Анонс! Карп и его питание. Часть 3. Энзимы (ферменты).

[охотник]

Макуха рулит влюбом случае, будь то водоемы с бойлами или без, я знаю неколько водоемов, где ловят на макуху(кубойлы) и гранулы из макухи в разы лучше чем на бойлы, вот только вопрос, связано ли это с подходом рыбаков к бойлам или шли от наилегкого на что клюет лучше на то и ловят, не парясь ловить только на бойлы

[Michael]

Когда тупик, то все вспоминают о макухе и приходят к выводу, что она рулит...

Выскажу крамольную мысль, но макуха ничем не отличается от, например, пеллетса. Ловит не сама макуха, а след. Замечено, что она лучше работает когда волна. Т.е. растворяясь, сильнее распдается и по следу ее карп найдет активно. Этим объясняется лучший клев на халибут особенно зимой. Либо на флюро поп-ап зимой.

Посему давайте как забудим о макухе как о продукте-рулевом. В Испании все ловят на халибут. А вот на Кинерете практически все ловят на кукурузу. Кивают на мушта. Но также ставят и макуху.

Вспомним, что говорил А.Маслов - если бойл подсушить после аминосмеси, то он намного быстрей ловит. По сути это амино-макуха Что может быть лучше?

Раньше я активно замачивал пва в ликвиде. Потом стал уходить от пва и просто бойл окунать перед забросом. Думаю, что не совсем верно, т.к. след идет сверху вниз, а должна быть задержка, т.е. чтобы растворение снизу шло. Идея Андрея - очень верная и интересная. Я в пва добавляю пеллетс пропитанный, но они сохнут быстро и не такая реакция. Интересно работает обволакиватель. Аналогично работают и фрези-бойлы. Главный их плюс - распадаемость. Также орех лучше работает замоченный.

Второй вопрос - насадочные-прикормочные. Не вижу логического объяснения ловить на одно, а кормить другим. Точнее я бы сказал, что кормить надо наиболее вкусным, чем сама насадка. Не даром, есть тактика кормления фрези, а ловля на промышленный т.к. тверже и дольше держится.

P.s. По круглой форме... мысль дикая, но может круглый действительно не только в жуковском вываливается?

[makh67]

Что точно понятно про макуху
- особо вредного две вещи - фенольные соединения ( при тепловой обработке разрушаются) и шелуха ( много клетчатки , кот . приведет к необратимым изменениям в организме и наверное к гибели);
- по аминокислотному составу белков - хорошо сбалансирована, но по количеству до казеина не дотягивает примерно половину;
-из-за жиров (масел) быстро окисляется, но не окисленные они же и полезны;
- биоактивные фосфолипиды - меньше, чем в морепродуктах, но много.
Что забыл?

[Микадо]

это кто умрёт от клетчатки? уж не карп ли? я вас умоляю

[makh67]

Будет случай - посмотрите на печень рыб, которых часто кормили макухой.
Как думаете, почему часто ,на западе, на арахис не разрешают лов?
Где в естественной пище рыба есть клетчатка?

А вообще-то, лучше обсудить или высказать какие-то свои мысли, т.е. что-то внести свое..

[Куралесов]

клетчатка это углеводы, в чистом виде не когда они не вредили карпу, но и пользы тоже не какой, пролетает через кишки моментально и не усваивается

растительный белок от семечек тоже почти не усваивается, вот чего там много и что привлекает карпа так это масла (жиры) хорошо усваивается и даёт энергию для поиска пищи,

по действию и колорийности жмых очень похож на бойлы на основе бьёртфудов (птичий корм) в воде особенно в теплой быстро размывается оставляя маслянный след, моё мнение , насадка очень хорошая, и не заслуженно забытая

в кормлении он не используется, почему? не знаю, очевидно что технологии отжима масла предусматривают использования химикатов, которые в нём и остаются

[Дмитрий Нечаев]

"се-е-к-к-к-ундочку...., я записываю "
По порядку вопросы
1. Клетчатка вредна карпу (это сложный углевод, или полисахарид, как я понимаю) или она просто мешает усваиваться находящемуся в пище протеину?
2. Карпа печень жиреет от... жира, как я понимаю, так как его в арахисе очень много
3. Разберемся с обменом веществ. Мне Вега рассказал интересную вещь (по крайней мере у человека так)
-жиры - могут превращатся только в жиры - топливо для Нервной системы
- Углеводы - типа топливо для организма, но может при излишке и в жир сметаболироваться
- Белки - из них организм может получить и жиры, и углеводы, то есть такая универсальная приблуда
- Протеины - простые (или уже разложенные?) белки
- Аминокислоты - протеины, которым не повезло и их разложили То есть чистое топливо зачастую в жидком виде
Есть еще витамины, минералы и пр., но пока бы разобраться с этим. Поправьте если я что - то неправильно понял и описал и объясните, как эту всю фигню использовать, чтобы поймать большого и толстого карпа

[Куралесов]

англичане в место белка частенько подсыпают пшеничные отруби (клетчатка) в летние миксы для облегчения баласта , предотвращает закупорку кишечника(в тёплой воде белки перевариваются очень тяжело и долго)вот почему карп, а особенно круный, не очень любит высоко белковые бойлы в летний периуд, а макуху берёт. Клетчатка не может быть вредной, это нейтральный компонент

углеводы с большим содержанием глюкозы(манка, пшеничная мука, бисквиты) в летний период, не то что не нужны, а очень вредны, из за большого количества сахара у карпа наступает эфект диабетика

в обмене веществ у человека и у рыбы есть бльшая разница, у рыбы не усваиваються углеводы, белки ростительного и животного происхождения от части, скорее нет чем да.

если в чём то не прав то звиняйте, многого могу не помнить

[Куралесов]

врят ли жиры так действуют на печень, тут дело в чём то другом

[makh67]

"се-е-к-к-к-ундочку...., я записываю "
...
- Протеины - простые (или уже разложенные?) белки
- Аминокислоты - протеины, которым не повезло и их разложили То есть чистое топливо зачастую в жидком виде...

Протеины - простые , ферментные ( уже разложенные белки).
Аминокислоты - из чего состоят протеины , им не повезло. Но не топливо. Из них строятся другие белки ( и протеины).
Из белков организм ни жиров , ни углеводов не получает, только аминокислоты.

[ks68]

Мужики, это сайт рыбаков или рыборазводчиков? Очень сомневаюсь, что перед тем как что либо съесть, карп размышляет; а как это подействует на мою печень, а как я в организме разложу протеины на аминокислоты. Может кто то скажет, что перед едой он определяет пищевую ценность бойла и его состав и процентное содержание клетчатки , протеинов и т.д. Может в этом есть смысл, но в таком случае карп не брал бы на шарик пенопласта или пробки (у них пищевая ценность не особо высокая, да и перевариваются наверное не очень...)

[Дмитрий Нечаев]

ks68, вопрос не в этом, на что он клюнет. Вопрос как его удержать, задержать и заставить активно кормиться

[makh67]

+1
И клюнуть на то, че подсовывают (хоть пенопласт).

[ks68]

Сдаюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[НовиЧёк]

Не сдавайся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Микадо]

Будет случай - посмотрите на печень рыб, которых часто кормили макухой.


Где в естественной пище рыба есть клетчатка?

интересно, как я это должен устроить? накормить карпа макухой и распотрошить ?

разве карп не питается водными растениями? камыш и т.п.

[makh67]

Изначально - шелуха ( семечек подсолнуха) не полезна - с этим тоже спорно?

[Дмитрий Нечаев]

разве карп не питается водными растениями? камыш и т.п.

практически нет. Не, он с голодухи может слопать побеги молодого камыша, но скорее он с камыша насекомых собирает, поэтому их "камыши ходят ходуном". Не может карп переварить такую пищу как камыш. Амур - это да.

[sergkhan]

А что ему будет от шелухи, у него ж аппендикса нету.
Сосет он свою макуху, шелуху через жабры выкидывает (на чем и основан жаберный метод) а съедобное хавает.
Сыпят же ему зерно нелушенное, не помирает.

[Michael]

Это меня навело на случай. Пошли с детьми летом как-то в Лагонаки. Там лошади. Мы их давай кормить. Типа котлеты. Они в рот и обратно. Траву -да. Котлеты вкусные берут в рот, но все выплюнули...

[Андрей Маслов]

Давайте не спорить, а смотреть на факты:
у растительноядных рыб типа амура или белого толстолоба (который питается фитопланктоном) длина пищевода в несколько раз больше, чем у карпа. Изначально природой заложено, что у плотоядных живых существ (в т.ч. и у карпа, питающегося в природе животной пищей)переваривание растительной пищи без включения животной гораздо хуже, поэтому для растительной пищи необходимы особые условия (т.е. более длинный пищевод, наличие в организме ферментов, позволяющих ращеплять составляющие растительной пищи и т.п.).
Шелуха семечек для карпа, как для "животноядной" рыбы, является балластом. Это - факт. Клетчатка как грубое углеводное соединение с примесью неорганики (т.н. "золы") - тоже балласт, как и для человека, для которого употребление клетчатки - не более чем улучшение моторики (т.е. "прохождения пищевого комка") пищеварительного тракта.
Не спроста в состав комбикормов вводят не менее 20% животной пищи - именно для улучшения переваривания и усвоения компонентов как животной, так и растительной пищи.
Как и наоборот - для улучшения переваривания "сверхбелковой" животной пищи её разбавляют растительными компонентами типа отрубей и т.п.

[ks68]

На некоторых водоемах кормят только зерном и отрубями, машинами вываливают, так что по всему водоему шелуха плавает. А с учетом, что в водоеме нет ни камыша ни другой растительности (для удобства вылова после откорма), можно предположить, что это его основная пища. Не слышал, чтобы карпы дохли, страдали расстройством пищеварения и т. д. Растут быстро, как поросята, да и такие же жирные.

[sergkhan]

Правильно М.И.
Мозга у них не хватает, как у человека, да и темно под водой - не видно. Поэтому нужно пробовать, а то что не полезно выплюнуть.
Мега-тайна - на этом основан карпфишинг!!!
Лошади изначально не питаются котлетами, вот с голодухи пробуют.
Дети маленькие, не имеющие опыта жизненного, тоже тянут в род все подряд. А попробовав чеснок плачут и в следующий раз уже не тянут. У рыб интелекта, мозг физически присутсвует этого не отнять, посему если он не почуял на расстоянии то он пробует. Хотя и люди всякие бывают, водка ведь горькая, невкусная, а ведь пьют же.

[Микадо]

Изначально - шелуха ( семечек подсолнуха) не полезна - с этим тоже спорно?

ну вот! со "смертельно опасного" мы дошли до "не полезного".
продолжаем движение

[Michael]

ks68, ну я не думаю, что он питается только этим зерном. Не забываем о тоннах бели, которая поедает. И потом - основная часть водоемов, в которых карп ни разу не пробовал ни зерна, ни кукурузы, а толстый до ужасти. Чем питается?

[ks68]

Michael, Да нет, я согласен, что на диких водоемах зерна нет, и он ест больше животную пищу; черви, ракушки, слизняки и всякая подобная хрень. Я про то, что зерно ему не противопоказано категорически. Даже зачастую он его предпочитает. Когда не было бойлов, богатых животным белком (полноценным) его в подавляющем большинстве случаев ловили на растительные насадки. Я жил в Приднестровье, там его ловят и дикого и домашнего на кукурузную кашу (мамалыгу)и я не слышал, чтобы кто то его ловил на червя (единично не в счет). Когда жил на Украине, там рулит пшенка и горох. На кубани издревне - кукуруза и макуха. И на Волге местные деды в основном использовали раст. насадки. Интересно почему? Я не утверждаю, я сам живу с вопросом. Получается, что природа его приговорила кушать животную пищу, а он бедный всю жизнь тянется к кашам и зернам?

[Андрей Маслов]

...Когда не было бойлов, богатых животным белком (полноценным) ...
Получается, что природа его приговорила кушать животную пищу, а он бедный всю жизнь тянется к кашам и зернам?

Полноценного не может быть ничего (разве что мы с вами как каждый отдельный полноценный для себя самого индивидуум), а тем более в переработанном состоянии как в бойле.
"Тянется" и кушает рыба каши, макуху, зёрна и прочее, прочее, прочее не потому, что это ей вредно или полезно, а потому, что этого - много, и не нужно прикладывать усилий для поиска еды, фильтрования дна (в случае мотыля) или пережёвывания и выплёвывания панциря (как в случае с улитками и ракушками).
И опять же, мы-то кормим рыбу не каждый день.
А в правильных рыборазводниках к ежедневному кормлению относятся действительно серьёзно, а некоторые вообще сами комбикорма делают, исходя из индивидуальных особенностей водоёмов и потребностей рыб.

А по поводу вредности (или наоборот) шелухи от семечек - не факт, что наевшись её, карп захочет её есть в дальнейшем (если вообще её изначально есть будет и не выплюнет сразу ).

[ks68]

Андрей Маслов, Мы малость не в ту сторону идем. Я хочу сказать другое. Если на удочку например ловить с 2-мя поводками, на одном кррючке кукуруза или перловка, на другом червь или улитка или ракушка, уверен, что больше поклевок будет на зерно(по крайней мере летом). Ну естественно в случае с поплавочной удочкой и тузиками.

[ks68]

Если почитать господина Сабанеева, положившего на изучение пресноводных рыб всю жизнь, то при ловле карпа на первом месте опять же каши, галушки да жмыхи, а не черви с ракушками.

[sergkhan]

Андрей Маслов,
с другого форума

уселся на клубнику за 10мин вынутую изо рта у тузика

И сам, да и не только я наверняка, замечал, что бывают поклевки и быстрые именно на тот на который только что был пойман другой рып.
Воздействие на бойл чего-то находящегося во рту у карпа? Слюны-то у него вроде нет?