Бойлы - ЗЛО!

[Michael]

Тот же феномен 24 бойла ЗБ. Почему 24х-ка чаще лучше? ИМХО по той же причине -- у нее сигнал пищевой больше и это хоть как то заставляет карп обратить внимание. Понятно, что 14мм будет ловить, но вот Костя, который Кот и Лев не даст соврать. В тоже время, есть факты, что рассыпчатая прикормка также хорошо привлекала карпа в свим и ловился он уже не на 24-й бойл...

Почему мы идем в карпу? потому что привлечь его кормом намного сложнее, чем донести до его прохода корм. Но надо читать раннего Маслова с его дальним привлечением ИМХО он прав

Ладно привлекли ведром зерна. Надо же теперь его заставить питаться...

Как ни странно я поддерживаю Дядю Вову Замполита. Но в тоже время, считаю, что качественный бойл в разы может обыгрывать зерно.

[Michael]

All_XimiK, ну я так и понял. Возможно на кормление лещей... 2,5 кг зависть фидериста приходит со временем и карп. Думаю, что ему надо минимум от 3-х часов на это. Поэтому и мелкая фракция помогает это решать. Если, конечно, ты сознательно так смоделировал ловлю, то круто. Нет, ты с амурами вообще крутой - тут вопросов нет , но если сознательно привлекал бель, зная что ее там тонна и карп вытеснит, то мега-крутой.

[All_XimiK]

Michael, ну как сказать сознательно или нет.
Про то что мелочь практически всегда приходит первой я знал и по другим водоёмам и там похожая статистика. Мелочь пришла надо добавлять корма. Причём не важно зерно или чисто бойлы. Я писал выше, чем крепче бойл тем дольше мелочь будет стоять в точке, по эхолоту это хорошо в дно, за 3 года уже изучил и видел неоднократно.
Конкретно в случае с Амуром, задачи не было позвать Бель и ждать крупняк, я говорил что задача была дать просто большой объём локально в одной точке. А там кто первый зайдёт того и тапки.
Товарищи наоборот преследуя цели отсечь белорыбицу и ловить предпочтительно только карпа используют только бойлы, но это не всегда спасает об белорыбицы и леща.
Вот такой вот парадокс.

[All_XimiK]

Причём в прошлом году сложилось по стечению обстоятельств после поимки пары карпов 11+ , что там надо кормить парой жмень, у берега. Чтобы не перекормить.
И весной в этом году действовали также.
То сейчас объёмный закорм превзошёл все ожидания, как бойлами, так и зерном, и уже с августа поймали больше рыб чем за 1,5 сезона .
Вот как то так

[Michael]

Предварительное прикармливание это называется. Замполит это на своем болоте сделал и ты сделал. Просто у тебя сессий уже много и в каждую стал валить - рыба стала активнее откликаться. А ранее жменя бойлов - это положить рыбе под нос.

Серб говорил, что кормил 3 недели около тонны бойлов ушло на прикормку. Пейсли писал, что месяц кормили водоем каждый день.

[All_XimiK]

Michael, нет мы точки с прошлого года практически все поменяли, предварительно это не назовешь. Предварительно это если неделю кормить и потом три дня ловить, у меня же было неделя тишины, потом 1,5 суток ловли.
Ну да ладно проехали.
Всё везде по разному, только часть базовых правил ловли пересекается

[ЗАМПОЛИТ]

МИ, несмотря на то, что ты меня бросил и оставил с этими алхимиками, они то ребята хорошие, но нудные ( и самый вредный алхимик это трофей), несмотря на это, я из за тебя вернусь в тему. На один пост. Из уважения к тебе и потому что ты начал хорошо, а потом опять сбился и сейчас , с этими алхимиками, сведешь тему на нет. Мне жалко своих усилий, по этому вопросу.

После возвращения с ЗБ ты стал говорить про рыбу, а потом на то что - начал думать за карпа. Нет смысла за него думать ( как думает человек) потому что рыбе думать не чем, у нее нет думалки, она пользуется инкстинтами.
То есть если мы мыслим категориями вот это бойл, а вот это зерно и т.д. То рыбы руководствуется, в этом отношении, двумя категориями: пища - не пища.

Повторюсь бойлы в прикормке могут сработать в двух случаях: или когда их много, или когда ими долго кормить. Не без редких исключений , конечно.
Когда я ,в том году, пол сезона кормил Мартанский водоем, упорно одним видом бойлов, то вторую половину сезона на них рыба откликалась сразу же.
Пример закорма много это Миша Скончибасов в 24 секторе не пожалел своих бойлов и насыпал не жалея. И отловился очень хорошо. Хотя на водоеме бойлы в прикормке не очень работают. Мало того он и ловил на две двадцатки. Что вообще нонсес. Он говорит - мне же не кто не сказал что здесь рыба на это не ловится.
Это говорит о том что рыба , из за большого количества, стала принимать бойлы как халявную пищу. Но опять здесь нужно что бы активность рыбы, по питанию, была не маленькой. Что не так часто и бывает.

Повторюсь еще раз, не имею желания кормить ни долго, ни много, есть желание просто ловить.
И моя практика показывает что перестав кормит много рыбы стала ловить больше. А бойлы убрав вообще из прикормки - стал от ловли получать истинное наслаждение.

Попробуй на ЗБ кормить одну точку резанными пыликами( для этого нужны ножницы по металлу) и резанными не пополам а на четвертинки, а то и меньше. Не боясь того что мелочь соберешь. Но не ломанными и не крушонными. Но активность рыбы должна быть не высокой. При высокой активности бойловая точка может выиграть у этой точки.
Потому что круглый бойл - быстрый, сфера - медленный, крушонный - карась.(Руслан Яныч, его премудрости).

Не знаю что еще "умного" сказать против бойлов. Хочу ловить рыбу, а не кормить её. Хочу получать удовольствие, а не ездить через два дня на третий как на работу...)))

С уважением ко всем!

[Andrej]

Володя не скажи не скажи. Карп с рождения заточен на поиск определенной пищи в своей среде. От куда там зерно? На мысли не на какие не наводит? Володя Сиукаев знает.

[fishhunter]

Володя не скажи не скажи. Карп с рождения заточен на поиск определенной пищи в своей среде. От куда там зерно? На мысли не на какие не наводит? Володя Сиукаев знает.

Андрей, не знаю что знает Володя Сиукаев, но вот тебе пример. Когда осваивали дельту реки Или, рыба не знала что такое кукуруза. На нарезку ловилось все - сазан, вобла, шип, усач и тд. На кукурузу ни в какую. Но прошло лет пять, и кукуруза стала основным кормом и насадкой и для сазана, и для амура и для усача.
Если что, у меня личный рекорд по усачу 18кг. На кукурузу. Тогда еще мы не знали что такое бойлы.

[HELG]

Хорошая тема! Чуть в другую сторону давайте посмотрим..А вы уверены что животная насадка будет лучше бойла или зерновых?

[All_XimiK]

HELG,
Если речь о карпе, то тут дилема
Животная насадка по сезону в соло варианте без корма, будет эффективнее Бойла имхо.
Если вариант с кормом. То разница будет минимальная.
Опять же, чем и как кормим, если на волос креветку и кормим креветкой . Или раковыми шейками или кузнечиками. То опять же возможно это будет даже лучше Бойла, но где взять столько на прикорм и сколько это будет стоить!?
Хотя глядя на ценник импортозамещенных бойлов от наших "производителей" То иной раз, купить коробку креветок, будет в разы дешевле чем бойлов по 1,5-2 тыщи за кило.

[HELG]

[Oleg_GOR]

Олег здравствуй!!! Наконец то ты прозрел.Ты наверно просто ошибся форумом и не туда зашёл. Какие то жерихи пришлые местные флэты,фидеры шмидеры аквариумные рыбки и прочая хрень и так ты прыгаешь по всем темам куда не глянь везде ты. Просто вносишь смуту, одни порожняки и ни чего конкретного. Может это не твоё? Не дается тебе это.

Андрей, конечно.... Я лох, шут, болванчик и пр... в этой теме. Согласен без обиняков. Только консультирую спортсменов я, а не ты..... Без обид брат...

[Oleg_GOR]

Как ни странно я поддерживаю Дядю Вову Замполита. Но в тоже время, считаю, что качественный бойл в разы может обыгрывать зерно.

Миш, ну..... Володимир Сиукаев много раз говорил, чему и я придерживаюсь. Бойл, это вкусняшка, что имеет быть в прикорме. Хоть зерно в прикорме, хоть пелет... Хоть размол бойлов в купе с иными ингредиентами. Это вершина пирамиды. Аккурат вкупе с насадочными бойлами.... Как думаешь?

[Oleg_GOR]

HELG,
Если речь о карпе, то тут дилема
Животная насадка по сезону в соло варианте без корма, будет эффективнее Бойла имхо.

Братка, при пресыщении протеином, именно в летнее время. Будут форева непротеиновые, а жировые бойлы. Протеина и так дофига там будет. Как сам думаешь?

[Трофей]

Даже самый Великий тренер всегда будет оставаться в тени своих именитых учеников!

[Н-ли]

[All_XimiK]

Братка, при пресыщении протеином, именно в летнее время. Будут форева непротеиновые, а жировые бойлы. Протеина и так дофига там будет. Как сам думаешь?

Я думаю что в принципе вопрос о насадке живая/не живая это тема другого формата, и я попытался акцентировать внимание что эффективность насадки будет напрямую зависеть от прикорма.
Опять же сложно о чем то говорить когда 50% ловит на платниках 50% на дикарях.
И в любом раскладе платник платнику рознь, дикарь, дикарю ...
По поводу насыщения перенасыщения.. Протеином.
А вам разве не кажется что протеин будет как раз в приоритете. Вы же сами высказались. Перенасыщение присутствует..
Ок, а в следствии чего оно возникает то!? Не из-за того ли что у карпа в приоритете протеиновый естественный корм!?
Согласитесь если это так, то значит надо кормить именно протеиновым кормом. А не жировым.или Бердфуд.
Иначе во втором случае мы то не знаем насытился он протеином до определённых значений или нет, чтобы была потребность сбалансировать жирами.
Или по-просту карп будет продолжать потреблять естественную протеиновую пищу, а на бердфуд/ жир не обратил внимание.
Короче проще консультировать спортсменов, оно для нервов спокойнее.

[All_XimiK]

HELG, у меня к вам вопрос про 2 литра ликвида, 1 кг ореха, 2 кг конопли.
Как с этим работать!?
На 2 литрах гидролизата сварить орех и коноплю или заливать просто ? Или ликвид просто лить в точку?
Можно подробнее?

[HELG]

HELG, у меня к вам вопрос про 2 литра ликвида, 1 кг ореха, 2 кг конопли.

Можно подробнее?

Да конечно.В 2 литра гидролизата добавляем немного сыпухи или рыбной муки и вымешиваем до состояния густой манной каши, я называю это до состояния " грязи". Далее в нее добавляем коноплю и орех. Все. Кормим порционно.

[Oleg_GOR]

Да конечно.В 2 литра гидролизата добавляем немного сыпухи или рыбной муки и .... Кормим порционно.

Олег, попробуй заменить рыбную муку на... спирулину, или дезактивированные дрожжи, или муку криля (или т.п. нужное по месту и времени) не более 5%, посмотри как пойдет. Думаю понравится. Цена не намного дороже будет. Если рыбная мука очень хорошая, то перечисленное добавить к составу. И сие лучше к бойлам. Можно даже с водой, как регидрация.

[HELG]

Олег привет. Про спирулину понравилось!

[Oleg_GOR]

я попытался акцентировать внимание что эффективность насадки будет напрямую зависеть от прикорма.
Опять же сложно о чем то говорить когда 50% ловит на платниках 50% на дикарях.
И в любом раскладе платник платнику рознь, дикарь, дикарю

ИМХО. Все верно, рознь. И рыба рыбе. У меня на дикарях самые трофеи были на сливу. Разную, хорошую, но совсем не ВПЦ. Просто все там на сливу рыб ловили, на иное не клювало никогда и ни у кого. Почему? А ХЗ.

А вам разве не кажется что протеин будет как раз в приоритете. Вы же сами высказались. Перенасыщение присутствует.. Ок, а в следствии чего оно возникает то!? Не из-за того ли что у карпа в приоритете протеиновый естественный корм!?
Согласитесь если это так, то значит надо кормить именно протеиновым кормом. А не жировым.или Бердфуд.
Иначе ....

Идея проверенная временем №...
1. Живой корм это не сухая рыбная мука из костей и мышечной массы. Это даже не натуральная мышечная масса рыбы, которая кроме тупого протеина ничего не несет. Это совсем иное.
2. Десятки и сотни лет карповых рыб в момент протеинового пресыщения (когда живого корма было больше, чем воды) ловили на растительные насадки и в прикорм добавляли масло. Вспомним, живой корм это не тупой рыбный протеин.
3. Для того, что бы переварить кучу протеинового корма, рыбе нужно больше жиров, углеводов, балластных веществ. А где их взять? Помним, что любая животина выбирает из покушать то, чего ей не хватает и что принесет больше пользы в данный момент. Апроксимируй рыболовный опыт в любом водоеме, в любой точке мира на этот предмет. Картинка прослеживается.
4. Кроме этого... нужно еще ряд веществ для стимуляции и управления процессом. Часть из этого в предыдущем посте.

П.С. Это нифига не то, чему меня карпятники научили. Это еще дедушки при ловле леща на донку и плотвы в проводку сказывали. Да карпика и карася в прудиках. Наука с их мнением согласна. Карпфишинг "на своей волне".

П.П.С. У спортсменов есть классический подход. Вначале давать корм ХайАтракт. Потом ВПЦ. А что после этого давать? Даже после выигранного на этой тактике турнира? На пятый, шестой, седьмой, восьмой и далее день в данном секторе? Ой сильно удивишься...

П.П.П.С. Только не нужно, что мотыль форева. Когда клюет на живого мотыля, опарыш и червь могут быть в глубоком игноре. Это разная пища. Но, это ЖИВАЯ пища, а не мертвые бойлы. Те могут быть вААще в ауте. При этом даже мертвый мотыль, может быть жесточайшим репелентом. Про доморощенный ликвид-экстракт и высушенную муку будем говорить?

[Oleg_GOR]

Олег привет. Про спирулину понравилось!

Привет! И она реально работает. ССМур не зря ее пихает много куда. На ОЗОНЕ она стоит копейки. В магазинах типа Фэмили вообще пости бесплатно. Но по месту и времени.... работает. Не панацея и не грааль точно.

[All_XimiK]

Oleg_GOR, Олег, начал читать и конце уже забыл о чем речь. Опять, деды, фидера, лещ.
У меня в этом сезоне около 35 ночей на воде, а у товарища около 110 в среднем, результаты у нас +- одинаковые, ну он конечно больше поймал.
Не льем мы по 2 литра ликвида и вряд ли будем, на дикаре ловим так то.

[Oleg_GOR]

Ну... ты меня порвал... Может чаще на рыбалку ездить нужно? И на разные водоемы?

[Oleg_GOR]

потом на то что - начал думать за карпа. Нет смысла за него думать ( как думает человек) потому что рыбе думать не чем, у нее нет думалки, она пользуется инкстинтами.
То есть если мы мыслим категориями вот это бойл, а вот это зерно и т.д. То рыбы руководствуется, в этом отношении, двумя категориями: пища - не пища.

Владимир, в корне неправильно (у него близко к человеку и пр. животине) Я пацанов во флэте учу, что корм это есть насадака. Насадка, это не есть корм. У карпа есть думалка. Обновляемая , быстрая и долговременная. Есть и инстинкты, и генная память. Бойл или зерно это вообще интересно. Это разное, что лучше, что хуже по месту и времени. Пища - не пища карпу вААще сильно пофиг. Он так не всегда определяет. Там категории форева. Хоть в разведении, хоть в ловле.

Повторюсь. Бойлы иногда "наше все". Иногда "хуже нет".

[All_XimiK]

А какой смысл разных водоёмов!?, чаще да, ездил и чаще, каждый сезон по разному.
Для более менее комфортной ловли в течении сезона достаточно 2 водоёмов, один глубоководный, второй мелководный, до 4-5м.
Весной мелкий водоёмов начнёт раздавать раньше, ближе к осени он также начнёт остывать и раньше пойдёт осенний жор.
А глубоководный, позже начнёт, и позже закончит раздачу...
. Смысл ездить за сезон на 3-5 водоёмов, не ну если опять платник, базару ноль. А дикарь, он интересен всегда, дажеивиелинственном варианте.

[Oleg_GOR]

А какой смысл разных водоёмов!?.

Ну да... Нафига все это? Трофность водоема никакого влияния на рыбу не создает. Кислотность и грунты тоже. Регион и растючка не важна. Наличие разной пищевой базы вааще пофиг. Бакто, Фито, Зоо, Детрит, Бентос - фиолетово. Дикарь, кормовой платник, без подкорма, трофейник или спортивник это одинаково. Время и годовой период и цикл ловли не важен. Рельеф, погодные приоритеты и пр. ненужны. Карпер ФОРЕВА!!!! КОРОЛЕВА В ВОСХИЩЕНИИ!!! (С) Мастер и Маргарита. М. Булгаков. Сцуко, а ПАГАВАРИТЬ-то уже не с кем...

[All_XimiK]

Действительно.