Почему всплывают вареные бойлы на основе рыбной муки

[Mi-8]

Видно программа не та, не те данные. Данных много только вот какие из них правильные это вопрос. Ни кто из производителей которые знают к чему подводить микс не дадут эти данные. Это проверенно. По этому не зная точных данных о потребностях нет ни какого смысла делать какие то программы по расчетам.

Андрей, поэтому самый распространенный, да и наверное самый верный это метод тыка....а вдруг попаду...Если бы можно было просчитать насадку, уже бы просчитали и все было бы известно и наверное неинтересно...

[Andrej]

Андрей, поэтому самый распространенный, да и наверное самый верный это метод тыка....а вдруг попаду...Если бы можно было просчитать насадку, уже бы просчитали и все было бы известно и наверное неинтересно...

Почему же, есть и те кто правильно просчитывает. Не все так просто.Что бы достать правильные данные нужно приложить усилия. Просто так их не кто не скажет.Это ключ к успешной питательной приманки. О привлекательности пока речи не идет. Но можно сделать и питательную приманку это уже кое что. Тут все зависит кто какие ставит цели. Ловить или кормить,или кормить и приучать если приманка действительно соответствующая а потом ловить в течении длительного времени.

[Long Carp]

Сережа, программой ты можешь просчитать сбалансированность, это больше к кормам относится. А насадку ....? Вот почему Ричевская клубника работает? Программа скажет? А пластик дипованный?

Слишком большие и нереальные требования к программе, а также ненужной философии - аж через край! Началось за здравие, закончилось за упокой. Теперь я должен объяснять каждому и всем: зачем и как я пользуюсь программой, где я её взял и откуда достаю данные. Извините, не интересно общаться...

[Mi-8]

Серега, не обижайся, считай на здоровье...

[Andrej]

Серега, не обижайся, считай на здоровье...

Костя я вот читаю тут посты великих програмистов и ржу над ними. То бойлы на третий день всплывают то еще что то. Наивные думают что у них все правильно ,по этому и заявляют с таким пафасом я ,у меня программа. Тут на сайте давно великий болостроитель Гриша где то выкладывал свою программу. Так вот люди кто понимает в расчетах и к чему нужно это все подвести говорили что это г-но а не программа.

[!andre]

Так вот люди кто понимает в расчетах и к чему нужно это все подвести говорили что это г-но а не программа.

"Эти люди" в каждой теме так говорят.

[Andrej]

"Эти люди" в каждой теме так говорят.

Если про Гришины расчеты то да. Это точно.

[Carpusha]

У меня щас другая проблема - скатанные на новом миксе бойлы всплывают на третьи сутки!
Но может быть даже это и хорошо. Нечего им там в секторе разлогаться до полного немогу (в случае чего) и тем самым убивать точку.
А так себе - поднялись и поплыли от греха подальше. Может даже кого-нибудь и позовуть на прикормленный местяк, но уже со свежими дарами и подношениями...

Знаю, что и некоторые фирменные через определённое время всплывают. Это такой расчёт, ну типа, что бы не засорять водоём, или недоработка по миксам говорить не берусь. Так что не переживай.

[Long Carp]

Знаю, что и некоторые фирменные через определённое время всплывают. Это такой расчёт, ну типа, что бы не засорять водоём, или недоработка по миксам говорить не берусь. Так что не переживай.

Андрей, я не переживаю - мне даже понравилось и в этом что-то есть. Смотрел видео как-то, в котором на дне лежат покрытые плесенью и разлагающиеся бойлы. Пока всплывающие со временем мне не нужны, но может быть когда-нибудь и вернусь к этому вопросу. Дело в количестве соевой муки (основного носителя протеинов в том миксе), надо уменьшать однозначно. Скатанные чисто из соевой муки быстро распадаются и тоже со временем всплывают, такой микс жёсткий и катается соответственно. Единственное, что мне понравилось в данной рецептуре от RB - Jumbo (25 мм) высыхают без проблем и никакого растрескивания!..

[РОМ75]

Мои пять копеек,если всплывают,думаю что это бактерии внутри бойла делают свою работу с выделением газов,возможно не довариваешь или большая бакобсеменённость ингредиентов( не качественное хранение, старые,нарушена технология изготовления),попробуй так,свари по дольше,дай остыть и через часа 2-3 еще раз провари не менее 5 мин. Всё ИМХО.

[Andrej]

Нормальный бойл сделанный на основе рыбной муки распадется максимум за сутки и будет съеден микроаргонизмами,если нет мелкой рыбы,хотя это маловероятно. Мелкая рыба есть везде.

[Long Carp]

По поводу бактерий и выделения аммиака согласен, но я категорически против чрезмерной термообработки, т.к. она убивает многие витамины и некоторые аминки. Дополнительная пропитка варёнки потом различными премиксами и комплексами мне не нравится только из-за того, что считаю - чем проще, тем лучше (в смысле меньше трудозатрат, для прикормочных). Джумбики варю до всплытия (где-т чуть меньше трёх минут получилось для данного микса), затем под холодную водичку и только после этого сушка в течение дней 4-5. Ну и после высыхания в контейнер и наблюдение за диффузией, распадом и сопутствующими моментами. Сначала каждый элемент микса по отдельности на одном яйце, затем подбор оптимальных пропорций и т.д. Но перед этим - анализ посредством софта. Кстати, витамины и минералы лучше добавлять не в комплексе, а именно те, которых не хватает, и в определённом количестве. Добавляя различные готовые премиксы получается довольно несбалансированный состав: одних чрезмерно больше (перерасход), других по норме, третьих меньше чем надо (соответственно, подводя последние к нужной планке, мы опять увеличиваем количество других составляющих и получаем тот же перерасход). Из всех натуральных ингредиентов, содержащих наибольшее количество необходимых витаминов и менералов, мне нравится порошок говяжьей печени и шпината, которые в отличие от отдельных витаминов и минералов к тому же ещё обладают специфическим вкусом и запахом. В зависимости от состава печени добавляю 50-200 грамм, шпината 100-200 грамм, а потом уже отдельные витамины и минералы. Использование готовых решений по витаминам и минералам обходится дешевле, но чем натуральнее - тем лучше!...

[Long Carp]

И ещё немного по поводу всплывающих, например, на третьи сутки бойлов. Такие не будут уходить безвозвратно под ил и в густых водорослях, опустившись к корням, снова немного подымутся и если даст Бог, то там и останутся (но уже поближе к верхушкам). Это теоретически, чисто теоретически...

[РОМ75]

По поводу переизбытка витаминов,минералов,аминокислот, дык это всё зависит от количества съеденного, вот к примеру,съел мало -недостаток,съел много переизбыток, как тут угадать? Мы же не выращиваем карпа, я думаю +/- 10% роли не сыграет по питательности.ИМХО.

[Long Carp]

Да, согласен. Но в то же время бойл с недостатком чего-либо будет уже уступать тому же бойлу, но с правильными пропорциями. Для долгосрочного прикармливания, что меня и интересует, актуален последний...

[Long Carp]

Что касается кормовой базы на основном большинстве водоёмов в Китае, где я побывал. Подводной растительности очень мало, т.к. всё сжирает Амур. Очень много креветки и различных пресноводных мидий, у которых CP около 20%. Следовательно, сделав микс с содержанием CP 30-35% (для тёплой) и необходимым количеством всех остальных составляющих можно довольно со временем таки хорошо приучить местную рыбу к правильному питанию. По крайне мере на небольших диких водоёмах площадью ~5 Га. По поводу возраста - старым рыбам нужно всего меньше, но там не настолько, чтоб уж так кардинально, максимум минус 5%...

[Вячеслав1]

По поводу переизбытка витаминов,минералов,аминокислот, дык это всё зависит от количества съеденного, вот к примеру,съел мало -недостаток,съел много переизбыток, как тут угадать? Мы же не выращиваем карпа, я думаю +/- 10% роли не сыграет по питательности.ИМХО.

Руслан, я думаю вообще не на что не повлияет ни как переизбыток даже 20-30% переизбыток! Выйдет в Кал если что

Но в то же время бойл с недостатком чего-либо будет уже уступать тому же бойлу, но с правильными пропорциями. .

Не факт вообще! Мое имхо, нужен вкус! Остальное вторично!
Любит амур куку, и все, и жрать ее ведрами может! Хоть там и пропорций нет ни каких!

[Long Carp]

Руслан, я думаю вообще не на что не повлияет ни как переизбыток даже 20-30% переизбыток! Выйдет в Кал если что

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но переизбыток витаминов приведёт к гипервитаминозу с вытекающими последствиями. При термической обработке применяемого в аквакультуре питания рекомендуется увеличить дозу витаминов минимум в 2 раза, т.к. часть из них будет потеряна, а что останется - будет соответствовать норме...

[Вячеслав1]

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но переизбыток витаминов приведёт к гипервитаминозу с вытекающими последствиями. При термической обработке применяемого в аквакультуре питания рекомендуется увеличить дозу витаминов минимум в 2 раза, т.к. часть из них будет потеряна, а что останется - будет соответствовать норме...

Я не ихтиолог, но сдается мне что надо, столько напихать туда витаминов, что бы это привело к гиперавитоминозу!
П.С. Мы же не впадаемся в крайности!

[Long Carp]

Не факт вообще! Мое имхо, нужен вкус! Остальное вторично!

Вкусная пустышка проиграет вкусному сбалансированному бойлу в долгосрочной перспективе - вот это факт! Тут недавно смотрел видео местных сорев, проводившихся в моей области в 2013-м, по 6 крупным рыбам. Бляха-муха, валялся по полу от смеха! Из того, что я видел (1/3 где-то довелось мне попробовать): всё пахнет вкусно, всё красивое и свежее. Но за двое суток из 25 команд только 2 нормальных рыбы - Амуры на 9 и 15 кг. И то - это благодаря месту. Было 2 сектора: дамба и близлежащий берег с постепенным увеличением глубины. На дамбе споймали только несколько штук Толстолобов до 5 кг, чего и следовало ожидать. Вот такие здесь профи. А как-то тоже был прям на следующий день сразу после сорев, водоём 1 Га всего лишь. Во время сорев никто нормально крупняка таки и не поймал, зато, как я приехал, блин столько трофейной рыбы повсплывало и угандонилось (до 20 хвостов где-то с весом от 5 до 10, вылавливал их подсаком и сносил подальше). Понапичкивали свои прикормки всякой хуйнёй, отловились с умной рожей, укатили - а там хоть трава не расти. Можно до усрачки напичкать бойл всякой пахнущей и вроде как вкусной хернёй, но вкус - это всего лишь метка, первостепенно оптимальный баланс для конкретных условий с учётом безопасного питания.

Любит амур куку, и все, и жрать ее ведрами может! Хоть там и пропорций нет ни каких!

Любит, пропорций нет, но есть сахара, которые и привлекают. Нравится ловить всё подряд - пользуйте куку. Хотя и из куки можно сделать объёмную насадку, отсекающую ненужную мелочь.

Я не ихтиолог, но сдается мне что надо, столько напихать туда витаминов, что бы это привело к гиперавитоминозу!

Та есть нормы на кг микса, расчёт в секунды и всё встанет на свои места!

П.С. Мы же не впадаемся в крайности!

Мы нет, но чужая душа - потёмки...

[РОМ75]

Руслан, я думаю вообще не на что не повлияет ни как переизбыток даже 20-30% переизбыток! Выйдет в Кал если что

Не согласен,избыток некоторых аминокислот приведет к антагонизму между ними,это дополнительная нагрузка на ферментативную и выделительную систему,так же меняется рН крови,что так же не айс.
Избыток углеводов так же не хорошо.

[Long Carp]

Не согласен,избыток некоторых аминокислот приведет к антагонизму между ними,это дополнительная нагрузка на ферментативную и выделительную систему,так же меняется рН крови,что так же не айс.
Избыток углеводов так же не хорошо.

Кстати, ввод дополнительных аминокислот ни к чему кардинальному не приводит. Это ещё писал дедуля Хугендайк, споймавший немало диких Биг фишев!..

[Andrej]

Не надо придумывать сказки про антоганизм аминокислот у карпа. Володя Сиукаев мне когда то давал ссылку на исследование . Проводилась работа по этой теме соотношения аргинина к лизину(дисбаланс). На рост карпа и его здоровья это ни как не повлияло. Не вводите людей в заблуждения.

[РОМ75]

Кстати, ввод дополнительных аминокислот ни к чему кардинальному не приводит. Это ещё писал дедуля Хугендайк, споймавший немало диких Биг фишев!..

Инфа по кормлению карпа.

Дефицит любой из незаменимых аминокислот приведет к снижению отложения белка или формирования мышечной ткани, а значит, к падению скорости роста и неэффективному использованию корма. По этой причине, на наш взгляд, недостаточно будет руководствоваться только параметрами ГОСТ для карповых кормов.
За последние годы в мире было проведено большое количество исследований по изучению эффективности использования синтетических аминокислот в составе кормов для карповых рыб.
Все больше специалистов по кормлению рыб соглашаются с тем, что объекты аквакультуры могут эффективно усваивать синтетические аминокислоты из кормов. Однако до сих пор их применение не являлось общепризнанным, а их биологическая и экономическая эффективность часто ставилась под сомнение. Тем не менее результаты исследований показали, что свободные(кристаллические) аминокислоты также эффективны, как и протеинсвязанные.

Степень усвоения протеина из сырья растительного и животного происхождения различная. Поэтому использование синтетических аминокислот в составе карповых кормов позволяет не только снизить ввод дорогостоящих компонентов, но и получить более экономичный вариант расчета. Таким образом, уровень сырого протеина при балансировании аминокислотного профиля перестает быть догмой при расчете рецептов для карпов

[Long Carp]

Дефицит любой из незаменимых аминокислот приведет к снижению отложения белка или формирования мышечной ткани, а значит, к падению скорости роста и неэффективному использованию корма. По этой причине, на наш взгляд, недостаточно будет руководствоваться только параметрами ГОСТ для карповых кормов.
За последние годы в мире было проведено большое количество исследований по изучению эффективности использования синтетических аминокислот в составе кормов для карповых рыб.
Все больше специалистов по кормлению рыб соглашаются с тем, что объекты аквакультуры могут эффективно усваивать синтетические аминокислоты из кормов. Однако до сих пор их применение не являлось общепризнанным, а их биологическая и экономическая эффективность часто ставилась под сомнение. Тем не менее результаты исследований показали, что свободные(кристаллические) аминокислоты также эффективны, как и протеинсвязанные.

Степень усвоения протеина из сырья растительного и животного происхождения различная. Поэтому использование синтетических аминокислот в составе карповых кормов позволяет не только снизить ввод дорогостоящих компонентов, но и получить более экономичный вариант расчета. Таким образом, уровень сырого протеина при балансировании аминокислотного профиля перестает быть догмой при расчете рецептов для карпов

Всё верно, но в моих миксах недостатка по аминкам нету ла...
С Новым китайским годом вас всех и всего самого хорошего - сегодня отмечаем!
Хух, раньше, когда был помоложе, было весело, но щас уже становится немного страшно - 2 раза приходится отмечать. Пошёл бояться дальше и садить печень...

[ОДиг]

Не надо придумывать сказки про антоганизм аминокислот у карпа. Володя Сиукаев мне когда то давал ссылку на исследование . Проводилась работа по этой теме соотношения аргинина к лизину(дисбаланс). На рост карпа и его здоровья это ни как не повлияло. Не вводите людей в заблуждения.

ссылкой можете поделиться,что за эксперимент был?
Хотя вопрос и не ко мне ,отвечу Вам^

-Из отходов животного происхождения в смеси с растительными кормами для кормления карпа употребляются: куколка тутового шелкопряда, рыбная и китовая мука, непищевая свежая и консервированная рыба, сушеное мясо моллюсков, кровяная и мясокостная мука, свежая и консервированная кровь животных, селезенка, конфискаты и другие отходы боенского производства, а также отходы переработки рыбы. В табл. 30 приведен список кормов, используемых в комбикормах для карпа.

Протеин, жиры и углеводы. Известно, что ценность протеиновой части корма определяется наличием незаменимых аминокислот (аргинин, гистидин, треонин, лейцин, изолейцин, валин, лизин, триптофан, метионин, фенилаланин), содержащихся в корме в определенном соотношении. При этом следует помнить, что значительный избыток незаменимых аминокислот также неблагоприятен для обмена веществ и роста, как и их недостаток.

Для корма важен не только состав протеина, но и его переваримость.

Считается, что энергетические потребности карпа при кормлении обеспечиваются в основном углеводами и жирами, а протеин идет на построение белковой части тела. Сведения по аминокислотному составу ингредиентов приведены в широко известных руководствах по кормлению сельскохозяйственных животных.

При недостатке незаменимых аминокислот обнаруживается нарушение в росте (аргинин, лизин), анемия (гистидин), нарушения в синтезе белков (изолейцин, лейцин, треонин), в печени, мышцах, крови (метионин), гормонах (фенилаланин), размножении (триптофан), нервной системе (валин).

[Andrej]

ссылкой можете поделиться,что за эксперимент был?
Хотя вопрос и не ко мне ,отвечу Вам^

-Из отходов животного происхождения в смеси с растительными кормами для кормления карпа употребляются: куколка тутового шелкопряда, рыбная и китовая мука, непищевая свежая и консервированная рыба, сушеное мясо моллюсков, кровяная и мясокостная мука, свежая и консервированная кровь животных, селезенка, конфискаты и другие отходы боенского производства, а также отходы переработки рыбы. В табл. 30 приведен список кормов, используемых в комбикормах для карпа.

Протеин, жиры и углеводы. Известно, что ценность протеиновой части корма определяется наличием незаменимых аминокислот (аргинин, гистидин, треонин, лейцин, изолейцин, валин, лизин, триптофан, метионин, фенилаланин), содержащихся в корме в определенном соотношении. При этом следует помнить, что значительный избыток незаменимых аминокислот также неблагоприятен для обмена веществ и роста, как и их недостаток.

Для корма важен не только состав протеина, но и его переваримость.

Считается, что энергетические потребности карпа при кормлении обеспечиваются в основном углеводами и жирами, а протеин идет на построение белковой части тела. Сведения по аминокислотному составу ингредиентов приведены в широко известных руководствах по кормлению сельскохозяйственных животных.

При недостатке незаменимых аминокислот обнаруживается нарушение в росте (аргинин, лизин), анемия (гистидин), нарушения в синтезе белков (изолейцин, лейцин, треонин), в печени, мышцах, крови (метионин), гормонах (фенилаланин), размножении (триптофан), нервной системе (валин).

Я их не колекционирую. Там писал толи Серб толи Хорват суть не в этом. Если коротко, то дисбаланс между лизином и аргенином (не соблюдены пропорции) между этими двумя А.К(должно быть определенное процентное соотношение) у зверей вызывают проблемы. У карпов этого не наблюдалось. Спросите у Володи может он сохраняет ссылки. Я нет, раз прочитал и все. Тут речь шла об антоганизме. Если нарушается пропорция между лизином и аргенином. То что вы приводите пример я это знал давным давно это не новость.По поводу углеводов,карпу они не нужны,жиры да. Мне эта тема сейчас уже не интересна,то что нужно по потребностям в аминокислотах я узнал. В интернете этого нет. Вернее есть данных много но они не много не те.

[Вячеслав1]

Не согласен,избыток некоторых аминокислот приведет к антагонизму между ними,это дополнительная нагрузка на ферментативную и выделительную систему,так же меняется рН крови,что так же не айс.
Избыток углеводов так же не хорошо.

Руслан...карп, а тем более сазан в реке, об этом не знает! Он просто, живет, ест что попадется съедобное и гадит!

[РОМ75]

Руслан...карп, а тем более сазан в реке, об этом не знает! Он просто, живет, ест что попадется съедобное и гадит!

Славик,согласен. Мы не в аквариуме кормим, но на всякий случай этого, своего"таракана" не убиваю))), а вдруг?

[Вячеслав1]

Славик,согласен. Мы не в аквариуме кормим, но на всякий случай этого, своего"таракана" не убиваю))), а вдруг?

Не..я с тобой тоже согласен! И можешь не "убивать" его Просто, я считаю, что не стоит критично относится к этому!