К каким маслам вы пришли?

[smoser]

Не скажу, что прям улучшало, но и не ухудшало точно.

Я к аналогичному выводу по поводу смешивания пришел ))

[Игорь Ивлянов]

Слышал мнение рыболовов , что даёт хороший эффект смешивание :
лососёвого и палтусового масла ( поровну )
лососёвого + масла черного перца ( 60 мл + 20 капель)
При приготовлении эмульсии - рыбий жир + масло чёрного перца + масляная кислота ( 20 мл + 20 капель + 2 капли )

[Michael]

И рафинированное - не зло, его просто почистили иначе на нем жарить не сможешь...

Так почему рафинированное не ловит? Там же жирные кислоты остались.

[СочиКарпТим]

Я в очень холодное время лучшие результаты брал на очень жирные насадки. Только детекция?.

А ещё если насадочку-пельчик зажигалочкой погреть, чтоб жирок поплавать.....
Именно эта процедура приносила поклевки быстрее

[Александр Ремезенцев]

Так почему рафинированное не ловит? Там же жирные кислоты остались.

Возможно потому же, почему чистые аминокислоты проигрывают аминокислотным комплексам.
То есть отдельно взятое чистое «полезное» вещество интересует рыбу гораздо меньше, чем некий «натуральный», «естественный» комплекс, содержащий десятки и сотни разнообразных веществ.
Кстати, здесь можно проложить тропинку к тому самому бойлу из 60 компонентов, который в этой логике должен работать лучше более простого, малокомпонентного бойла

[makh67]

То есть отдельно взятое чистое «полезное» вещество интересует рыбу гораздо меньше, чем некий «натуральный», «естественный» комплекс, содержащий десятки и сотни разнообразных веществ.

Не совсем так.. Нету в природе ничего "чистого". Как всегда - все дело в нюансах , те в примесях... Убери их - и уже не понятно с чем имеешь дело..

[smoser]

Так почему рафинированное не ловит? Там же жирные кислоты остались.

Миша, ну мы ведь в салат тоже не рафинированные масла добавляем ))
Я как-то решил сэкономить на спортивном питании и употреблял чистый КСБ - это такая мерзость. Хотя все белки там есть, даже в водорастворимой форме.
Андрей Махинов очень давно и упорно намекает, что полезное (хорошее для пищеварения) и вкусное - это две большие разницы. И чтоб полезло в рот, а потом еще захотелось нужно и то и другое.

[smoser]

Не совсем так.. Нету в природе ничего "чистого". Как всегда - все дело в нюансах , те в примесях... Убери их - и уже не понятно с чем имеешь дело..

Андрей, привет! Вспомнишь, про тебя - ты и сам появишься
А можешь своим мнением поделиться - почему жаренная семечка для нас вкуснее, чем сырая?
Может и масла не рафинированные и перекаленые тоже лучше?

[Игорь Ивлянов]

[QUOTE=Michael;995159]Так почему рафинированное не ловит?

Наверное проблема в производстве рафинированного масла - добывается около 90-95 % от исходного сырья и не особо важно какого качества сырье и наверное самое плохое чтобы получить масло таким способом семечки заливают фракциями бензина. Например - гексаном.
Когда из семечек образуется масло, этот гексан удаляется с помощью водяного пара, а его остатки убирают щелочью. На выходе в готовом продукте возникают разные нежелательные вещества: смолы и пигменты. Остатки растворителей редко выпариваются полностью.
Прежде чем полученное методом экстракции масло можно будет употреблять в пищу оно проходит несколько этапов «очистки».
В процессе такой «очистки» происходит ломка и перекручивание молекул жирных кислот, что приводит к созданию молекул-уродов — трансизомеров жирных кислот, или – трансжиров.

[Трофей]

- почему жаренная семечка для нас вкуснее, чем сырая?
Может и масла не рафинированные и перекаленые тоже лучше?

Потому что реакция Майяра
- "но вернемся к меланоидинам, которые мы едим. Они, надо признать, плохо расщепляются пищеварительными ферментами и не всасываются в желудочно-кишечном тракте. Казалось бы, минус? Не будем торопиться. Меланоидины выполняют ту же функцию, что и пищевые волокна, улучшают пищеварение и стимулируют рост бифидобактерий, то есть обнаруживают свойства пребиотиков.
Конечно, к минусам можно приписать и то, что реакция Майара снижает биологическую ценность белков, поскольку аминокислоты, особенно лизин, треонин, аргинин и метионин, которых чаще всего недостает в организме, после соединения с сахарами становятся недоступными для пищеварительных ферментов и, следовательно, не усваиваются. Но, согласитесь, стоит пожертвовать небольшой толикой аминокислот ради аппетитного вида, аромата и вкуса еды. Ведь без этих факторов, согласно И. П. Павлову, полноценное переваривание пищи невозможно. Еда должны быть вкусной!

Иными словами, реакция Майара становится управляемой, поэтому вполне возможно получать в процессе кулинарной обработки стандартные продукты, только с полезными для организма свойствами.
http://elementy.ru/nauchno-populyarn...aktsiya_

[smoser]

Потому что реакция Майяра

Это понятно, но там появляется много чего вообще не полезного и даже вредного.
Как такое могла допустить эволюция? Вот есть предположение, что рецепторная система строилась вообще по другому принципу и была предназначена для ответа совсем на другие вещества, но так сложилось, что вещества от "жаренного" просто путаются с другим.
Ну на пальцах без науки типа - человек изначально был травоядным и рецепторная система была заточена на сахара. В ходе реакции Майяра мясо спеклось с сахаром а транспортный белок спутал это с сахаром утянул то, что получилось к рецептору, связанному с реакцией мозга "нравится".
А потом - не убивает в моменте и уже хорошо ))

Есть еще одно предположение - у нас восприятие вкуса и запаха устроено не так как у НЕГО. У него это разделено на разные органы и заточено подо все водорастворимое.
Для него по сути запах - это то же, что и вкус, но отличается только чувствительностью (порог чувствительности рецепторов в ноздрях гораздо выше).

У нас это объединено в носоглотке, но разделено по рецепторам. Летучие - запах, водорастворимые - вкус. Но запах может восприниматься отдельно, а вот вкус воспринимается только вместе с запахом, т.к. все находится в носоглотке и когда едим - летучие вещества попадают на рецепторы запаха.

Так вот нам вкуса без запаха недостаточно для полноты штрих-кода (возможно тоже последствия травоядного прошлого), поэтому многие сырые продукты, где очень мало летучего, не кажутся вкусными.

Это, правда тема, связанная с маслами совсем немного, но уверен, что если поймем, где у нашей рыбы рецепторы и как они участвуют в поиске и анализе пищи - подойдем ближе к Граалю. Там уже без науки, эмпирически можно понять что носу приятно, что рту, что глотке, а что кишкам. И собрать это в одном пазле.

[Игорь Ивлянов]

Сергей , все очень логично

Но взять допустим масляную кислоту - представляющую собой бесцветную едкую жидкость с резким запахом прогорклого масла, ее и человеку нюхать неприятно , а для карпа это очень сильный привлекатель , только вопрос в дозировки .

Можно пойти по «замкнутому кругу» изменение РН среды и уже под это версия хорошо работает на щелочных прудах …

[smoser]

Но взять допустим масляную кислоту - представляющую собой бесцветную едкую жидкость с резким запахом прогорклого масла, ее и человеку нюхать неприятно , а для карпа это очень сильный привлекатель , только вопрос в дозировки.

Вы уверены, что сама масляная кислота привлекатель? Попробуйте добавить к ней обычный этиловый спирт и чуток неорганической кислоты - соляной или серной и понюхайте. Намного приятнее станет нюхать, даже вам ))

Можно пойти по «замкнутому кругу» изменение РН среды и уже под это версия хорошо работает на щелочных прудах …

Получается, что можно и уксусную и серную (в небольшой концентрации ессно) также?

PS. Антиоффтоп - а кто-нибудь живьем видел продукт MING OIL - его раньше на TackleBox можно было купить? С ним связано множество легенд побед сборной Юар на ЧМ. Что это за продукт такой? На что похож?

[Игорь Ивлянов]

Сергей , я с удовольствием читаю что Вы пишите, также если Вы катаете бойла , с большим удовольствием ЕСЛИ ВОЗМОЖНО купил в текущем сезоне .

Все так - можно добавить эталон и обычную Кока - Колу … думаю масляная кислота добавляется и в шары прикормки и сыпучки , эффект положительный .

По поводу легенд победы Сборной ЮАР на ЧМ я не знаю , удивил один момент на данном ЧМ , Английская сборная была практически в конце и вдруг такой скачок - видел фото их прикормки перед этим скачком ( не могу найти - наверное удалил ) там комбинация зерен и очень большое количество семян Клена , я сам пользуюсь ими с 2005 года и допускаю тот факт что многие использовали их на данном ЧМ но главное в работе с ними сочетаемость с другими компонентами прикормки .
По поводу жидкости тут вопрос - я вот тоже наивный имею тему на Карпере - глюги ( но это уже совсем другая история ).

[smoser]

Игорь, Вы не правильно меня поняли. Я не предлагаю использовать этанол как добавку к масляной кислоте. Я к тому, что масляная кислота при реакции с этанолом в присутствии неорганических кислот дает вещество, пахнущее ананасом. Т.е. она может встречаться с чем-то в воде и образовывать соединения, которые привлекают. Но не сама по себе. Хотя не исключаю, что ее вкус связан с кормовой точкой - масляная, как и лимонная кислота могут появляться в "живой" воде.

А насчет резкого рывка англичан, думаю, есть менее эзотерические объяснения. Начиная от изменения локации рыбы, связанные с изменениями погоды и заканчивая тем, что англичане долго соображали что сделать, чтоб рыба начала брать их насадку (как с первым, так и со вторым сам сталкивался много раз, один пример вчера приводил).

Если буду продавать свои бойлы - они будут капец дорогими, т.к. буду считать стоимость часа своей работы такой же, которую мне платят по основной деятельности, а процесс катки мало автоматизирован и идет медленно )) Дороже моих бойлов будут только бойлы Игоря Трофея - час работы подводника будет стоить в разы дороже моего Да и в моих бойлах нет ничего революционного. Они, к сожалению, не могут ловить рыбу там, где ее нет )))

[smoser]

Я к чему про масло Минг спросил - я тестил масла в зиговой ловле и довольно успешно. Мне понравилось больше, чем классический зиговый суп. Нет неприятного эффекта, когда горизонт ловли постоянно меняется и его нужно искать.

[Игорь Ивлянов]

Сергей , я хоть и не химик , но правильно понял что Вы имели ввиду под смешиванием и я привёл пример «устранения» запаха чуть другим путём, но я написал именно об масляной кислоте …

По поводу Английской Сборной на ЧМ в ЮАР могу быть не прав , но тогда несколько моментов :
- площадь водоема огромна , но если есть движение рыбы в определенных секторах оно не исчезнет , рыба в эти секторах при всех правильных составляющих приходит на корм и на какое-то время ( большее или меньшее ) задерживается , вопрос получается задержать рыбу - Английская сборная каким-то «чудесным» образом это сделала , посмотрите динамику роста поклевок по сравнению с другими командами в короткий промежуток - ну не верю я , что на такой площади произошло изменение локации рыбы просто от погодных условий избирательно для Английской Сборной . Плюс насколько должно быть влияние погоды на поголовье карпа 2-5 кг . Мы оба взрослые люди .

Для меня всегда интересны объяснения нескольких моментов :
1. Как привлекательные вещества сочетаются друг с другом и с прочими компонентами корма?
2. В каких концентрациях?
3. Почему некоторые вещества являются привлекательными для обонятельной системы и при этом непривлекательными для вкусовой, а некоторые вещества наоборот?

Ушли от темы модераторы ругаться будут …
Если будет не затруднительно , что из данных пунктов Вы стали бы использовать и расположите их по номерам те которые стали бы использовать от самого эффективного на Ваш взгляд
1. Конопляное масло
2. Масло чёрного перца
3. Масляную кислоту
4. Лососевое масло
5. Масляный раствор хлорофиллипта
6. Масло перечной мяты

7. Масло Чили ( не китайского образца ).
Или напишите свои масла ….
Не настаиваю , но хотелось увидеть Вашу точку зрения.

[Michael]

Игорь, я бы не смешивал кислоты и масла. Я вот пытался сформулировать вопрос - все-таки как нам выбрать масла? И уже покаким то критериям составить список. Либо если доверится практике и взять за основу, что конопляное и лососевое хорошо ловят, то что их объединяет?

Сергей по Мингу - Макс из Ека вроде его активно тестил и брал у Ли Джексона. Если минг - смесь масел, то это еще сложнее, чем понять в чем сила привлечения отдельно конопляного и лососевого.

Но масла мне нравятся и мне надо в микс его ввести и собственно эта тема, надеюсь, поможет мне как-то сузить выбор...

[Игорь Ивлянов]

Игорь, я бы не смешивал кислоты и масла. Я вот пытался сформулировать вопрос - все-таки как нам выбрать масла?

Выбрать масло - эфирное , растительное …
Задачи и использование - эмульсия или
Так я как пример смешивания - эмульсия - ( эмульгатор- … + РЫБИЙ ЖИР + МАСЛО ЧЁРНОГО ПЕРЦА + МАСЛЯНАЯ КИСЛОТА + условно другие жидкости).

[smoser]

1. Конопляное масло

Пробовал, использую. Связи с внешними условиями не выявил, вроде всегда работает.

2. Масло чёрного перца
3. Масляную кислоту

Не пробовал, пока интереснее потестить другие вещи.

4. Лососевое масло

Пробовал, работает. Вроде в любых условиях.

5. Масляный раствор хлорофиллипта
6. Масло перечной мяты
7. Масло Чили ( не китайского образца ).

Не пробовал, не знаю.

Или напишите свои масла ….
Не настаиваю , но хотелось увидеть Вашу точку зрения.

+ подсолнечное масло
+ масло печени трески

Мои выводы по маслам такие
1) Т. к. химики уже давно изучили и выделили что именно привлекает в маслах, а я использую готовые ликвиды и аромы - привлекающая способность масла для меня не несет особого значения, для меня важнее физика.
2) Раз уж ради физики использую масла, то беру самые доступные из тех, которые привлекают и смешиваю в количествах пропорционально стоимости обычно подсолнечное, конопляное и лососевое/судовой рыбий жир.
3) в миксе использую масла только в случаях, если микс очень липкий. Это крайне редко. Беру то, которое первым под руку попалось. Считаю, что слишком жирный микс ни к чему - при необходимости можно на берегу смочить. Очень жирный микс пробовал - не очень результат понравился, с причиной не разбирался особо, думаю, что структуру запер.

[Gumen]

В миксе масло можно использовать вместо консервантов, особенно, если любишь "недоваренные" бойлы, или пылики с большим количеством "мяса- рыбы".
Надеяться , что патока законсервирует не советую. Разрезал "прошлогодние" не раз и на рыбалках проверял, как работают.

[Gumen]

Да для микса масла нужно использовать с большим содержанием природных антиоксидантов, ессно.

[Паша]

Всё мы куда-то лезем в дебри! А по факту жрёт он в первую очередь орех и коноплю. И бойлы ему никакие нахрен не нужны. Конечно будет есть когда выжрет то, что ему действительно нужно.)

[Трофей]

В первую очередь он питается естественной пищей, а потом всем остальным и запивает маслами

[Паша]

Естественно! Пока стола нет хорошего.

[Игорь Ивлянов]

обычно подсолнечное, конопляное и лососевое/судовой рыбий жир.
Очень жирный микс пробовал - не очень результат понравился, с причиной не разбирался .

Сергей , спасибо что ответили , если я правильно понял Вы используете масла которые можно приобрести в бюджетном варианте , основной принцип - физика работы …, применение готовых ликвид и аром дает в комплексе дополнительный положительный результат , возможно Вам не нужно идти по принципу - улучшения качества масел , результат и так есть положительный ….
Если мой совет может быть рассмотрен я в ближайшее время скину Вам в личку один состав попробуете ….
По маслам я сделал несколько выводов :
1. смешивание нескольких видов масел дает выраженный результат
2. считаю что качество масел все таки играет роль в увеличение поклевок - из минусов высокая цена
3. использование комплекса - масло конопляного + лососевого + палтусового превышает остальные комбинации с этими маслами
4. по холодной воде - эффективно добавление масла Чили или Робин Реда
5. масло перечной мяты, масло перечной мяты + испанское хмелевое масло (душицы масло) иногда дают потрясающий результат по холодной воде

Вы задали мне вопрос по жидкости Минг - у меня есть близкий Московский товарищ который в 2016 году приобретал данный продукт вместе с бойлами и пеллетсом количественно , больше не заказывал …

По поводу микса - жира и масла, как и углеводы, думаю выступают в составе корма для рыб в качестве протектора белков.
Количество жиров не помну источник должно быть не более 11,0%.

[Игорь Ивлянов]

жрёт он в первую очередь орех и коноплю. И бойлы ему никакие нахрен не нужны

Если бы все было так просто не было такой индустрии …, добавление ореха в незначительном количестве и качественной конопли в том числе с перцем Чили использую практически всегда ( чаще использую принцип качественно покормить и не в большом количестве , наверное это связано с задачами и водоемами а также использованием жидкостей ….).

[Игорка]

Вопрос по Вазелиновому маслу,как альтернатива без вкуса и запаха с свойствами слабительного. Что скажите ?

[smoser]

Отвечу из личного опыта - нет никакого желания второй раз есть то, от чего пронесло ))

[Игорка]

Отвечу из личного опыта - нет никакого желания второй раз есть то, от чего пронесло ))

Так в этом и есть весь смысл )) Чтоб пронесло,без вреда на апетит ! Второе,у "живого"масла есть свойства для изготовить экстракт . У вазелинового эти свойства есть,при учете,что оно не расщепляется ферментами ?!