Свои в точке

[Michael]

Тут намедни с Вовой дискутировали о запахах, о вкусе, об их роли и пр... Обсуждали самые бредовые идеи и с одной такой примитивной хотел бы поделиться....

Карп - рыба стайная. Почти Когда их много, то легче ловить. Прежде всего за счет конкуренции за питание. Но давайте с другой стороны посмотрим на эту ситуацию.

Карп выделяет при испуге ферромон тревоги. Многие животные общаются через запахи и могут их варьировать в зависимости от ситуации. И вот питание нескольких рыб будет более спокойным и жадным прежде всего за счет запаха своего сородича, а не конкуренции. Карп прекрасно "унихивает" своего сородича. Вполне вероятно, что есть запах питающегося карпа. И чуя этот запах, звук, карпы стремятся в эту точку и спокойно сами начинают питаться - стадный рефлекс.

Отсюда вывод - в прикормку надо добавить запах питающегося карпа

И второе наблюдение - может как раз уловистость уже покушанного бойла карпом и как раз объясняется неким запахом, оставленном на этой насадке от карпа? Т.е. насадка помечается запахом - ее ели и карп именно поэтому ее более охотно берет....

[fishhunter]

Раньше говорили что на покушанном бойле остается ферромон страха.

[Красный]

Раньше говорили что на покушанном бойле остается ферромон страха.

Это было одно из предположений, которое не подтверждалось статистикой. Неоднократно, поймав карпа, забрасывал этот же бойл снова и очень часто получал на него повторную поклёвку.

[Дмитрий Шувалов]

Дядь Саш, порой бывает, что сразу после снятия рыбы с крючка и дабы не упустить стаю оснастка тут же отправляется в воду, и порой клюет на нее же буквально тут же. Много раз замечал это и на болотцах с тузлом, и на большой воде, и На Волге... и карпы и амуры тем более. Мне так кажется, что на насадку "б/у" клюёт лучше.
Майклу пять баллов за хорошую тему.

[Michael]

На Медвежке у нас был интересный случай... Да и не только там, но там очень отчетливо.
Мы с Сереней ловили много рыбы и была интересная статистика. И вот как-то Сереня кидает оснастку и типа не докидывает - раз и крупный карп. Я кидаю - крупный карп. На вечерке серия из крупных карпов.

Мы это называем "главный сказал, что есть можно" Т.е. более крупный карп начинает клевать более активно после того, как такой же по размеру взял - типа крупный питается и другие следуют ему примеру.

Конечно, это больше из области бреда, но имхо все можно и надо объяснять.

[fishhunter]

И я ловил. И на турнирах и на рыбалке. Просто отметил, что меняются взгляды.
Наверное обсосанный бойл не лучше и не хуже другого. Просто этот факт запоминается и скорее всего его "уловистость" притянута за уши.

[Tehno08]

Просто этот факт запоминается и скорее всего его "уловистость" притянута за уши.

Согласен полностью

Еще где-то читал, что три раза сморкнуться на насадку нужно

[Красный]

И я ловил. И на турнирах и на рыбалке. Просто отметил, что меняются взгляды.
Наверное обсосанный бойл не лучше и не хуже другого. Просто этот факт запоминается и скорее всего его "уловистость" притянута за уши.

Типа статистики с чёрной кошкой? Можно сделать и такое предположение... А можно и другое: бойл, на который взял карп, чуть дольше других (а по сравнению со свеже насаженным и намного) находился в воде, из него вымылась лишняя арома, которая отпугивала карпа. Тот начинал относиться к бойлу с большим доверием...

[Carpusha]

А можно и другое: бойл, на который взял карп, чуть дольше других (а по сравнению со свеже насаженным и намного) находился в воде, из него вымылась лишняя арома, которая отпугивала карпа. Тот начинал относиться к бойлу с большим доверием...

То, что работает насадка, на которую только что была поймана рыба это факт, подтверждённый не одним человеком, а вот причин может быть много, о которых мы можем только догадываться. Может не прав, но я думаю, что насадка, которая провела некоторое время в воде не только отдала свои вонючки и пахнючки, она за это время начала обрабатываться водными бактериями и организмами, тем самым источая сигнал пищи, т.е. приготовилась и стала идеальным бойлом в это время в этом месте. И рыб это чувствуя (если конечно есть в свиме) смело её начинает хавать. Как то так.

[Mi-8]

насадка, которая провела некоторое время в воде не только отдала свои вонючки и пахнючки, она за это время начала обрабатываться водными бактериями и организмами, тем самым источая сигнал пищи, т.е. приготовилась и стала идеальным бойлом в это время в этом месте. И рыб это чувствуя (если конечно есть в свиме) смело её начинает хавать. Как то так.

...тоже так думаю...
что к сигналу от аттрактантов добавляется сигнал от жизни-деятельности бактерий....а может он и сильнее, чем от хим добавок...

[AlexeyS]

...тоже так думаю...
что к сигналу от аттрактантов добавляется сигнал от жизни-деятельности бактерий....а может он и сильнее, чем от хим добавок...

Знаю, что когда бактерии и всякие придонные наноорганизмы хавают насадку, то от этой жизнедеятельности выделяется какая-то там аминокислота, которая в свою очередь указывает рыбе, что это жратва.

[РОМ75]

То, что работает насадка, на которую только что была поймана рыба это факт, подтверждённый не одним человеком, а вот причин может быть много, о которых мы можем только догадываться. Может не прав, но я думаю, что насадка, которая провела некоторое время в воде не только отдала свои вонючки и пахнючки, она за это время начала обрабатываться водными бактериями и организмами, тем самым источая сигнал пищи, т.е. приготовилась и стала идеальным бойлом в это время в этом месте. И рыб это чувствуя (если конечно есть в свиме) смело её начинает хавать. Как то так.

Андрей,тут надо подумать на счёт работы бактерий,как правило все бойлы длительного хранения напичканы консервантами(т.е. антибиотиками,т.е. яд для бактерий), когда бактерии его смогут начать кушать? Через сутки? когда часть консерванта вымоется,проще тогда бойл окунуть в раствор ферментов и получишь сразу то,что бактерии сделают только через несколько часов с бойлом.
Я делал так,и скажу,что карп не особо кидался на эту насадку,кукуруза пролежавшая сутки в воде водоёма, на илу, вообще у меня не работала(воняла не приятным запахом).
Эт я к чему ,не слишком ли мы, большое значение уделяем бактериям водоёма?

[Carpusha]

Андрей,тут надо подумать на счёт работы бактерий,как правило все бойлы длительного хранения напичканы консервантами(т.е. антибиотиками,т.е. яд для бактерий), когда бактерии его смогут начать кушать? Через сутки? когда часть консерванта вымоется,проще тогда бойл окунуть в раствор ферментов и получишь сразу то,что бактерии сделают только через несколько часов с бойлом.
Я делал так,и скажу,что карп не особо кидался на эту насадку,кукуруза пролежавшая сутки в воде водоёма, на илу, вообще у меня не работала(воняла не приятным запахом).
Эт я к чему ,не слишком ли мы, большое значение уделяем бактериям водоёма?

Вот здесь не соглашусь. Субстрат+ бактерии не = Субстрат + ферменты, выхлоп разный.

[AlexeyS]

Раньше говорили что на покушанном бойле остается ферромон страха

Вот-вот. От туда ноги растут.
Дед мой говорит, что самая лучшая кукуруза - (как бы по мягше сказать) ферментированная коровьим желудком

[DEN BAITS]

Тут намедни с Вовой дискутировали о запахах, о вкусе, об их роли и пр... Обсуждали самые бредовые идеи и с одной такой примитивной хотел бы поделиться....

Карп - рыба стайная. Почти Когда их много, то легче ловить. Прежде всего за счет конкуренции за питание. Но давайте с другой стороны посмотрим на эту ситуацию.

Карп выделяет при испуге ферромон тревоги. Многие животные общаются через запахи и могут их варьировать в зависимости от ситуации. И вот питание нескольких рыб будет более спокойным и жадным прежде всего за счет запаха своего сородича, а не конкуренции. Карп прекрасно "унихивает" своего сородича. Вполне вероятно, что есть запах питающегося карпа. И чуя этот запах, звук, карпы стремятся в эту точку и спокойно сами начинают питаться - стадный рефлекс.

Отсюда вывод - в прикормку надо добавить запах питающегося карпа

И второе наблюдение - может как раз уловистость уже покушанного бойла карпом и как раз объясняется неким запахом, оставленном на этой насадке от карпа? Т.е. насадка помечается запахом - ее ели и карп именно поэтому ее более охотно берет....

МИ, стесняюсь спросить с каким Вовой?.......

[fishhunter]

Нет нет, плюнуть!
В слюне есть ферменты. Начальная ферментация

[Дмитрий Шувалов]

Опять, как говорит кормчий, зафлеймили тему
Майкл, выдай им по теплому кирпичу от МиненкоТим!

[Tehno08]

Опять, как говорит кормчий, зафлеймили тему
Майкл, выдай им по теплому кирпичу от МиненкоТим!

По мини бубну можно, ну или в бубен. Не знал что МиненкоТим уже выпуск кирпичей наладили, вроде как пылинки только осваивают

[РОМ75]

Обсуждали самые бредовые идеи и с одной такой примитивной хотел бы поделиться....

Мои бредовые мысли

-Могут ли забугорные производители бойлов, в пачку с бойлами где, примерно шт 60 бойлов,ложить всего 5-10 бойлов,которые скажем напичканы какими нибудь привлекателями для карпа, а остальные 50 шт в пачке,чисто пустышка с той же ароматикой, и вот мы случайно ставим бойл с привлекателем на поводок и ловим,ловим,ловим,потом меняем на другой бойл,но уже без привлекателей,(хотя для нас всё выглядит одинаково) и чупа-чупс.

Просто мысли,без претензий на истину)))

[Владимир Сиукаев]

Хотел бы открыть еще несколько направлений этих мыслей.
- ты пахнешь тем, что ты ешь
- Самая полезная еда — та, которая особенно вкусна
- запахи пищи в системе "хищник-жертва"
- личные запахи, запахи "группы"

[РОМ75]

Хотел бы открыть еще несколько направлений этих мыслей.
- ты пахнешь тем, что ты ешь
- Самая полезная еда — та, которая особенно вкусна

Володя,тогда следуя логическим путём,согласно твоих "направлений",в реале,ловим карпа,суём палец ему в рот,получаем слизь,мажем остальные насадочные бойлы ,забрасываем и .............,все вокруг завидуют)))

[Владимир Сиукаев]

По раку есть интересные данные
1. Боится тени
2. Два вида обороны клешни вверх и прыжок назад.
Так вот при появлении тени(скорость, интенсивность), было два вида реакции 2,1 и 2,2 (гдето 30 на 70)
если был интенсивный вкусовой сигнал , 70 на 30.
еще когда рак пугается, то в воду выпускает урину типа напугать противника.
А хищник это воспринимает как "атака"

[Дмитрий Шувалов]

Теплый кирпич от Миненко - будущее в тактике долгосрочного приманивания ботаников в сектор!

[Michael]

Вова.... эти тезисы достойны отдельных тем...
Давай эту обсудим.

Дядя Саша, а ты луддит я вижу ... Притянута за уши - обоснование имеет право на жизнь, но довольно таки деструктивное.

Вова, лучше расскажи о запахе страха жертв...

[Vovan]

запахе страха жертв...

Загнать напарника воду и сильно испугать, можно получить не только запах страха и ферментацию.
Шучу.
Тема сама интересная, подтверждение на практике получить, прибегнуть строкой выше

[fishhunter]

Дядя Саша, а ты луддит я вижу ... Притянута за уши - обоснование имеет право на жизнь, но довольно таки деструктивное.

Михаил Иванович, не вели казнить!
И не обзывайся. Я не луддит, я прагматик!

[Владимир Сиукаев]

РОМ75, я думаю немного не так. Жертва тоже пахнет и у нее есть испуг,и та которая больше чадит-будет едой.
Если рассматривать с этой точки, то есть сигналы, метки и т.д.

[РОМ75]

РОМ75, я думаю немного не так. Жертва тоже пахнет и у нее есть испуг,и та которая больше чадит-будет едой.
Если рассматривать с этой точки, то есть сигналы, метки и т.д.

Если карп стайная рыба,то гормон страха рыб будет его настораживать.ИМХО.
А вот у насекомых,есть ли страх? Комары сцуки такие маленькие ,а на быка нападают

[Владимир Сиукаев]

Так у комара это аминокислоты, которые привлекают карпа.

[РОМ75]

Так у комара это аминокислоты, которые привлекают карпа.

Тогда, на чьи гормоны страха, карп реагирует как на пищу?