Энзимы

[Michael]

Лет 8 назад я делал бойл из фирменной смеси - бигфишмил - нутры. И вроде трига. Может смешивал - уже не помню. Но на вторые сутки размороженные стали сами ферментироваться и на вторые сутки лучше и рыба ловилась. На третьи - уже пошла плесень. Клев ухудшился. Хотя в прошлом году я пробовал на легкую пресень ловить и думаю, что это хорошо - в этом году продолжу аккуратно.

Предферматцией мы этот процесс несколько контролируем. В тоже время... В прошлом году я юзал бойл с ферментом. Иногда оставались остатки в прикормочном ведре - так они прям на жаре в кашу превращались. Те процесс все равно идет.

[Gumen]

Когда процесс в безвоздушном пространстве это одно, а когда на открытом воздухе - вряд ли что -нибудь путное можно ждать. Если пылики делать не на патоке, мелассе , а на холодце от льна, или тигрового ореха, тогда можно получить не продолжение процесса- сахаров нет, питания для бактерий нет, грубо говоря...

[Tehno08]

Следующее ,говорят ,что фермент распадается при 70 градусах . Но нет четких рекомендации ,за какой период времени !! Возможно там варит нужно не меньше часа))))

Инструкция есть держим температуру 75 гр 15 минут и фермент полностью останавливается, сегодня погрузил первый образец в стакан с водой и один без фермента температуру воды подниму до 30-45 гр.

[Игорка]

Вопрос,от чего начали ферментироваться или киснуть ?!
Я зерно варю и замораживаю без жидкости ,после разморозки,они скисают раньше ,чем сваренные и просто стоят в соке. Но, я над этим не морочусь.Потому-что понимаю,что этот процесс ,когда зерно попадет в воду изменится и у меня есть 3 суток до критического. Но,всегда останется вопрос почему ?!Зерно сварено и упакованное в зип пакет,где ограничен доступ воздуха.Та и после варки ,бактерии,или их нет или ослаблены. С грибами сложнее,потому-что при варки их убить невозможно (температура и время). С варенными бойлами ,когда катал,происходило тоже самое )). Второе,насадочное,я консервирую в банках в двойном соку.Тобишь,варю одну партию,потом в этой же жидкости варю отборное и консервирую). Где после открывания ,одна банка может начать скисать на первых сутках,другая может простоять трое . Хоть и консервировались в один момент. И снова почему ?!!
Теперь про ферменты,по сути они нужны чтоб добиться естественной консервации,есть ферменты,нет бактерий.Но попадая в воду ,ситуация меняется. Тобиш,концентрация ферментов уменьшается и возможно просыпаются оставшееся (спящее) штампы живности,из за которых все произошло ..................
П.С. Как для себя,мне нужны ферменты,чтоб разложить мясное и растительное,чтоб получить леквид.А не упаковать и получить тот же "леквид" в будущем с неизвестными последствиями.

[smoser]

При замораживании крахмал может развалиться на простые сахара. Попробуйте заморозить картошку и сварить - будет сладкая на вкус.
Ну а сахара - это еда для всего, а все вокруг очень не стерильно.

[Игорка]

Это понятно )) Вопрос в другом . Если я правильно понимаю,работа ферментов в организме заключена в температуре тела, в молекулах кислорода и доп. ферментах ,которые уже выделяются организмом или же бактериями,которые есть в этом организме. Возможно ли это создать при наших условиях ?! Естественно нет .)) Следующее,что рыбу интересует совокупный выхлоп от этого процесса ,где мы можем получить,а не создать,контролируя в внешней среде. Вот и вся делема))

[Игорка]

фермент полностью останавливается

Останавливается или распадается?! Если останавливается,то возможно,по истечению,он может восстановить свои функции,при условии, что есть вещества с которыми он взаимодействует. Я так понимаю )) Бактерии и грибы,можно убить при определенной тем. и за определенное время . Возможно и с ферментами также ?!

[Tehno08]

Правильнее распадается, производитель сказал что это тоже белок, но не уточнил какой

[smoser]

производитель сказал что это тоже белок, но не уточнил какой

Денатурированный

[Игорка]

Денатурированный

Так есть же и обратное. Ренатурация.

При нагревании двухцепочечных молекул ДНК до температуры около 100°C водородные связи между основаниями разрываются, и комплементарные цепи расходятся — ДНК денатурирует. Однако при медленном охлаждении комплементарные цепи могут вновь соединяться в регулярную двойную спираль. Эта способность ДНК к ренатурации используется для получения искусственных гибридных молекул ДНК (так называемая молекулярная гибридизация).

Ща голова треснет

[Tehno08]

Прошли сутки, фермент работает

[Oleg_GOR]

Как для себя,мне нужны ферменты,чтоб разложить мясное и растительное,чтоб получить леквид.А не упаковать и получить тот же "леквид" в будущем с неизвестными последствиями.

Золотые слова! Как-то Сиукаев выкладывал материал, по тонкостям пивоварения. Известный процесс, с известными ингредиентами при известных параметрах. Но и тут можем или обплеваться, или обблеваться. А нас все в "Терра Инкогнита тянет".... Что на выходе будет?

В любой книжке по кормам написано, процесс должен быть закончен и корм должен быть закрыт. Нет.... Нас все в активные и открытые бойлы тянет.... Махинов уже сто раз сказал, все уже открыто и испытано до нас.... Хатчинсон и Ричардсон утвердили, все ингредиенты и составляющие уже испробованы, ничего нового "под луной" в течение ближайших ста лет не будет.... Нет, мы опять ноу-хау ищем. При том, что даже не изучили уже имеющееся.... ПАРАДОКС....

[smoser]

Олег,
Люди ска врут. Следовательно книги, которые пишут люди - тоже врут.
Поэтому сраать... Срать я хотел, что пишут книги
(С) Вадим Галыгин

[Oleg_GOR]

Сереж, круто. Я не подумал с этой стороны...

[Игорка]

Золотые слова!.....

Олег,а разве суть в этом ? Все... что мы не можем контролировать процесс . Если не с продуктом ,то с рыбой или средой, в которой этот продукт окажется итого. Водоем ,не лоток с дистиллированной водой . А кидать ей под нос,это уже не карпфишинг ,а ловля,где дешевый пенопласт рулит Так стоит ли лесть туда, где неподконтрольно или же будет тот же пенопласт ,но только в дорогой упаковке и по факту,может оказаться невкусный, в определенный момент своей "жизни"?
П.С. Проще и логичнее создать стабильную "малинку",нежели "малинку" переходящую в "сливу",где рыбе возможно понравится переходящий момент,в которой ее там не будет И где есть возможность создать из двух стабильных продуктов той же "сливы" и "малины" ,которые будут имитировать тот же процесс взаимосвязи,но уже под воздействием среды (водоем). И что в этом случае случится с смесью растительного и животного происхождения,где фермент не будет работать избирательно. И где итого,получим готовую смесь,но в процессе реакции будет недостаточно активности для привлечь рыбу ,а по окончанию станет пустышкой. И не только для среда/привлечь,но и для пищеварения ?!!!

[Oleg_GOR]

Олег,а разве суть в этом ? Все... что мы не можем контролировать процесс ... И где итого, получим ... будет недостаточно активности для привлечь рыбу ,а по окончанию станет пустышкой. И не только для среда/привлечь, но и для пищеварения ?!!!

Суть в этом... Согласен с тобой, но.... Не будем ханжами. Это так будет, если сильно повезет. А если не повезет?
Кто-то из нас может контролировать процесс на кухне? И как полученный результат проверить? Даже при банальном сбраживании куки можно легко получить "чистый ацетон" на выходе.... А контролировать процесс и результат в природной среде? Это не просто утопия. Это совсем нехорошим словом называется...

Никого воспитывать не собираюсь. Все мальчики взрослые. Для себя сделал вывод: Пусть этим специалисты в лабораториях и на производствах занимаются.

[Игорка]

Пусть этим специалисты в лабораториях и на производствах занимаются.

В этом то и есть делема,где они нам частенько синтетику подсовывают под видом натуралИ Скора забудем ,что такое корова,а будет только говядина и говяжье молока с нотками козы

[Александр Ремезенцев]

... они нам частенько синтетику подсовывают под видом натурали ...

Если бы еще быть уверенным, что самопальная «натураль» карпу больше по душе, чем промышленная «синтетика» ...
Да и вроде не в лесу живём и должны понимать, что «синтетические» NaCl или C2H5OH если чем и отличаются от «натуральных», то только чистотой и отсутствием непонятных примесей.
Откуда такое преклонение перед «натуралью»?
Тогда уж к бамбуку и конскому волосу нужно возвращаться, а не ловить на карбон и нейлон. Они-то уж точно к «натурали» никакого отношения не имеют.

[Игорка]

....

А я разве об этом?Купили вы к примеру леквид Криль ,а там от криля только запах .
Равноценно крабовым палочкам ,где у него даже палочек нет и сделано из рыбьих голов . И разве на это клевать не будет ? Будет !
А вот если взять мясо из краба?! Станет лучше? Естественно нет !

[Oleg_GOR]

А я разве об этом? Купили вы к примеру леквид Криль ,а там от криля только запах .

Игорь, я перепробовал ВЕСЬ криль, ВСЕГО и ВСЯ. Расскажи, как его нужно использовать, чтоб эффект был. Блин, похер натуральность, мы никакой не умеем использовать... Нафига понты про натуральность?

[Игорка]

Олег, сново не о том,а что производитель частенько лукавит.Разве слива,это реальная слива ? ))И уже на эту тему был разговор !!

[Oleg_GOR]

Олег, сново не о том,а что производитель частенько лукавит.Разве слива,это реальная слива ? ))И уже на эту тему был разговор !!

Ну, старцы сказывали, что для Ричворд сливу собирают девственницы с Альфа Центавра в Эдемском саду. А варят Эльфы. Но, думаю лучше у Махинова спросить, у него, говорят офис недалече, и эти персонажи ему тоже может помогают?

П.С. Я вот только забыл, какой бульен является аттрактантом, а какой репеллентом? Подпрессовый или Бланшировочный? Оба вроде натуральные, оба из рыбы (или креветки, кальмара, криля и т.д.). Только технологии разные....

[smoser]

Габой мне сказывал, что парочка таких девственниц согрешила и выпала из техпроцесса. Поэтому хранение секрета в тайне потеряло смысл.
Слива ташкентская, но ферментируется действительно на Альфа-Центавре. Там атмосфера без кислорода, температура и давление подходящие.

[Michael]

Сделал первый замес с ферментом. Рыбную муку замочил теплой водой и туда фермента и на теплый пол. С утра еще чуть фермента и после обеда стал катать. Запах муки - ад Хз кто будет на нее ловится, но интересно. Сделал также насадку в 14мм и хочу прям потестить. Пару выездов уже пробовал с ферментами - пока результаты отрицательные...

Ну ничего

[sva_1976]

Сделал первый замес с ферментом.... Запах муки - ад..

Я ферментировал рыбную муку, но не так..на выходе запах был довольно приятным. Люлей от родных не получал))
Но я делал в вакумном пакете и держал около четырех - пяти дней. Каждый день стравливал воздух, образовавшийся в процессе.
А вот с мясокостной такой номер не прошел..но я уже знаю почему. Нельзя ее в чистом виде ферментировать. Убьешь себя, родных, соседей...