Простой монтаж

[fishhunter]

Какая нам разница, где оказалась трубка, если карп на крючке?

[kRoKo]

Какая нам разница, где оказалась трубка, если карп на крючке?

Согласен, что интересует почему без поклевки происходит смещение трубки. Но процесс нужно рассматривать комбинированно и на всех этапах! от использования фурнитуры, изготовления монтажей, заброса и вываживания. Именно этот комплекс поможет приблизится к пониманию этого вопроса

[Георгий Кравченко]

Какая нам разница, где оказалась трубка, если карп на крючке?

Может я заблуждаюсь,но у крючка,тоже есть правильное место.Если трубка не даст крючку достаточно вонзиться,то он может сломаться или разогнуться(в зависимости от ТТХ крючков)...я и говорю о том,что после засечки ее не должно быть вообще....Или вы эту же оснастку используете еще раз?!

[Геннадий Садик]

Может я заблуждаюсь,но у крючка,тоже есть правильное место.Если трубка не даст крючку достаточно вонзиться,то он может сломаться или разогнуться(в зависимости от ТТХ крючков)...я и говорю о том,что после засечки ее не должно быть вообще....Или вы эту же оснастку используете еще раз?!

Георгий, зачем вообще нужна трубка? Давай довод что будет с самой простой оснасткой, где мы поводковый наматываем до начала жала?

[fishhunter]

Может я заблуждаюсь,но у крючка,тоже есть правильное место.Если трубка не даст крючку достаточно вонзиться,то он может сломаться или разогнуться(в зависимости от ТТХ крючков)...я и говорю о том,что после засечки ее не должно быть вообще....Или вы эту же оснастку используете еще раз?!

Георгий я пользуюсь http://www.ebay.co.uk/itm/FOX-SILICO...item233bbc0434. После поклевки отрезок трубочки (длинной 2мм) бывает налазит на узел крюка. Трубка очень эластичная и прочная. Оснастки использую по нескольку рыбалок. Крючки у меня тупятся оч.редко (подправляю), не ломаются и не разгибаются. Поводочный P.Pro 30-50lb. Не лохматится и не рвется. Тьфу, аж самому противно.

[Георгий Кравченко]

Георгий, зачем вообще нужна трубка? Давай довод что будет с самой простой оснасткой, где мы поводковый наматываем до начала жала?

Возможно!....меньший процент засечки.
Опять же,это зависит от размера насадки на волосе.
Т.е. должно быть какое то соответствие длины и диаметра ...ну и вид,тип,размер крючка...Для 24 шарика,я не стану использовать трубку вообще.
Я использую мелкую кукурузу,волос напоминает червячка,но у меня не путается из-за укладки(думаю)...
Засечки...тоже бывают редко,но чаще,чем у окружающих.)

[Георгий Кравченко]

Крючки у меня тупятся оч.редко

Имя!...мне приходится выбрасывать внешне прекрасные крючки с совершенно новым поводковым материалом.....
По поводу трубки...отлично!Она не мешает крючку занять нужное положение.

[fishhunter]

Назову тройку лучших.
Непревзойденные Sasame






Таких уже наверное не найдешь. Единственный минус - лопатка (и ту загнули не в ту сторону), а не кольцо. Представляешь, узкоглазые не знают о микробородке! Тоже не помешала бы.

На второе место у меня попали ESP, недавно фото сбрасывал.
Третье место Корда Каптор, вайдгейп, именно восьмой номер.

[self1]

После поклевки отрезок трубочки (длинной 2мм) бывает налазит на узел крюка. Трубка очень эластичная и прочная.

Вопрос - а если поклёвки не было, при выматывании оснастки трубочка всегда на своём месте?
У меня бывало, не попал в точку выматываешь а трубочка возле узла.

[fishhunter]

С этого и началась тема - от чего сползает трубка.

[s300]

Вопрос - а если поклёвки не было, при выматывании оснастки трубочка всегда на своём месте?
У меня бывало, не попал в точку выматываешь а трубочка возле узла.

Это зависит от качества применяемой трубки и как не странно , её длины.

[self1]

Извиняюсь, не с первой страницы начал читать.
Согласен с:

, при вхождении оснастки в воду, насадка на волосе, оказывая бОльшее сопротивление, чем крючок, поднимает отрезок трубки вверх по цевью..

Мне кажется трубочка под замену (не подходит под ваш крючок), тем более если забросы без стиков.

[fishhunter]

Если будут благоприятные условия, чистая вода и мелко, чтобы найти оснастку, попробую запулить на сотню метров. Потом найду ее, и посмотрю, где моя трубочка. Если съехла - буду думать о другом монтаже.

[ValKov]

При полном отсутствии стика, или одетого прямо на крючок (как вариант), при вхождении оснастки в воду, насадка на волосе, оказывая бОльшее сопротивление, чем крючок, поднимает отрезок трубки вверх по цевью..

Оба-на... При вхождении оснастки в воду первым влетает груз, затем на поводке крючок (ушком вниз) и последним бойл... Так ? Глеб, вы не поясните, как это у вас так получилось, с точностью до наоборот ?

[s300]

Оба-на... При вхождении оснастки в воду первым влетает груз, затем на поводке крючок (ушком вниз) и последним бойл... Так ? Глеб, вы не поясните, как это у вас так получилось, с точностью до наоборот ?

Так , а Глеб указал , что кембрик идёт вверх по цевью , но не указал, где этот верх по цевью, к ушку или острию?!

[Вячеслав1]

Я вообще никаких кембриков трубочек термоусадочек не ставлю! мне кажется это самый простой монтаж!

[Глеб Широков]

Оба-на... При вхождении оснастки в воду первым влетает груз, затем на поводке крючок (ушком вниз) и последним бойл... Так ? Глеб, вы не поясните, как это у вас так получилось, с точностью до наоборот ?

Вы абсолютно правы.
Но я не говорил, что крюк с бойлом влетает в воду раньше грузила.
Я имел ввиду, что насадка на волосе при входе в воду, оказывая сопротивление бОльшее, чем крючек, поднимает трубку.
Несмотря на описанный Вами порядок и положение входа в воду.
По этой же причине подъем трубки происходит при резком, скоростном выматывании (что предположили и другие участники в этой теме).
Это только мое предположение.
Как проверить - пост Саши 149 http://www.carper.su/forum/showthrea...225#post177225

[Глеб Широков]

Так , а Глеб указал , что кембрик идёт вверх по цевью , но не указал, где этот верх по цевью, к ушку или острию?!

Федор, в моем посте "вверх" - это к ушку крючка!

[ValKov]

Я имел ввиду, что насадка на волосе при входе в воду, оказывая сопротивление бОльшее, чем крючек, поднимает трубку.
Несмотря на описанный Вами порядок и положение входа в воду.
По этой же причине подъем трубки происходит при резком, скоростном выматывании (что предположили и другие участники в этой теме).
Это только мое предположение.
Как проверить - пост Саши 149 http://www.carper.su/forum/showthrea...225#post177225

Глеб, а как быть с логикой и физикой ? "При резком, скоростном выматывании" первым идёт груз, потом крючок (опять же ушком вперёд) и замыкает бойл. Каким образом при таком раскладе бойл сможет сдвинуть трубку к ушку ?

[fishhunter]

Так ведь бойл будет тилипаться, Валер.

[Mi-8]

Так ведь бойл будет тилипаться, Валер.

Тилипаться то тилипаться, но при любом раскладе кембрик не может идти против течения или напора, при выматывании он должен двигаться к изгибу, ну никак не к ушку.

[ValKov]

Так ведь бойл будет тилипаться, Валер.

Саша, для того, чтобы подвинуть трубку к ушку, бойл должен "тилипнуться" на угол существенно превышающий 90 градусов (чем ближе к 180, тем лучше) и обладать энергией в несколько раз превышающей произведение массы бойла на скорость. Как ты себе это представляешь ? Бойл ни с того, ни с сего развивает скорость, раз в 10, а может и больше превышающую скорость выматывания, обгоняет крючок и двигает трубку ? Да, и ещё водяной должен крючок попридержать в это время...

[Георгий Кравченко]

Тилипаться то тилипаться, но при любом раскладе кембрик не может идти против течения или напора, при выматывании он должен двигаться к изгибу, ну никак не к ушку.

Нет.Как раз-таки его вращательные движения,будут смещать кембрик к ушку.

З.Ы.Между предыдущим постом и этим,я успел проапгредить свой "крокодил" под кораблик,сменив все кольца..с перерывами на 3л пива.)))

[Красный]

Нет.Как раз-таки его вращательные движения,будут смещать кембрик к ушку.

Георгий, удивили... Для того, чтобы кембрик сместился к ушку, должна быть приложена сила именно в этом направлении. При выматывании крючок движется к берегу. Бойл должен ОПЕРЕДИТЬ крючок и оказать давление на кембрик, смещая его. Так ведь? В этой цепочке действий можно предположить, что при "тилипании" это произошло. Но нельзя предположить, что лёгкий крючок в воде оказал такое сопротивление давлению волоса, чтобы сместился кембрик. Не может этого быть в принципе. Крючок будет следовать за волосом.

[fishhunter]

Мне кажется прав Вован. Доберусь до воды, все выясним эмпирическим методом.

[ValKov]

Саша, вот тебе и простая тема про простой монтаж... А сколько ещё тараканов осталось...

[fishhunter]

Валера, решим задачку! Какие наши годы.

[Георгий Кравченко]

Георгий, удивили... Для того, чтобы кембрик сместился к ушку, должна быть приложена сила именно в этом направлении. При выматывании крючок движется к берегу. Бойл должен ОПЕРЕДИТЬ крючок и оказать давление на кембрик, смещая его. Так ведь? В этой цепочке действий можно предположить, что при "тилипании" это произошло. Но нельзя предположить, что лёгкий крючок в воде оказал такое сопротивление давлению волоса, чтобы сместился кембрик. Не может этого быть в принципе. Крючок будет следовать за волосом.

Нет.Игорь,давай глянем чуть с другой стороны.
Когда выматываем снасть,бойл "телепается" вокруг крючка и с каждым его оборотом (за центробежные силы вспоминать не буду) радиус его вращения будет стремиться в плюс,тем пытаясь отдалиться от центра вращения.В нашем случае,самое простое для него,это сместив кембрик к ушку увеличить радиус и никак иначе.А т.к. у Саши он эластичный,это происходит быстрее.

[Красный]

Вован, молодчик! Логично. Бойл тилипается на волосе и смещает трубку. А ведь на больших глубинах, пока бойл достанет дно, наверное уже трубочка не на месте. Да и в полете при забросе? Колбасит то поводок не по детски.

Саша, ты это всерьёз? Или решил интригу подкинуть?

[Красный]

Нет.Игорь,давай глянем чуть с другой стороны.
Когда выматываем снасть,бойл "телепается" вокруг крючка и с каждым его оборотом (за центробежные силы вспоминать не буду) радиус его вращения будет стремиться в плюс,тем пытаясь отдалиться от центра вращения.В нашем случае,самое простое для него,это сместив кембрик к ушку увеличить радиус и никак иначе.А т.к. у Саши он эластичный,это происходит быстрее.

Предлагаю пройти всю цепочку от заброса до выматывания.
Заброс: грузило, естественно, летит впереди. За ним тянется поводок, изогнутый дугой. Чем жёстче поводок - тем дуга больше. Но на конце дуги находится крючок и бойл. Бойл, который имеет наибольшую парусность, будет идти сзади всего монтажа. Поэтому нагрузка на кембрик будет ВСЕГДА направлена ОТ УШКА К ЖАЛУ. И в этот момент никакие вращения в полёте не позволят появиться силе, заставляющей бойл опередить крючок и потянуть кембрик к ушку.
Вход монтажа в воду: абсолютна та же история! Быстрее всего погружаться будет грузило. Медленнее (за счёт наибольшого объёма при малом весе) - бойл. А это значит, что нет при погружении ни одной силы, которая заставит бойл натянуть волос в направлении ушка. Так что и здесь мимо...
Выматывание монтажа: вспомните насос, который вызывал слепую ярость у некоторых форумчан. Можно спорить о его несхожести с манерой карпа всасывать и выплёвывать бойл. Вопрос о другом: на кадрах очень хорошо видно, что при вылетании бойла из трубки С ЛЮБОЙ скоростью крючок следует за бойлом. И НИКОГДА бойл не опережает крючок так, чтобы сдвинуть силикон. Слишком мала масса крючка при этом, а значит его энергия покоя не позволит приложить к кембрику силу.
Надеюсь, написал понятно.