про ФУТБОЛ

[Красный]

Да, Валера, это единственный способ для нашей сборной что либо достичь...

[Саша z]

https://instagram.com/p/BjpzJ-zFSdz/ Игорь,может это поможет разобраться в ситуации с футболом.

[Tolik]

Тогда, кто мне объяснит ситуацию с мини футболом и пляжным футболом. Там, что квадратным мячом играют?

Национальная сборная России по мини-футболу представляет Россию на международных соревнованиях по мини-футболу и контролируется Ассоциацией мини-футбола России. Высшим достижением сборной России на чемпионатах Европы является победа в 1999 году в финале над Испанией, на чемпионатах мира — финал первенства мира 2016 года в Колумбии, в котором Россия уступила Аргентине. Выступавший за сборную России Константин Ерёменко, ставший в 1999 году чемпионом Европы, был признан лучшим игроком в мини-футбол XX века.
На чемпионате мира в 1996 году россияне стали бронзовыми призёрами. Также они стали первыми официальными чемпионами континента в 1999 году, обыграв в финале испанцев. С чемпионатами Европы по мини-футболу связаны и другие успехи сборной: серебро в 1996 (экспериментальный чемпионат), 2005, 2012 и 2014, 2016, а также бронза в 2001, 2007 и 2018 годах.

Пляжный футбол.

В 2007 году сборная России в первом же своем выступлении в европейской лиге пляжного футбола (EBSL) взяла бронзу и тем самым заработала себе путевку на чемпионат мира 2007 года. На дебютном чемпионате мира сборная России заняла 3-е место в группе и 9-е итоговое место. В 2008 году сборная России снова завоевала бронзу в европейской лиге (EBSL), а на чемпионате мира заняла 6 место. Кроме того, на чемпионате мира сборная России также получила приз «Fair Play» за честную игру.
В 2010 году сборная России по пляжному футболу в финальном матче Кубка Европы обыграла команду Португалии со счетом 6:4 и впервые в своей истории стала обладателем Кубка. Обыграв в четвертьфинале отборочного турнира на чемпионат мира команду Испании со счётом 8:4, команда заработала путёвку на чемпионат мира 2011 года. Победив 11 сентября в финальном матче команду Бразилии со счетом 12:8, впервые в своей истории стала чемпионом мира.^[2]
В феврале 2012 года во второй раз в своей истории выиграла Кубок Европы. Турнир проходил 17-18 февраля в Москве.
На чемпионате мира 2013 года, проходившем на Таити, игроки сборной России уверенно дошли до финала, в котором 29 сентября разгромили сборную Испании со счётом 5:1, став двукратными обладателями звания чемпионов мира.
В 2015 году россияне завоевали золотые медали первых в истории Европейских игр, 28 июня обыграв в финале итальянцев - 3:2. 19 июля на чемпионате мира в Португалии сборная России завоевала бронзу, в матче за третье место вновь обыграв Италию - 5:2. Таким образом, российские пляжники на третьем чемпионате мира подряд не остались без медалей.

[Inveterate]

Тогда, кто мне объяснит ситуацию с мини футболом и пляжным футболом.

Еще бы добавил, МФК из Екатеринбурга выигрывал кубок УЕФА только своими воспитанниками.
Довелось как-то лет 6-7 назад на отдыхе пообщаться с одним англичанином, журналистом в спортивной газете. Он знал всю подноготную клубов премьер-лиги. После 2008г. несколько наших футболистов со смешными и трудными фамилиями для англов перебрались в их топ-клубы. Естественно я больше спрашивал про них. Его ответы вкратце были такими: "Супер мастера! Но звездность зашкаливает, упорства и желания пахать - 0. Надолго не задержатся". Так и вышло.

[Красный]

https://instagram.com/p/BjpzJ-zFSdz/ Игорь,может это поможет разобраться в ситуации с футболом.

Саша, в теме футбола я писал об этом. Германия поняла, что сильно отстаёт от мировых лидеров и поставила себе правильный диагноз. После введения программы государственной поддержки прошло несколько лет и вчерашние пацаны подросли. Сегодня Германия входит в число лучших сборных мира.

[Руслан М]

Германия поняла, что сильно отстаёт от мировых лидеров и поставила себе правильный диагноз. После введения программы государственной поддержки прошло несколько лет и вчерашние пацаны подросли. Сегодня Германия входит в число лучших сборных мира.

Мы тоже поняли! И программы вводили. И не одну! Вот последняя: http://minsport.donland.ru/Data/Site...egiya_2020.pdf Только программы эти работают не лучше антикоррупционных законов...

[Tolik]

"Супер мастера! Но звездность зашкаливает, упорства и желания пахать - 0. Надолго не задержатся". Так и вышло.

Согласен с вами.
Была такая команда "Краснодар 2000", вырастили, воспитали супер нападающего Игоря Киселёва.


Он забивал голы в каждом матче, за одну игру умудрялся забить 10 голов, и такое было дважды. Кстати рекорд этот не побит до сих пор. Он был удачно продан в одну из команд РФПЛ, где сыграл несколько матчей и был посажен на скамейку, потом был также перепродан в другой клуб..... И через пару-тройку лет он вообще исчез из футбольного пространства. А в 35 лет его жизнь оборвалась. Знал его лично, парень был хороший, но попав в премьер лигу голова у парня оторвалась и улетела к звёзлам

[Красный]

Мы тоже поняли! И программы вводили. И не одну! Вот последняя: http://minsport.donland.ru/Data/Site...egiya_2020.pdf Только программы эти работают не лучше антикоррупционных законов...

Это сравнение напоминает другое: в Германии выпускают машины и у нас выпускают машины.
Если не ошибаюсь, эта программа позволила Мутко стать главным в футболе. Как красиво он говорил и какие завораживающие планы объявлял. Выполнено - ноль.

[Tolik]

Если не ошибаюсь, эта программа позволила Мутко стать главным в футболе. Как красиво он говорил и какие завораживающие планы объявлял. Выполнено - ноль.

Игорь, что бы разобраться в футбольных проблемах, надо знать внутреннею кухню РФПЛ, которая была создана ещё далеко до появления там Мутко. Может он и пытался там навести порядок, но судя по состоянию "взрослого футбола" ему это не удалось. А наша футбольная молодёжь играет достойно на всех уровнях, дело не в детских тренерах, они как раз отрабатывают на все 100, а вот дальше происходят чудеса, которые не снились даже Старику Хатабычу.

[Таманец М]

Да. И чудеса происходят с кокретными персонами "личностями", которые думают не о себе в футболе, а о футболе для себя любимого ...

ПРИМ. Хотя лучше бы это все перенести в тему про футбол.
Тут и так все смешалось в кучу ... кровь,говно и слезы

[Красный]

Игорь, что бы разобраться в футбольных проблемах, надо знать внутреннею кухню РФПЛ, которая была создана ещё далеко до появления там Мутко. Может он и пытался там навести порядок, но судя по состоянию "взрослого футбола" ему это не удалось. А наша футбольная молодёжь играет достойно на всех уровнях, дело не в детских тренерах, они как раз отрабатывают на все 100, а вот дальше происходят чудеса, которые не снились даже Старику Хатабычу.

Толик, я очень хорошо помню первое явление народу Мутко. Какие предвыборные речи, какой блестящий анализ причин, какие обещания строить детские спортивные школы и привлекать европейских тренеров...
Я не знаю причин, не позволивших это все выполнить. Как и не не знаю внутренней кухни РФПЛ. Я просто вижу результат.
Вы считаете, что юношеский футбол у нас выглядит достойно? Назовите его достижения за последние 10 лет. Или Вы о том, что Вам нравится смотреть на мальчишек, катающих мячик? Так это - не достижение.
Как можно считать, что детские тренеры отработали на все 100, если за последние пять лет не воспитали ни одного приличного защитника, способного составить конкуренцию Игнашевичу? Причём ладно бы конкуренцию Роберто Карлосу. Игнашевич никогда звездой не был. Но даже ему нет замены. А нападающие? У нас большой выбор?
Толик, чудес не бывает. О какой работе детских тренеров идёт речь, если главный показатель нашего футбола, сборная - выглядит отвратительно. Огромный брак при передачах, неумение укротить мяч одним касанием, удары не в угол, а в сторону ворот. Все это называется одним словом: «техника». Или Вы утверждаете, что выпускники детских школ владеют техникой виртуозно, а попав во взрослые команды сразу забыли все, чему их учили?

По поводу распространённого мифа о том, что большие деньги портят футболистов. Этот миф запустили журналисты, которые ничего не смыслят в футболе. опровергается этот миф просто:
Не бывает денег слишком много. Каждому человеку хочется больше.
На каждой ступеньке карьерной лестницы футболист получает
больше. В основе больше, чем за дубль. В Тульском Арсенале меньше, чем в Спартаке или Зените. В сборной больше, чем в клубе. Поэтому любой мальчишка мечтает перейти на следющую ступень карьеры. Это и слава и деньги.

[Tolik]

Игорь, про юношей, на вскидку. В 2006 и 2013 годах юношеская сборная выиграла Чемпионат Европы. В 2008 году наша сборная стала третьей на Чемпионате Европы. Есть ещё молодёжка, там свои достижения.

[Tolik]

Или Вы утверждаете, что выпускники детских школ владеют техникой виртуозно, а попав во взрослые команды сразу забыли все, чему их учили?.

Игорь, виртуозно на своём уровне и когда он играет за медали и грамоты. А когда попадает в большой футбол начинают работать другие правила. Я вам на примере Игоря Киселёва это показал.

[Красный]

Толик, что значит «виртуозно на своём уровне»? Чем этот уровень отличается от уровня первых сборных?

[Tolik]

Не забывай, что на поле играют две команды. На сколько соперник позволяет показать эту виртуозность.
Тогда объясни мне почему наши футболисты играя за молодёжные команды обыгрывали своих иностранных сверстников, а встречаясь потом во "взрослом футболе" проигрывали им по многим параметрам?

[kirill]

а о футболе для себя любимого ...

Ну да )) а для кого он еще ...? этот футбол ! для престижа страны что ли))) для кого ? для футболистов ?
это всё только ради нас, вернее на нас зарабатывают деньги, на наших эмоциях и есть еще личные амбиции владельцев
и нет в этой игре , как и во всех остальных , больше ни какого смысла
не будет интереса со стороны тех кого Вы называете "себя любимых" , не будет ни какого футбола , большого

[Красный]

Не забывай, что на поле играют две команды. На сколько соперник позволяет показать эту виртуозность.
Тогда объясни мне почему наши футболисты играя за молодёжные команды обыгрывали своих иностранных сверстников, а встречаясь потом во "взрослом футболе" проигрывали им по многим параметрам?

Назову свою версию, без претензии на истину: в юношеском футболе у нас лучше физика. За счёт этого мы можем «перебегать» многие команды. Но позже зарубежные юноши «физику подтягивают». И сразу вырываются вперёд, поскольку с техникой у них намного лучше.

[Tolik]

Игорь, вот и разобрались. Работать надо, а работать за ТАКИЕ деньги и не обязательно. Лучше в баре посидеть с девками, чем пару км. накрутить и железо в спортзале потаскать.

[Саша z]

Мы тоже поняли! И программы вводили. И не одну! Только программы эти работают не лучше антикоррупционных законов...

Здравый вывод! А кто в этом виноват? Откуда рыба гниет? Выборы показали - народу нравится ТАКОЕ положение вещей!

[Красный]

Игорь, вот и разобрались. Работать надо, а работать за ТАКИЕ деньги и не обязательно. Лучше в баре посидеть с девками, чем пару км. накрутить и железо в спортзале потаскать.

Толик, передергивание. Для получения преимущества в физике - наши мальчишки пашут. И получают это преимущество в физике. А вот для того, чтобы догнать зарубежных мальчишек в технике - пахать мало. Надо хорошего тренера, способного поставить ему нужные приемы. Несколько примеров:
1) Большой теннис у нас развит. Наши спортсмены выигрывали Кубок Девиса, занимали в разное время первую строчку мирового рейтинга. Но странная закономерность - мы не найдем ни одного теннисиста из первой двадцатки рейтинга, который (ая) не учился в юности в испанской школе. Ни одного. Это случайность? Совпадение?
2) В 1972 году наша сборная по хоккею встретилась со сборной Канады. Многое стало для нас откровением, как и для Канадцев. Но одним из удививших меня фактов было то, что Канадцы с разгромным счетом выигрывали у нас вбрасывание. С тех пор прошло 46 лет. И при встрече с канадцами и США мы по прежнему вбрасывание проигрываем. Может и не с разгромным счетом, но все равно счет не в нашу пользу. Почему? Может эта наша национальная слабость? Может не суждено русским вбрасывание выигрывать? Однако наши игроки, поигравшие пару тройку лет в НХЛ начинают выигрывать вбрасывание не хуже НХЛовцев. Так может дело в тренерах? Наши тренеры, сами бывшие сильные хоккеисты, ставили мальчишкам катание, финты, точность и силу бросков, силовую борьбу. Но вбрасывание они поставить не могли, поскольку сами не владели этим приемом. А вот попав в НХЛ бывшие неумехи во вбрасывании с помощью хорошего тренера быстро овладевали этим приемом.

Насчет посидеть в баре с девками... У нас футболисты сплошь другой национальности? Почему хоккеисты рвут жилы на тренировках, дабы попасть в более сильный клуб а затем и в НХЛ? Почему теннисисты на тренировках набивают мозоли на руках и ногах, отрабатывая технические приемы и стремясь подняться в рейтинге? Почему в минифутболе или пляжном футболе игроки пашут, а не просиживают в баре с девками? Может футбол у нас заколдованный, любого пацана сразу портит?
Позвольте не согласиться. Любой пацан в любом виде спорта стремится к славе и деньгам. В ЛЮБОМ ВИДЕ СПОРТА. Это особенность человека. И любой пацан или девушка в любом виде спорта знают: поднявшись на ступеньку рейтинга выше предыдущей, он станет получать больше. Именно поэтому пацаны во всех видах спорта пашут, имея морковку перед носом. Вот только пахать - не значит побеждать. Если Толику дать пять миллионов евро и скажут: тренируйся месяц, паши, а через месяц выйдешь на бой с Валуевым... Ничего хорошего из этого не выйдет. Не сможет за месяц Толик научится технике и не сможет подкачать физику. И пять миллионов евро ему никак не помогут.

[Tolik]

Толик, передергивание. Для получения преимущества в физике - наши мальчишки пашут. И получают это преимущество в физике. А вот для того, чтобы догнать зарубежных мальчишек в технике - пахать мало. Надо хорошего тренера, способного поставить ему нужные приемы.

Игорь, наши мальчики подготовлены физически, технически, тактически на ровне с их сверстниками из зарубежных команд, результаты выступления наших "пацанячих" сборных я уже приводил, выиграно много турниров, чемпионатов, по крайней мере команды всегда в призёрах. Но попадая во взрослый футбол всё это куда то девается.
Не буду сравнивать с не сравниваемым, с хоккеем, теннисом..., сравни результаты и подготовку спортсменов в мине футболе и пляжном футболе, высший пилотаж, чудеса творят, там тренеры, что с Марса прилетели?

Мы когда организовывали футбольный клуб "Краснодар 2000" целую группу специалистов направляли на обучение и стажировку в Мадридский Реал, вся система подготовки потом была внедрена в клубе. Одним из тренеров который обучался там был Мурад Олегович Мураев, ещё будучи студентом.. Вот его биография и достижения, только не говори, что Краснодар это не вся Россия.

Родился в Краснодаре. Окончил Кубанский университет физической культуры, спорта и туризма. Тренерскую работу начал в 2005 году, ещё будучи студентом — трудился детско-юношеским тренером в центре подготовки резерва ФК «Краснодар-2000». После расформирования клуба перешёл в ФК «Краснодар», где тренировал команды 2000 и 1999 годов рождения. С последними в 2016 году выиграл первенство России по старшему юношескому возрасту, а затем и Кубок РФС^[1]. Затем на три матча возглавил юношескую сборную России до 18 лет — на турнире во Франции команда обыграла Уругвай, Румынию и сыграла вничью с хозяевами. По словам Николая Писарева, «Краснодар» к тому времени стал базовым клубом юношеской сборной России^[2].
В 2016 году Мусаев начал руководить молодёжной командой клуба. В первом сезоне она финишировала в первенстве шестой, во втором сезоне — на момент назначения Мусаева — шла первой. Команда установила рекорд результативности — в 2017 году было забито 117 голов в 37 матчах. Также коллектив успешно выступил в юношеской лиге УЕФА, уступив сверстникам из мадридского «Реала» лишь в серии пенальти^[2].

[Руслан М]

Здравый вывод! А кто в этом виноват? Откуда рыба гниет? Выборы показали - народу нравится ТАКОЕ положение вещей!

Саня понимаю, к чему ты клонишь, но скажу так - наш Российский спорт на достаточно высоком уровне. Гнилая голова причем здесь? Что с футболом не так ...

[Tolik]

Саня понимаю, к чему ты клонишь, ..

Руслан, не обращай внимание, у него методичка на столе перед ним лежит, он по другому ни чего не может сказать.

[Саша z]

Анатолий, для вас! Вложение 129992

[Tolik]

Анатолий, для вас! Вложение 129992

Это для вас.
Саша, а меня больше интересует судьба вашего диспетчера. Принеси хоть какую весточку об этом человеке.

[Красный]

Толик, по видимому, мы не сможем убедить друг друга. Что толку отправлять тренеров на учебу в Мадридский реал? Чему волшебному научат там тренера? Там учат игроков.
Почему нельзя сравнить с футболом другие виды спорта? В футболе меньше надо пахать? Меньше тренироваться? Меньше стремиться к победе? В любом виде спорта требуется упорство и трудолюбие:
Выше я приводил пример испанской школы тенниса. Ведущей школы тенниса в мире. Как-то обратил внимание, как дикторы, ведущие игру (сами в прошлом профессионалы), разбирают ошибку игрока: ударил так, что мяч улетел по длине за пределы корта - не дошёл до мяча, тянулся к нему. Ударил в сетку - перебежал, уткнулся в мяч.
И мне подумалось: может и в футболе испанцы так же разбирают и искореняют ошибки? Вспомните даже не Красную Машину - сборную. Вспомните испанские клубы, практически все. Почему там неточный пас практически не увидишь? Почему удары идут в угол ворот а не в сторону ворот? Откуда это все? От южного солнца? А может дело не в в чудесах? Рядом есть страны (Португалия, Италия) которые технически подкованы не хуже. Там тоже волшебство творится?
Человек верит в волшебство, когда не знает причины происходящего.

[Саша z]

Саня понимаю, к чему ты клонишь, но скажу так - наш Российский спорт на достаточно высоком уровне. Гнилая голова причем здесь? Что с футболом не так ...

При чем здесь футбол??? Ты высказал своё мнение по поводу работы антикорупционных законов,вернее ЕЕ ОТСУТСТВИИ, я продолжил логическую цепочку...

[Саша z]

Руслан, не обращай внимание, у него методичка на столе перед ним лежит, он по другому ни чего не может сказать.

Не стоит по себе судить о людях!

[Tolik]

Толик, по видимому, мы не сможем убедить друг друга.

Игорь, я Вас и не пытаюсь убедить, это бесполезно. Бесполезно обсуждать с человеком вопрос, информацией по которому владеет только с экрана телевизора и интернета. В начале нашего разговора, я говорил, что бы что то понять про наш футбол, надо знать внутреннею кухню большого футбола, а это уже другая история.

[Саша z]

Это для вас.
Саша, а меня больше интересует судьба вашего диспетчера. Принеси хоть какую весточку об этом человеке.

При чем здесь какой то деспетчер???