Карповые оснастки, монтажи и их компоненты. Обсуждаем статью.

[Андрей Маслов]

Представляю Вашему вниманию, уважаемые посетители форума, новую статью "Карповые оснастки, монтажи и их компоненты. Что вы хотели знать, но ленились искать"

Практически всю информацию вы уже наверняка где-то слышали, читали или видели, - я попытался собрать основное в единое целое.

Надеюсь, что она будет интересна всем думающим рыболовам
http://carper.su/article/497612

[СНЕГ]

Лед-кор (лид-кор, lead-core) – специальный материал из плетёной из искусственных нитей трубки с сердечником из мягкого свинца. Благодаря утяжелению свинцом позволяет прижать ко дну часть монтажа от шок-лидера до грузила.

Вот тут не понял-почему именно "из плетёной" ?А кордовские готовые ?

[Андрей Маслов]

Лед-кор (лид-кор, lead-core) – специальный материал из плетёной из искусственных нитей трубки с сердечником из мягкого свинца. Благодаря утяжелению свинцом позволяет прижать ко дну часть монтажа от шок-лидера до грузила.

Вот тут не понял-почему именно "из плетёной" ?А кордовские готовые ?

Любые лед-коры - это трубка (шнурок) из плетёных нитей с сердечником в середине, в т.ч. и кордовский:

[СНЕГ]

http://carper.su/shop/goods/362322/

Этот тоже?

[Pavel K]

А это не ледкор. Это оснастка на моно лидере.
А плетеные именно ледкоры, с утяжеляющим сердечником

[СНЕГ]

Запутался блиннн в ваших этих терминах
Его применение-это нормально?

[Андрей Маслов]

Запутался блиннн в ваших этих терминах
Его применение-это нормально?

Можно применять и его, особенно при ловле в корягах - он довольно упругий по сравнению с лед-кором, поэтому при возможном обкручивание гораздо легче открутится обратно.
Я лично привык именно к лед-кору, он как-то более незаметен на дне.

[СНЕГ]

Молодец,Андрей,спасибо!
Данные статьи очень полезны,особенно-для начинающих
Лишь бы тебя надолго хватило

[veter 0007]

Ув. Анрей Маслов! Хотел бы от всех своих эмоций поблагодарить Вас за подобный подарок- одно из действительно важных и с умом подобранных пособий для таких как я " идущих"-хотел бы просить Вас продолжить подобный опыт- еще раз спас.....
С ув. южанин.

[akmit]

Андрей, соглашусь почти со всем, что описано у Вас в статье. Есть определенные замечания.
1. Догм нет. Я имею ввиду, что описывая, к примеру, длину и угол загиба термоусадки, указывайте, по каким причинам они именно такие а не другие. Это касается практически всех разделов статьи. Все или практически все схоже с моими мыслями, но при этом я каждый аспект смогу описать и при необходимости нарисовать эскиз с действиями сил. Это нужно для того, чтобы человек, читающий статью, не просто доверился автору, а попытался понять, почему это происходит так, а не иначе.
2. Что касается ин – лайн, да и любого другого груза. Я категорически против протягивания, «выравнивания» груза после заброса. Так как то, что нам может показаться с берега сантиметрами, из - за растяжимости лески может означать десятки сантиметров, а так же потому, что крючок может за что – либо зацепиться на дне и все старания пойдут коту под хвост. Такие действия как подтяжка груза я бы выполнял (хотя никогда этого не делаю), если бы монтаж был защищен ПВА стиком.
3. Что касается вообще эффективности оснастки и монтажей, донных в частности, то равных «банану» действительно нет, но я сходов с ним не имел, при условии, что хук острый. Основная проблема «банана» - это не сходы при ослаблении лески, а т.н. «двойная засечка», очень сильно травмирующая рыбу. При этом этого можно избежать, не давая слабины лески
Про бананы: я долго пытался найти «замену» ему при помощи термоусадки и хука другой формы, но полноценную так и не нашел. Если у Вас есть корректная альтернатива банану, дайте название плз.

4. Почему лед – кор? Почему не лидкор, как это читается и пишется на англицком ?
5. Хотелось бы обсудить поподробнее маскировку груза. Объясните, почему Вы считаете, что его надо маскировать визуально, а не «тактильно» и «обонятельно» ?
Ведь мы ловим, в основном, в мутных водоемах и на глубине точно более 1 метра с достаточно мутной водой. Плюс 50% поклевок – это темное время суток. (ИМХО иные случаи очень редки). Зачем его красить и рисковать отпугнуть карпа с его обонянием ароматами краски? Почему нельзя поместить груз в мешочек из… холста или мешковины и дополнительно его проароматизировать или просто извалять в прудовом иле?
Я долго думал над эффективностью оснастки и пришел к выводу, что хук должен ВСЕГДА смотреть жалом вниз и должен быть развернут в сторону рыбы, независимо от того, какие материалы мы используем при изготовлении монтажа. Именно это условие дает возможность монтажу цеплять рыбу в 99% случаев. На данный момент я остановился на этом
монтаже, пока он меня не подводил. Петли вместо вертлюгов приводят к сходам и неправильным засечкам, я это проверял. Второе условие – это нахождение вертлюжка как можно ближе к ушку хука. Третье – чтобы волос начинался как минимум напротив окончания жала. Если особо тяжелый хук, 1 или 2 номер, с большим длиной изгиба (рычагом), тогда точку отхода волоса можно перенести ближе к жалу. Но при этом обязательно поместить оснастку на плоскую поверхность (руку, стол) и сымитировать всасывание карпом насадки. Если хук переворачивается при том, что направление, откуда подходит к оснастке карп различно, то есть угол атаки равен 360 град., тогда оснастка работает. Есть еще миллион нюансов, на которые надо обратить внимание, надеюсь, что в следующих статьях Вы это опишите более подробно
P.S. Не воспринимайте это как критику, пишу в Word, поэтому смайлов нет

[Андрей Маслов]

4. Почему лед – кор? Почему не лидкор, как это читается и пишется на англицком ?

Разберём слово lead-core:
Слово "core" - это середина, транскрипция её (примерно) - [co:].

В английском языке прочтение слова "lead" - неодинаково для разных понятий (кратко):
lead I [led]
1. n
1) свинец; as heavy as ~ очень тяжёлый
2) графит, грифель
3) мор. лот; to heave (или to cast) the ~ мор. бросать лот; измерять глубину лотом
4) pl свинцовые полосы для покрытия крыши; покрытая свинцом крыша; плоская крыша
5) pl полигр. шпоны
6) грузило, отвес
7) пломба
8) attr. свинцовый hail of ~ град пуль; to get the ~ быть застреленным
2. v
1) тех. освинцовывать, покрывать свинцом
2) полигр. разделять шпонами



lead II [li]
1. n
1) руководство; инициатива; to take the ~ взять на себя инициативу, выступить инициатором; руководить
2) пример; указания, директива; to follow the ~ of smb. следовать чьему-л. примеру; to give smb. a (или the) ~ поощрить, подбодрить кого-л. примером
3) первое место, ведущее место в состязании; to gain (или to have) the ~ занять первое место; to have a ~ of three metres (five seconds) опередить на три метра (на пять секунд)
4) спорт. разрыв между лидером и бегуном, идущим за ним
5) ключ (к решению чего-л.); намёк
6) поводок, привязь
7) эл. подводящий провод
8) театр., кино главная роль или её исполнитель(ница)
9) газетная информация, помещённая на видном месте
10) краткое введение к газетной статье; вводная часть
11) карт. ход; to return smb.'s ~
а) ходить в масть;
б) поддерживать чью-л. инициативу
12) трубопровод; канал
13) разводье (во льдах)
...

Поэтому слово "lead-core" в смысле "свинцовая середина" читается именно "лед-кор"

[Олег Певнев]

На 100% согласен. Этимология слова проанализированна верно. Имено лЕдкор.
Хотя ледкор и вяжется после шоклидера, т. е. как бы лидирует, его характерной особенностью яляется именно сердцевина из свинца (либо другого тяжелого металла).

[Андрей Маслов]

2.Что касается ин – лайн, да и любого другого груза. Я категорически против протягивания, «выравнивания» груза после заброса. Так как то, что нам может показаться с берега сантиметрами, из - за растяжимости лески может означать десятки сантиметров, а так же потому, что крючок может за что – либо зацепиться на дне и все старания пойдут коту под хвост. Такие действия как подтяжка груза я бы выполнял (хотя никогда этого не делаю), если бы монтаж был защищен ПВА стиком.

Подтягивать груз ин-лайн я рекомендую для выравнивания поводка именно с ПВА-пенкой (или заменителем типа кукурузной палочки, только твёрдой).
Объясню: если груз падает в вязкое дно - глина или тягучий ил, то поводок может загнуться полукругом и торчать из ила.
Примерный рисунок:

[Андрей Маслов]

С огромным удовольствием читаю комментарии и отзывы - темы с обсуждением статей именно для того и размещаются, чтобы обменяться опытом, подробностями, нюансами, спросить и получить грамотный ответ, или поспорить - что также важно, а для автора - важно втройне , поэтому я очень благодарен тем, кто пытается что-то подправить, поделиться наработками, высказать своё мнение.
Огромное Вам спасибо! - и ни о каких обидах речь вообще не идёт и не должна идти!!!
И Вам (или тебе ?) Дмитрий, особенное огромное спасибо!

1. Догм нет. Я имею ввиду, что описывая, к примеру, длину и угол загиба термоусадки, указывайте, по каким причинам они именно такие а не другие. Это касается практически всех разделов статьи. Все или практически все схоже с моими мыслями, но при этом я каждый аспект смогу описать и при необходимости нарисовать эскиз с действиями сил. Это нужно для того, чтобы человек, читающий статью, не просто доверился автору, а попытался понять, почему это происходит так, а не иначе.

Увы, я не художник , поэтому могу только описать, а не обрисовать.
Что могу - пытаюсь рисовать, что не могу - даже не пытаюсь.
Считаю, что для большинства читающих главное - "что именно, а не почему именно это".
Хотя если есть среди читающих данный форум разбирающиеся в компьютерной графике - буду очень благодарен за помощь при "визуализации" моих текстов.

5. Хотелось бы обсудить поподробнее маскировку груза. Объясните, почему Вы считаете, что его надо маскировать визуально, а не «тактильно» и «обонятельно» ?
Ведь мы ловим, в основном, в мутных водоемах и на глубине точно более 1 метра с достаточно мутной водой. Плюс 50% поклевок – это темное время суток. (ИМХО иные случаи очень редки). Зачем его красить и рисковать отпугнуть карпа с его обонянием ароматами краски? Почему нельзя поместить груз в мешочек из… холста или мешковины и дополнительно его проароматизировать или просто извалять в прудовом иле?

Согласен на 100%. Все детали и оснастки, и монтажа необходимо маскировать и визуально, и "обонятельно", поэтому я и рекомендовал при покупке деталей оснасток их нюхать, и если воняет резиной - не покупать.
Что касается окраски грузил - краска маскирует не только цвет, но и "металлический" привкус свинца. Я рекомендую применять не любую подвернувшуюся под руку краску, а именно порошковую - это не краска в обычном понимании, а полимерная пыль, которая расплавляется, - и после остывания совершенно без запаха.
Можно груз поместить и в мешковину. Я когда-то хотел найти полимерный термоусадочный чулок (которым при температуре покрывали бутылки из-под шампанского), который имел бархатистую поверхность - не нашёл. Ещё вариант для экспериментов - обычный женский плотный чулок подходящего цвета - я пока до этого не дошёл.
А пропитать поводок, лед-кор, груз и т.п. прибрежной грязью или илом - рекомендуют многие.

Я долго думал над эффективностью оснастки и пришел к выводу, что
1. Хук должен ВСЕГДА смотреть жалом вниз и должен быть развернут в сторону рыбы, независимо от того, какие материалы мы используем при изготовлении монтажа. Именно это условие дает возможность монтажу цеплять рыбу в 99% случаев. На данный момент я остановился на этом монтаже, пока он меня не подводил.
2. Второе условие – это нахождение вертлюжка как можно ближе к ушку хука.
3. Третье – чтобы волос начинался как минимум напротив окончания жала.

1. Согласен с небольшим уточнением - хук должен смотреть всегда жалом вниз при всасывании насадки карпом., т.е. на дне он может и лежать
3. В подавляющем большинстве моих оснасток волос отходит именно напротив начала жала. Регулировка "донная/нейтральная/плавающая" насадка производится длиной волоса - чем плавучее насадка - тем ближе к крючку. Примерные расстояния:
при донной насадке - насадка отходит на 1-2 мм от условной линии верхней точки изгиба крючка;
при поп-апе - примерно на 1-2 мм от цевья (конца термоусадки на уровне жала);
при нейтральной - 2-4 мм от цевья (конца термоусадки на уровне жала).
Может я плохо делал D-риги и прочие поп-апные оснастки - но 100% засечки у меня при их применении не было, а с описанной мной комбинированной оснасткой - есть практически 100%.

2. Момент очень спорный.
Я вообще не сторонник применения каких-либо дополнительных компонентов оснастки (вертлюжки, дробинки и т.п.) возле крючка и насадки.
Давайте рассмотрим, что нам даёт вертлюжок:
- подвижность крючка - мягкая плетёная часть комбинированного поводка даёт нам подвижность крючка не хуже;
- утяжеление крючка - эту функцию выполняет дробинка или мягкий свинец.
Здесь уже возникают личные предпочтения - применять или не применять, сравнивать можно только на водоёме, взаимно меняя оснастки.

Ещё раз огромное спасибо за комментарии!

[akmit]

По лидкору согласен. Но мне почему - то хочется его называть именно л-и-и-и-идкор
По всему остальному
Ин - лайн и протяжка. Я стараюсь не рыбачить в вязком грунте или иле с ин-лайн. Клипса или вертолет.
По огрузке поводка дробинкой или мягким свинцом: попробуйте огрузить ими жесткий поводок с вертлюжком в ушке, и посмотрите, как он ведет себя при поклевке (не на руке) Вы удивитесь
По поводу рисунков: Все можно сделать на бумаге и потом сфотографировать (отсканировать)
Не факт, что для карпа страшнее - металличекий вкус свинца или краска. Поэтому окрашивание - не для меня
По поводу вертлюжков на хуке: один мой товарищ возразил мне, что он верит в гидроаккустику. М.б. он и прав, но на эту оснастку я поймал уже очень много рыбы.
По поводу мягкого материала - согласен, что он дает свободу движения хуку, но не дает гарантии того, что у вас не запутается монтаж, даже при использовании ПВА.

[Андрей Маслов]

Всё-таки по поводу запах порошковой краски - ты ошибаешься.
Это - не краска в обычном понимании (некая смесь наполнителя с растворителем). Это - специфический полимерный порошок, который расплавляясь, растекается по поверхности, а застывая - образует пластиковое покрытие без запаха.
И подавляющее количество производителей карпового майна используют порошковую краску (в обычном виде или как основу с умягчающими добавками) для окраски грузил, именно из-за того, что она без запаха.

При использовании комбинированного поводка с мягкой частью запутывания у меня были только дважды, при этом оснастка была - вертолёт, и на волосе были две 20-ки (нехватало жёсткости фторкарбона), пришлось перейти на поводки в жёсткой как проволока оплётке и "клипсу".

[SergeiV]

В споре рождается истина,-спасибо автору и Akmity за очень полезную дискисию,с рисунками вообще былo бы класс.
МОЛОДЦЫ!!!

[Андрей Маслов]

Не факт, что для карпа страшнее - металличекий вкус свинца или краска. Поэтому окрашивание - не для меня

Предлагаю полу-меру
На радиорынках продаётся термоусадочная трубка 14-25 мм в диаметре. Её со спокойной совестью можно "усадить" на груз, только "носик" и "хвостик" неусаженными оставаться будут.

Термоусадка, кстати, усаживается в 2 раза, поэтому её необходимо подбирать исходя из этих данных.
И ещё одна хитрость : термоусадочную трубку можно чуть вытянуть - когда она растянется, то станет Уже в диаметре, соответственно и Уже усядется

Удачи в экспериментах!

[JohnSmith]

боремся за чистоту англо-русского языка

lead I [led] - звук 'е' в этой транскрипции - читается как э'
так, чта - произносить и писать надо - ЛЭД КОООО (долгое о)

[sergkhan]

Йес офф кооос. Райт?

Её со спокойной совестью можно "усадить" на груз, только "носик" и "хвостик" неусаженными оставаться будут.

Не шибко она хочет усаживаться. Завтра куплю свежей термоусадки, может моя задубела.

[JohnSmith]

Я стараюсь не рыбачить в вязком грунте или иле с ин-лайн. Клипса или вертолет.
.

эт, ты зря

[Jimmy Woodser]

akmit
силиконовый стопор, элемент ближний к цевью желательно сместить ближе к ушку иначе бойл будет мешать засечке. имхо

[Pavel K]

Это верно и нужно 100 % для плавающих насадок. При тонущих (я так и не понял, какие Акмит имел в виду, говоря "донные"), нижний ограничитель, если находится близко от ушка может привести к тому, что кольцо с волосом и бойлом откинет при движении воды или суеты мелочи к ушку крючка. Тогда, с какой стороны бы карп не подошел, хук имеет очень большую возможность оказаться с внешней стороны пасти, из-за своей длины... На приведенной Акмитом схеме модификация Sliding Ring Rig+ 360. Но от слайдинга, практически осталось мало Осталось 360+ длинный хук, упирающийся при выплёвывании в свивель и натянутый поводок, даже если под ним пухлый ил.
Акмит, поправь плз, если неправильно толкую монтаж...

[akmit]

Все правильно. Тестил его намедни - ни одной холостой поклевки, правда 4 схода (ловил в 5-ти метрах от берега, что произошло - пока не понял). Возможно, что необходимо вместо полустопора ставить целый, так как первый съезжает и карп не засекается.

[Carpusha]

Добрый день! Кто нибудь пользовался монтажём "Ивовый прут" (Лоза)? На какие моменты следует обратить внимание при его изготовлении?

[akmit]

KARPUSHA, Это Братья Лихоносовы специалисты по нему. Кстати, отзывы об этом монтаже очень высокие от них. Если нужна инструкция - могу порыться, найти. Сам не делал, често. Страшная она

[Carpusha]

Буду рад помощи.

[Igor1]

Несмотря на свой необычный вид, оснастка лоза, тем не менее, чрезвычайно зацеписта. Она не раз спасала нам с Олегом рыбалки на сложных водоемах. Хотя и она не панацея от бесклевья. Основные моменты при её исползовании:
1 - только для карпа
2 - в траве никаких преимуществ, ил или гравий
3 - при сборке главное - балансировка. Дробина умеренная 0.5 гр., бойл нейтральной плавучести, чтобы вся эта конструкция при малейшем "вдохе" рыбы отрывалась от дна
Удачи!

[akmit]

вот, читаем

[Carpusha]

При забросе не происходит ли перехлёста?
Какой длины лучше ставить поводок?
Использовать поводок только в оплётке (и чем это обусловлено)или можно и без.
Спасибо.