Почему перекручивается леска?

[Бубенчик]

Виталий, я не голосовал, но отвечу про то, что не понравилось. Вы как то мне на пробу прислали леску для спода 0.255, послужила два сезона, доволен. После купил на сайте для завоза четыре бобины по триста метров такой же лески диаметром 0.36, и все четыре после намотки начали перекручиваться в бараний хвост, чего при таком диаметре я не ожидал. Повторю, это лично мой опыт. Поменял производителя лески 0,36 и проблема с перекрутами исчезла.

[Виталий Кремнец]

все четыре после намотки начали перекручиваться в бараний хвост, чего при таком диаметре я не ожидал. Повторю, это лично мой опыт. Поменял производителя лески 0,36 и проблема с перекрутами исчезла.

Как говорит Леонид Якубович, нужна ПОМОЩЬ ЗАЛА.
Прошу, кто может помочь в решении такой задачи? какие есть варианты?

На сколько я понимаю, чтобы леска перекрутилась - её, что то должно перекрутить...
То есть один конец должен быть неподвижен, а второй вращаться вокруг оси.

все четыре после намотки начали перекручиваться в бараний хвост

Есть только одно предположение, что перекручивание произошло во время намотки лесок на катушки.
То есть - шпули с лесой не вращались, а лежали на боку и леска сходила с них ПЕРЕКРУЧИВАЯСЬ и на катушку легла уже перекрученной.
А во втором варианте с другим производителем, леска наматывалась уже правильно.

[Бубенчик]

Виталий, я знаю при каких условиях леска перекручиваться. На этих же катушка с другой леской такого не происходит. Вы грешите на мои катушки, я в свою очередь на вашу леску.

[Виталий Кремнец]

Вы грешите на мои катушки, я в свою очередь на вашу леску.

Я ни коем образом не грешу на ваши катушки. Я пытаюсь разобраться и только.
Я говорил о том, что если шпулю которую вы купили в магазине, положить на стол и наматывать таким способом, то леска намотается уже перекрученной.
Мне просто странно, потому, что катран продаёт сотни тысяч лесок и подобных проблем НЕТ.

Виталий, я знаю при каких условиях леска перекручиваться.

Если вы знаете, при каких условиях, то пожалуйста скажите, об этом всем.
Опишите подробно, как вы наматываете леску со шпули на катушку. Одеваете ли вы её на ось, она вращается во время намотки? Если бросаете в воду, то шпуля у вас плавает плашмя? или вращается вертикально?
Я видел несколько раз как люди бросают шпулю в воду и леска сходит с перекручиванием.
ЭТО ВАЖНО.

[smoser]

Так. Давайте точнее про перекруты.
Если леска перекручена при укладке на шпулю - так и должно быть. В момент заброса и схода спиралью она распрямится.
И потом при сматывании ролик должен снова ее перекрутить.
Но. При выматывании кусок лески в воде тоже может крутиться. Чаще всего из-за дешманского вертлюга на грузиле, который передает вращение грузила на леску (особенно при быстрой вымотке). От формы грузила тоже многое зависит. Пуля, элеватор практически не вращаются, а вот форма а-ля фокс горизонт вращается очень сильно. Его форму специально сделали такой, чтоб грузило вращалось в полете и сохраняло курсовую устойчивость.

[Gumen]

Так. Давайте точнее про перекруты..

Вот есть тема, многое можно понять. Можно подробно все моменты прояснить , но это будет целая статья. Действительно много тонкостей...

[Виталий Кремнец]

Вот есть тема, многое можно понять.

Петя, я тоже так думал, что можно.
Но за последние годы совсем другое вижу.
Люди не хотят видеть на этикетке точный диаметр...
они хотят купить леску которая имеет 0,25мм и 12 кг разрывную нагрузку. ( проверять не будут не то и не то)
Хотят покупать леску с флюропокрытием, потому что это круто ( и тоже невозможно проверить)
Будут писать производителю, что его леска крутится... ( и свято верить, что именно леска виновата)
Некоторые даже обвинять производителя в том, что он приклеил бирочку 250 метров. Но лески там гораздо меньше. И в доказательство будет не рулеткой измерять длину. А говорить, что раньше на той же шпуле было намотано тоже 250 метров и шпуля была полной а КАТРАНовску леску намотал и шпуля не полная. И когда я говорю, что раньше вы неправильный диаметр мотали вот и лески по объёму больше было. А теперь её меньше не подлине а по диаметру. Человек обижается и не понимает о чем я ему говорю.
с перекрутом всё ещё сложней:
есть несколько основных причин:
Первая – не правильная намотка лески на катушку при первичной намотке. При намотке лески обязательно нужно, чтобы бобина с леской вращалась вокруг оси. Если леска будет сматываться сбоку, то каждый виток будут перекручивать леску на один оборот вокруг её оси.
Вторая – причина - это работа фрикциона. Каждый оборот шпули, при работе с фрикционом будет перекручивать леску на один оборот вокруг её оси.
Третья причина – завоз лодкой или корабликом, без снятия дужки. Аналогично второму пункту, работы фрикциона.
Четвёртая причина, макирение аналогично второму пункту, работы фрикциона.
Пятая причина - измерение длины лески по колышкам, без снятия дужки. Аналогично второму пункту, работы фрикциона.
Шестая причина - вращение груза при быстром выматывании снасти без рыбы.

Сама леска не перекручивается, её что то перекручивает (то есть вращает вокруг оси).
Работу лесоукладывателя катушки я не рассматриваю, потому, что при намотке происходит небольшое перекручивание но при забросе оно исчезает, потому, что происходит в обратную сторону. И этот процесс можно производить очень много раз, без перекручивания лески.

[садовник]

Работу лесоукладывателя катушки я не рассматриваю, потому, что при намотке происходит небольшое перекручивание но при забросе оно исчезает, потому, что происходит в обратную сторону. И этот процесс можно производить очень много раз, без перекручивания лески.

При намотке "правильным способом" происходит не небольшое перекручивание, а перекручивание строго на число оборотов лесоукладывателя. Этот процесс можно "производить" очень много раз только на той катушке, ролик которой способен закручивать леску строго на число оборотов лесоукладывателя. Проблема перекручивания - это проблема несоответствия количества оборотов лесоукладывателя количеству перекрутов лески.

[Бубенчик]

Ну раз уже начал писать вам и это ВАЖНО, то закончу. Наматывал я леску на свои катушки с вашей бобины которая крепиться на удилище для намотки. Специальная ваша разработка. Так вот, она и перекручивает леску. Если бы я своим обычным способом наматывал это леску, то уверен перекрута бы не было. А так вроде бы идея у вас хорошая а получилось как всегда. И мне не приятно, что пришлось выкинуть четыре бобины не дешевой лески.

[Виталий Кремнец]

Раньше, мне показалось, но теперь я уверен, вы просто прикалываетесь или специально провоцируете.
Жаль, но общения больше не получится.
Вы написали, что вам не нравится леска.

Поменял производителя лески 0,36 и проблема с перекрутами исчезла.

Вы уж разберитесь, что не так?

Если бы я своим обычным способом наматывал это леску, то уверен перекрута бы не было. .

Или может как говорил Жванецкий, " Что то, в консерватории не так".

[Michael]

Зачем вообще эти приспособы по намотке если они дают такой не хороший эффект?
Я бабину кидаю в каструлю с водой и начинаю мотать. Не верно?

[Виталий Кремнец]

Не верно?

все мы пользовались бобинными магнитофонами. Так вот представьте, что вы положите бобину с плёнкой на стол и попробуете её потянуть. Сразу будите видеть как плёнка перекручивается и сворачивается в трубочку.
Точно то же самое происходит и с леской.
Странно, что вы этого не знаете .

приспособы по намотке дают такой не хороший эффект??

Миша, а может - это бубенчик, просто прикалывается...
Ну ты же взрослый человек, сам подумай.
Где здесь возникает вращение, которое способно перекрутить леску?
А в каждом посте бубенчика, написана полная ахинея, которая противоречит и сама себе и здравому смыслу.
Вот я с большой катушки мотаю, смотри как всё просто и понятно.
Захочешь всё перекрутить не получится.
СТАВИТЬ катушку на пол или стол ВЕРТИКАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО.



На заводе, эта большая катушка вращалась на станке и на неё мотался шнур, а теперь всё в обратном порядке.

[smoser]

Вообще бы придумать методику оценки ухудшения свойств лески при растяжении под нагрузкой разрыва.
Типа зацеп за корягу, оборвали леску. Как это повлияло на то, что было размотано от шока до шпули?
И сравнить разные лески по этой методике.

[Виталий Кремнец]

Вообще бы придумать методику оценки ухудшения свойств лески при растяжении под нагрузкой

Очень здорово, что мы здесь это обсуждаем. И люди которые не очень к курсе, смогут вначале задуматься об этом, а потом и понять.
Что если был глухой зацеп и пришлось сильно тянуть и снасть вышла и не оборвалась...
То её опять забрасывать НЕЛЬЗЯ.
Нужно обязательно проверить на зесеки леску и шок лидер, а узел перевязать ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Потому, что большое усилие которое было приложен, что бы снасть освободить, ТРАВМИРОВАЛО УЗЕЛ и он при следующем вываживании рыбы, может лопнуть гораздо быстрей, чем кажется.

[QUOTE]И сравнить разные лески по этой методике.[QUOTE]

Я уверен, что очень тонкую 0,215мм после такого стресса нужно выбрасывать,
0,234мм возможно тоже, но не уверен.
А вот с 0,255 мм смотреть по обстоятельствам.

[smoser]

А вот с 0,255 мм смотреть по обстоятельствам.

Мне видится, что каждая итерация сильного растяжения добавляет леске усталости. Инструментально не проверял, но есть у нас один водоем с затопленным лесом по руслу. Ловлю за корягами. Леска 0,37-0,4 без шока. Груз элеватор 80-90 г., другую форму или более тяжелый вес невозможно вывести на глиссер до начала коряг. Иногда все-таки происходят глухие зацепы. Когда леска свежая - рвется всегда на узле, но со временем начинает рваться посередине. При этом, на ощупь гладкая, без засек. Думаю это и есть усталость материала.
Причем, из сопромата помню, что материалы с большой упругой растяжимостью устают меньше.
Вот и разрыв шаблона - а всегда ли низкая растяжимость это хорошо?...

[Виталий Кремнец]

Когда леска свежая - рвется всегда на узле, но со временем начинает рваться посередине. При этом, на ощупь гладкая, без засек. Думаю это и есть усталость материала.

Сергей, я несколько лет назад, специально изучал подробно, этот вопрос.
Брал у друзей лески КАТРАН, которые уже отработали сезон и они уже их выбрасывали.
Я измерял их на прочность, просто брал разные участки и проверял.
Так вот в большинстве случаев леска ПОПРЕЖНЕМУ ВЫДЕРЖИВАЛА заявленные на этикетке характеристики.
Кроме, тех мест которые имели потёртости, их почти не было видно, только в микроскоп. Иногда были задиры, порезы побольше, явно о что то острое на дне.
Так вот я сделал вывод, что если лески использовать например в бассейне, где чистая вода чистое - гладкое дно, то лески будут служить ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕТ.
А за прошедшие годы узнал, что в каждой стране есть несколько водоёмов, в которых вода, такая волшебная, что портил леску - хуже ракушек.
Растяжимость я тогда не проверял, но думаю, что она не вредит, так лескам как порезы. ( если мы их не видим, это не значит, что их нет... )

[Олег]

Леска при намотке не может перекручиваться, как бы её не наматывали, вертикально, горизонтально, с воды или со стола, не имеет никакого значения. Леска перекручивается в ходе рыбалки от паровозов на фрикционе или от завоза с закрытой дужкой катушки. Это происходит потому-что на безинерционную катушку леска наматывается на неподвижную шпулю, а когда сматывается при поклёвке или завозе то шпуля вращается.

[Виталий Кремнец]

Леска при намотке не может перекручиваться, как бы её не наматывали, вертикально, горизонтально, с воды или со стола, не имеет никакого значения. .

Олег, очень удивительно слышать такое, от человека, который много лет ловит.

Леска перекручивается в ходе рыбалки от паровозов на фрикционе или от завоза с закрытой дужкой катушки. Это происходит потому-что на безинерционную катушку леска наматывается на неподвижную шпулю, а когда сматывается при поклёвке или завозе то шпуля вращается.

Вот здесь всё правильно !!!

леска наматывается на неподвижную шпулю, а когда сматывается при поклёвке или завозе то шпуля вращается.

А при намотке ВСЁ тоже самое. Если мотать с неподвижной шпули которая лежит на столе, то витки с неё сходят с поворотом на 360градусав с каждым витком. и чем меньше диаметр тем таких проворотов больше.

[Олег]

Виталий я мотал различными способами и разницы особой не заметил и с подвижной и с неподвижной шпули. А вот шпуля катушки ,как с неё сходит леска, с неподвижной при забросе или при намотке и с подвижной при поклёвке или завозе, имеет большое значение, а ещё есть люди(есть точно немало), кто на колышках мотает тоже с закрытой дужкой на фрикционе и перекручивает леску. На соревнованиях, где частые и сильные паровозы, леска перекручивается и приходит в негодность очень быстро, леска любая.

[Виталий Кремнец]

Виталий я мотал различными способами и разницы особой не заметил и с подвижной и с неподвижной шпули..

Олег, я в соей работе доверяю микрометру ( с точностью 0,001) а не штангель .
Им вполне тоже можно измерять диаметр лески.
Поэтому, я говорю о ТОМ- ЧТО ПРАВИЛЬНО, а не заметил или не заметил...
Есть простые законы физики и многие о них даже и не слыхали, вот поэтому и на колышках с закрытой дужкой на фрикционе отмеряют дистанцию. И корабликом завозят, тоже так же.
И объяснять им бесполезно. Разговор сейчас не об этом, а том КАК ПРАВИЛЬНО и КАК НЕПРАВИЛЬНО.
Потому, что данный сайт читают очень много людей с разным опытом, и если даже МИ послушал звон ... засомневался .
Я сразу понял, что вопрос поднятый непростой и нужно уделить внимание, что бы все поняли, как ПРАВИЛЬНО.
Много лет я потратил на объяснение процесса РАСТЯЖИМОСТИ лесок и всё напрасно. До сих пор, очень многие так и не понимают почему? как? и на сколько? леска растягивается...
Десять лет есть катрановская тема, а мы спорим плоская земля ...
И ты Олег тоже говоришь, что сколько я не иду по плоской земле края у неё нетУ

[Gumen]

Виталя возьми бобину с магнитофонной лентой и попробуй её намотать вместо лески, или просто представь мысленно картинку - поймешь. что не совсем прав.
при намотке на шпулю лесоукладыватель леску перекручивает, а с бобины с леской она сходит линейно и хоть сама бобина вращается перекрут остается. Придерживая леску пальцами, в следствии эластичности лески , мы перекруты чуть притормаживаем. не даем им зайти на шпулю катушки и чем дальше бобина с леской от нашей катушки, тем это легче сделать и меньше перекрутов попадет на шпулю катушки. Идеальный вариант - на водоеме полностью размотать леску по воде и обязательно оставив начало свободным и произвести намотку с небольшим усилием .
Ещё варианты - намотка на заводе на бобины с перекрутом лески, или на приспособах , типа твоей добавить ещё одну ось вращения. Нюансов с перекрутами много , но это отдельный вопрос. Пример - почему при десятке забросов и вымотке без работы фрика и рыбы на крючке получаем солидно перекрученную леску... Могу ещё с пяток подобных вопросов задать...

[Виталий Кремнец]

Виталя возьми бобину с магнитофонной лентой и попробуй её намотать вместо лески, или просто представь мысленно картинку - поймешь. что не совсем прав..

Петя, за последние 10 лет я перемотал столько миллионов км лески, что из неё можно связать авоську в которую поместится земной шар . Так, что поверь, кое, что я понимаю...
Сколько угодно можно спорить со мной и думать, что я хочу продавать свои приспособы для намотки и защищаю свою леску.
Но кто упрекнёт Шимано, в том, что они тоже как и я заблуждаются .
Проверьте свои инструкции от катушек, там есть такая картинка:



Кто может объяснить, почему они так же как и я считают как ПРАВИЛЬНО и как НЕ ПРАВИЛЬНО.

[Gumen]

Олег, эти вопросы до производителей катушек, думаю, много лет назад стояли перед текстильщиками- веретено , ИМХО- очень удачное решение.

[садовник]

Кто может объяснить, почему они так же как и я считают как ПРАВИЛЬНО и как [COLOR=#ff0000]НЕ ПРАВИЛЬНО.

Объясните, почему считаете правильным первый вариант?

[Виталий Кремнец]

Идеальный вариант - на водоеме полностью размотать леску по воде и обязательно оставив начало свободным и произвести намотку с небольшим усилием .

Петя тут я с тобой полностью согласен.

А теперь скажи, как бы ты разматывал?
как на картинке слева ( что бы шпулька вращалась на оси)
или как на картинке справа ( шпуля не вращалась)
Ну вот видишь , ты получил спираль, просто растянутую и эту спираль ты намотаешь на катушку.

[Gumen]

Ну вот видишь , ты получил спираль, просто растянутую и эту спираль ты намотаешь на катушку.

Виталя смотри - мы в воде растянули всю бобинку лески, (конец свободен обязательно!) начинаем наматывать леску на шпулю, перекруты произвольно будут распространяться по всей длине лески - ролик и наши пальцы не дадут им залететь на шпулю, леска в воде будет сама избавляться от них и кончик лески сделает столько вращений в идеале, сколько лесоукладыватель раз прокрутится вокруг шпули катушки.
На приспособе леска идет линейно но перекруты только накапливаются... Согласен?

[Виталий Кремнец]

Виталя смотри - мы в воде растянули всю бобинку лески, (конец свободен обязательно!) начинаем наматывать леску на шпулю, перекруты произвольно будут распространяться по всей длине лески - ролик и наши пальцы не дадут им залететь на шпулю, леска в воде будет сама избавляться от них и кончик лески сделает столько вращений в идеале, сколько лесоукладыватель раз прокрутится вокруг шпули катушки.
На приспособе леска идет линейно но перекруты только накапливаются... Согласен?

Петя, я не не согласен и могу это комментировать, потому, что этого не может быть от слова СОВСЕМ.
Так не бывает в жизни .
Я описываю то, что людям поможет не сделать ошибок при наматывании.
Придумал приспособу, для намотки лески КАТРАН, что бы с её помощью быстро и просто намотать леску. Хоть в палатке, хоть в квартире, хоть в лодке, хоть в поле, хоть где...
Леска наматывается с одинаковым усилием, ложится ровно, можно остановиться, а потом продолжить. Не нужно ведро с водой или помощник с карандашом.
Леска сходит без перекручивания. ( о том, что делает ролик катушки я молчу специально) наматывается идеально .

[Виталий Кремнец]

В Пусть люди просто учат матчасть..

Я за простоту, хочется, что бы люди не выдумывали себе трудностей.

Часто спорю со спортсменами насчет растяжимости лесок. В этой теме совсем мало кто разбирается.
Даже думаю, ввести какой то новый термин, которым хочу заменить слово РАСТЯЖИМОСТЬ.
Что я имею в виду:
Если приложить к леске усилие, она растягивается. Чем больше усилие, тем больше она растягивается.
Я замеряю РАСТЯЖИМОСТЬ катрановских лесок при 50% от разрывного усилия, при котором леска рвётся.
То есть если леска выдерживает 10кг то измеряю растяжимость при 5 кг.
называется это РАСТЯЖИМОСТЬ.
Теперь второе:
Что бы точно ловить, нужно знать точно дистанцию. По колышкам мы уже научились это делать достаточно быстро и точно.
То есть если ловить нужно на дистанции 100 метров, то мы клипсуем 100 метров и ловим.
Вроде бы всё понятно.
Есть нюансы по точности ( нужно учитывать диаметр колышков) после приводнения подматывать до метки из малярного скотча и т. д... Тут тоже все всё знают.
Но вот, после первого вываживания леска растянулась и на сколько? Это зависит от диаметра, силы приложенной к леске при вываживании .
Леска после максимального натяжения - восстанавливается, но НЕ ПОЛНОСТЬЮ.
То есть растягивается.
Вот я и хочу вывести в таблицу, величину на которую растягивается ( увеличивается в длине) леска.
И что бы не путаться с тем растяжением, с которого я начал свой рассказ, нужно и ввести НОВЫЙ термин.
Что бы было сразу понятно, что значит растяжение в %
Что значит, растянулась на ??? метров.
Зная эту величину, она будет указана на этикетке, спорсмену будет легче сделать корректировку дальности не тратя время на перепроверку на колышках.
Вот такая идея.

[Gumen]

Виталя , такая намотка вполне хороша , но ... она дает намотку лески с перекрутом, если на бобину моталась линейным способом. Хороша она тем, что в процессе схода со шпули при забросе факел от шпули до входного кольца будет сжиматься , тем самым уменьшая трение о кольца. Но здесь ещё влияют и диам. и жесткость и растяжимость самой лески.
здесь много нюансов- повторюсь. Отдельная тема.
А приспособление для намотки отличный девайс. Только с толстыми лесками действительно лучше его ставить не на комель, а хотя-бы метров пять вперед- тогда перекруты будет легче отогнать от шпули катушки. О чем речь- вроде понятно.

[Inveterate]

... лучше его ставить не на комель, а хотя-бы метров пять вперед- тогда перекруты будет легче отогнать от шпули катушки...

Вот тоже заметил. Бобина на китайской приспособе в 5ти метрах от шпули. Когда мотаю через салфетку, прижатую к бланку, при отрезании лески, она скручивается в пружину к бобине. Когда без салфетки (пальца), при отрезании ничего не происходит, леска ложится ровно. Значит во 2ом случае эти перекруты попали на шпулю, а в 1ом с прижатием их получилось частично не пустить.