ее надо было оттянуть от Метельки, которая кормила очень много, что у нас чуть - чуть получилось... До вечера, пока нас не сняли.

[Hagakure]

Он не будет оценивать питательность, он его сожрет и высрет, простите за выражение.
Не будет он думать о питательности, нечем ему это делать.

Хм, а почему тогда так много разговоров о нежелательном прикармливании Евро Ричвортом и другим кормом с НПЦ? Что карп может соизмерять затраты энергии при поиске корма с его питательностью? Согласен, что когда он голоден, то сожрет все, а если нет? В силу своей неопытности мне просто пока непонятно - с одной стороны карп ест все и всегда, с другой -тщательно выбирает что и когда.

[sergkhan]

о нежелательном прикармливании Евро Ричвортом и другим кормом с НПЦ

Где? ССЫЛКУ ПЛИЗ

[Hagakure]

Нет особо времени шерстить форумы, но такие темы действительно всплывали. Да и Андрей Маслов где-то говорил, чтобы прикармливать этими бойлами, нужно их сначала вымачивать в воде водоема а затем в аминокислотах. раз они такие хорошие, то зачем?

[Дмитрий Сочи]

Я долго не мог понять, в чём секрет питания карпа, как он отсортировывает пищу, почему природа обделила его желудком и как эти три постулата объединить? Пока не услышал фразу от одного очень мною уважаемого человека. Она до неприличия проста, как день, если думаете, что я собираюсь кого-то чем-то удивить. "Карп не имеет права на ошибку!" Эту фразу надо понять и больше никогда и никому не говорить, что эта озёрная свинья жрёт всё подряд! Это не так по-определению! Сожрав что-то не то, он погибнет, у него нет и быть не может возможности переболеть поносом или же другой бякой, которая даёт нам и нам подобным обладателям желудков пересмотреть свой рацион и всё исправить.

[Hagakure]

Просто, как и все гениальное! Значит, берем вкусные (для него) пеллетс, бойлы, бустеры и целенаправлено ловим крупняк.

[Андрей Маслов]

Миша, я писал о другом
Вернёмся к началам?

1. "О питательности и сбалансированности".
Невозможно создать какой-то универсальный корм для каждой конкретной рыбы. Каждый живой организм в зависимости от пола, возраста, времени суток, времени года и т.п. и т.д. нуждается в разной "питательности и сбалансированности" корма. Соответственно, переваривание и усвоение корма у каждой конкретной рыбы будет разное, но никогда - полное.

2. О составе и основе искуственных насадок.
Исходя из результатов рыбоводства, в состав комбикормов для получения максимального привеса нужно включать не менее 20% "животной составляющей".
Применительно к составу бойлов, можно сказать, что лучше должны усваиваться карпом бойлы с включением рыбной и/или морепродуктовой муки и/или белка микробиологического происхождения.
Но "должны" - это если они есть, и если их есть много. Если натуральной пищи недостаток - то рыба будет есть всё, что ей понравится, т.е. будет "вкусно" на всех этапах привлечения, переваривания и испражнения.
Включая горох, кукурузу, бойлы "Ричворд евро", CarpZoom, Tandem baits, а также скатанные лично вами шарики из хлеба или муки.

3. О плотности насадки.
Для наилучшего и быстрого переваривания насадка должна быть максимально мягкой. Что лучше и быстрее усвоится - слегка вымоченный или полностью разваренный горох? - ответ понятен.
Мягкие бойлы карп съест быстрее, чем такое же количество твердокаменновысушенных, на разгрызание которых ему нужно потратить кучу времени и усилий.
Поэтому я и советовал и советую перед использованием бойлы, если они твёрдые, вымачивать, в т.ч. и для лучшего их поедания/переваривания.

4. О структуре насадки.
Насадка должна быть пористой. Такая структура обеспечивает и лучшее впитывание, и лучшее вымывание привлекающих веществ, и лучший распад насадки, в т.ч. и во время переваривания. За счёт чего работает макуха и технопланктон - идёт постоянное их размывание и разнос в толще воды привлекающих веществ.
Поэтому исходя из п. 3-4, идеальная насадка - паролоновая с пропиткой мутной жидкостью

5. Кратко про аминокислоты.
Надеюсь, что владельцы магазинов не запретят мне и дальше общяться на форумах, и предпримут соответствующие действия.
Да и профессиональные химики, надеюсь, подкорректируют мои тезисы, если чего не так написал.
Есть вещества, которые раздражают рецепторы лицевого нерва карпа (язык, ротовую полость, губы, плавники и т.д. Определённые вещества воздействуют только на определённые рецепторы, т.е. некоторые вещества со сладким для человека вкусом - на соответствующие рецепторы "сладости" карпа (наверняка на рецепторы сладкого, хотя карп вряд-ли понимает значение этого слова) , вещества с солёным вкусом могут воздействовать и на рецепторы солёного, и на рецепторы сладкого. Всё зависит от концентрации. В точности как и для человека - соль в определённой концентрации может показаться нам "сладкой" .
Применительно к карповой ловле, некоторые аминокислоты в определённой концентрации могут иметь комплексное воздействие на многие группы рецепторов - носовой полости, рта, языка, усов и т.п.
Комбинация аминокислот между собой и/или с другими определёнными веществами может намного усиливать это воздействие.
Поэтому аминокислотные комплексы можно применять как для добавления в прикормку, так и для вымачивания насадки.
Только одно "НО!". Некоторые аминокислоты обладают отпугивающим действием, а некоторые - нейтральным, т.е. карп их не чувствует вообще. Всё зависит от концентрации.
И главное: Аминокислоты - очень нестабильные вещества. Они выпадают в осадок, а в некоторых случаях и разрушаются при несоблюдении условий хранения, основные из них - температура и солнечные лучи. Все аминокислотные комплексы рекомендуют хранить при температуре от 5 до 25 градусов при полном отсутствии прямых солнечных лучей, температура под 30 уже для них почти критическая.

Многие из нас покупали разные аминокислотные комплексы типа Мультимино, Ричамино и всякие подобные другие. И никто, уверен, по незнанию не смотрел на условия их хранения, да и продавцы в подавляющем совём количестве тоже не знают, что аминокислотные комплексы нужно хранить в холодильниках, ну или в магазине температура должна быть не выше 25 градусов, т.е. нужно обязательно устанавливать кондиционер, что не в каждом магазине есть.
А потом мы, начитавшись всяких статей и потратив кучу денег, грустно констатируем, что производитель с продавцом в купе нас опять обманули. Представьте яйцо на сковородке - белок уже при лёгком нагреве начинает разрушаться. Почти то же самое происходит и с аминокислотами.
Или упаковка. Ну не нравится мне очень мутно-прозрачная упаковка Ричамино и Фишкамино. Только зазевался: постояло оно на солнце, да ещё и при повышенной температуре, да ещё и в открытой баночке - и наши денежки с нашими надеждами на супер-ароматизатор вылетели в трубу Если вы увидели в такой баночке мутный осадок (осаждения на стенках и дне - лучше не покупайте, там остался только запах надежд.

А немного замачивать (именно из пачки, а не после воды) я советовал любые фирменные бойлы, вне зависимости от состава и запаха. Имеющаяся в них концентрация различных агрессивных для аминокислот компонентов вряд-ли разрушит аминокислоты, пока они будут впитываться.

6. Ну и про ошибки карпа.
Да, действительно, карп не съедает всё подряд. Кроме первичного отвергания некоторой пищи ещё при попадании в рот, другую пищу и близлежащие камешки, веточки, песок, ил и т.п. он постоянно фильтрует, набирая её в рот и выплёвывая лишнее, и выплёвывает в том числе и съедобное, для очистки от грязи (если грязная еда).
Некоторую "съедобную" пищу он знает с момента рождения - планктон и прочее. С некоторой он познакомился в процессе своего роста, постоянно исследуя и учась на ошибках.
И не совсем правильно говорить о том, что карп не съест вредное для него. Чтобы карпу понять, что данное "нечто" - вредное, нужно получить опыт, то ли с генами, то ли в процессе "знакомства" с цветом, вкусом, последствиями. А для "полного" знакомства потенциальную еду нужно как минимум взять в рот (что нам и надо). И чем меньше еды в окружении карпа, тем больше шансов, что это "нечто" он обязательно попробует.
Привыкание карпа к предлагаемой ему еде происходит в течение 3-5 дней в зависимости от природных условий. Но ведь сначала он эту еду пробует, пробует по чуть-чуть, чтобы не переесть. Через некоторое время, после удаления этой маленькой пищи их пищепровода, когда в мозг посылается сигнал "голоден", карп уже и решает, жрать ему подобную пищу или нет.
А вот большие умные рыбы, прежде чем кушать, внимательнейшим образом исследуют новую пищу, и если что-либо в ней и/или её окружении ему не нравится, он брать в рот не будет, ведь окончательное решение, глотать или нет, он принимает уже тогда, когда пища находится во рту рыбы.

Удачи в раздумьях и вываживании

[makh67]

[QUOTE=Андрей Маслов;31247]

И главное: .... нестабильные вещества. .... . и разрушаются при несоблюдении условий хранения, основные из них - температура и солнечные лучи. ВСЕ ... рекомендуют хранить при температуре от 5 до 25 градусов при полном отсутствии прямых солнечных лучей, температура под 30 уже для них почти критическая.

Про тираду- лучше и не скажешь, Андрюш, разреши добавить.. ВСЕ - относится ко всем ЖИДКОСТЯМ - аминокомплексам, эфирным маслам, натуральным маслам, дипам и т.п. Старайтесь допускать по возможности минимум контакта этих жидкостей с ВОЗДУХОМ.( Если ловить охота)

[sergkhan]

А что кому-то флакона Минамино на 2-3 рыбалки хватает?

[Ё маё]

А что кому-то флакона Минамино на 2-3 рыбалки хватает?

Серега ты че ее пьешь?

[makh67]

Только сегодня рассказывал Андрею Маслову случай "на глазах" в магазине - продавцы рассказывали покупателю, что бойл - это насадка , только не на крючек ..и все!! Во как...

[Михаил Скончибасов]

На сколько знаю, и сам пользуюсь.
250 г .....мино на 5 кг прикормки.
Поправьте если не прав.

[sergkhan]

ну вот флакона и нет

[Vega]

Тогда встречный вопрос. Если амины так подвержены воздействию температур, то шансов получить продукт хорошего качества практически равны нулю. Реально хорошую аминокислоту можно купить только в магазине при заводе производящем ее. Потому что долгие часы доставки и хранения в неблагоприятных условиях на складах убьет продукт напрочь, тем более в теплое время года когда мы собственно и ловим.
А как насчет аминокислот из магазинов спортивного питания ? Подходят ли они и могут ли заменить рыболовные ? Лично у меня к спортивным почему то больше доверия... Прав я или нет ?

[Makc]

А как насчет аминокислот из магазинов спортивного питания ?
Если поверишь Хадчинсону , прочитай его книгу

[Vega]

Лучше бы было цитату из Хатчинсона для затравки так сказать... Его книга у меня в туалете не лежит. Ну или ссылку накрайняк.