Добавление аминокислоты и ферментированых веществ в вареные бойлы.

[smoser]

Виталий, а этот подход - это теоретическая идеология, или подход, продиктованный полевыми испытаниями?

Я бы рекомендовал вам не забивать голову этим цистеином в миксе. Просто разведите в воде и пропитайте ваши бойлы. Проверьте в аквариуме с большой плотностью рыбы (там статистика будет более точной). Если есть от него польза, то и будете уже решать технологические задачи.
Если не сработает в аквариуме - скорее всего не сработает и на дикаре.

Ну к примеру обычная поваренная сода заберет этот гидрохлорид с образованием воды, углекислого газа и поваренной соли. Но что-то мне подсказывает, что на практике не почувствуете значимого результата.

[smoser]

В своих бойлах я использовал pre-digisted fishmeal CSCP-90 (10% сухой части микса).
Пробовал и с ней и без нее. Разницы не ощутил принципиальной. Ввиду большой дороговизны решил отказаться.

[Michael]

Интересно, а как они подтвердили?

Олег, ну вроде цистеин/аланин также был впереди. Они смотрели будет ли эффект от комбинации кислот. Сам факт более привлекательных с точки зрения вкуса аминокислот и реакции карпа на них еще раз очень сильно иллюстрирует насколько важен вкус в питание карпа.

[Michael]

Сергей, надо было пробовать полностью предижист и просто рыбная мука. Тогда бы хоть какие-то намеки были бы на эффект.

[smoser]

надо было пробовать полностью предижист и просто рыбная мука.

Ну 10% от микса это и так дофига. Не в каждом коммерческом бойле такое содержание рыбной муки встретишь ))

[sva_1976]

Причем все эти пункты противоречат друг другу.

Вижу выход опять в же свободных аминокислотах. Нашел все записи исследований, которые только мог, со всех возможных источников и объединил их для себя в табличку: Вкус и Запах. Есть те, которые в рейтинге рядом. Думаю при добавлении их получиться положительное влияние и на вкусовые и на обонятельные рецепторы.

[smoser]

избавиться от противоречий при размышлении о бойлах практически не возможно ...

Я не упомянул еще об одном факторе, который добавляет еще больше противопечий - это физическая кондиция бойла.

Я вот тоже насадку делаю отдельно. Но это мой таракан. Я не использую в прикормке консерванты, высушиваю в камень. Становится сложно насаживать. Плюс много рыбной муки не дает покрасить бойл - он всегда черный.
Поэтому насадка - это просто цветной шарик, с физикой для ичпользования на волосе с консервантом и такими же вкусом и запахом как и корм.

PS для справедливости - консервант в кормовых бойлах не дает какого-либо ухудшения на практике. Это скорее мой личный загон

[smoser]

Нашел все записи исследований, которые только мог, со всех возможных источников и объединил их для себя в табличку:

Ты не таблички рисуй, а на воду и проверять. Производители поумнее нас, с лабораториями и оборудованием и все эти исследования тоже знают. Если бы был Грааль - уже бы давно его продавали.

[smoser]

Виталя, вот задачка по физике. Сколько времени нужно, чтоб цистеин из бойла в стоячей воде распространился на 10см. И роляет ли концентрация цистеина?

[sva_1976]

Виталий, а этот подход - это теоретическая идеология, или подход, продиктованный полевыми испытаниями?

На реальных сессиях. Результат офигенный, но я использовал покупные бойлы, в частности CCMOOR. (они показали самый лучший результат среди всех остальных. Не реклама.).
Получилось довольно дорого. У меня одна суточная сессия стала эквивалентна трехсуточной, это при том, что я кормил скромно. Две точки.
Но, как чертовски приятно, на глазах изумленных рыбаков поднимать рыбку))))
На самокаты то же ловил, но пока результат не очень... Ставлю цель для себя обловить ССМур)))

[smoser]

В CCMoore далеко не дураки и положили максимум того, что позволила технология и что имеет хорошее соотношение эффективность/доля в себестоимости.

Чтоб их обловить, нужно понять чего они еще хотели добавить, но не смогли из-за возрастания себестоимости, технологических и кондиционных ограничений (не смогли скатать шарик, не смогли придать ему цвет, плохо хранится и т.п.) и из-за ограничений законодательства (вещества, запрещенные к обороту).

То, что ты изучаешь явно к этому не относится.

[sva_1976]

Ты не таблички рисуй, а но воду и проверять.

У каждого свой подход. Воду проверять на предмет чего? только не говорите, что на Ph - это чушь.
Опять уходим в сторону от темы. Без обид.

[smoser]

У каждого свой подход. Воду проверять на предмет чего?

Опечатался. Имел ввиду - проводить испытания на воде. Теории это одно, но карп о них может и не знать.
pH кстати не чушь. При каком pH цистеин растворяется в воде? А Цистеина гидрохлорид? А у вас в воде какой pH? А если такой, что цистеин в воде не растворим - знает ли его вкус рыба?

[Трофей]

только не говорите, что на Ph - это чушь.. Без обид.

А вот здесь плиз, поподробней

[Александр Ремезенцев]

... Насчет ваших эксперементов.. не поделитесь результатами? ...

Где-то в начале 10-ых годов, когда мы у себя в Самарском карповом клубе делили темы на зимние посиделки, я взялся за тему об аминокислотах .
Результатом прочитанной лекции была оптовая закупка у немецкой компании Wirud нескольких видов аминокислот, по 25кг каждой . Как помнится, оптовая цена купленных тогда чудо-компонентов составляла от 200 до 350 рублей за кг, и цистеин гидрохлорид был самым дорогим. Досталось многим , и это был, возможно, один из самых массовых экспериментов с аминокислотами в истории российского карпфишинга .

... Мои персональные эксперименты заключались в следующем.
В тот год у меня был перерыв с катанием бойлов, и я пропитывал растворами аминокислот карповый пелетс, а также добавлял аминокислоты в различные готовые жидкости, которые затем использовал по их обычному назначению.
В итоге я не заметил какого-либо выраженного эффекта улучшения результатов. Ни с одной отдельно взятой аминокислотой (включая цистеин), ни с их смесями, ни с их разными дозировками (концентрациями).

Но я также не отмечал заметного ухудшения! И это было как-то совсем нелогично - как-будто эти аминки были совершенными пустышками, на которые рыба не обращала вообще никакого внимания.

Поскольку этих порошков у меня было очень много, эксперименты за один год не закончились . Но энтузиазм довольно быстро угас, и эксперименты постепенно затухли.
... Время от времени случались какие-то очень успешные сессии, совпадавшие с использованием оставшихся аминок. И это снова возвращало к мысли, что тут что-то есть. Но удачные сессии случались и без аминок, а с аминками тоже иногда бывало довольно скучно ...

... Да и другие участники эксперимента , коих было довольно много, тоже так и не смогли похвастать какими-либо отчетливыми результатами. Хотя эксперименты проводились, в том числе, и во время крупных всероссийских турниров ...

... Таким образом мы пополнили ряды тех, кому так и не удалось показать на практике какую-нибудь ощутимую пользу от использования свободных аминокислот.
Хотя я вовсе не считаю, что на этой затее следует поставить крест. Просто у меня не получилось

[sva_1976]

pH кстати не чушь.

Найдите и прочитайте статью А.Хоха об измерения в разрезе рыбалки pH водоема. Очень многое для себя откроете. Вот выводы коротко:

Подводя итог, можно сказать следующее. Измеряя рН, мы получаем представление главным
образом об уровне углекислого газа в воде в данной точке в данный момент времени.
Низкий рН воды — никакой не привлекатель, это источник стресса для рыб, понуждающий их покинуть опасную зону.
рН воды очень изменчив и не может служить рыбам ориентиром в поиске пищи.
Сенсоры рН воды у рыб не регулируют их пищевое поведение.
Кислой прикормкой не изменишь рН воды в свиме.
рН корма не отражает его вкус, не определяется дистантными органами чувств и не является фактором «дальнего привлечения».

[smoser]

Выводы в статье правильные, но не полные.
1) растворимость разных веществ при разных pH разная, и, соответственно разные вкусы и запахи на выходе. Но это уже глубокая химия, даже лезть туда не хочу.
2) чем выше pH, тем токсичнее аммиак и в совокупности с другими выводами статьи можно понять где рыбу будет комфортнее.

[Трофей]

https://scholar.google.com/citations..._ep-BIoC&hl=ru
Не нашел. Ткните плиз пальцем

[sva_1976]

https://scholar.google.com/citations..._ep-BIoC&hl=ru
Не нашел. Ткните плиз пальцем

Журнал CarpFishing. 30 выпуск.

http://carpmagazine.ru/releases/

[Michael]

Олег, не понятно в твоем последнем сообщение что ты хотел сказать...
Известен факт реакции рыбы на аминокислоты. Все это знают. Касумян первый кто исследовал факт вкусового предпочтения аминок. Причем были интересные замечания:
- у каждого вида рыб свой набор привлекателей
- но у одного вида из разных один набор
- голодная как правило коррелирует с сытой

По мне так это еще раз говорит о том, что вкус очень важен. И если бойл не вкусный, то вторых взятий будет намного меньше. А ведь мы хотим чтобы он питался постоянно.
Это очень интересное исследование. По-больше бы таких.

Тот же бойл в рыбной мукой... Если фрези взять на рыбалку, то на начало 3-х суток он становится более скользким - начинает ферментироваться. Есть мнение, что он в этот момент становится более уловистым.

Добавлять ли цистеин в бойл в лоб - это пусть каждый сам решает...

[Игорка]

Только мне не понятно зачем ферментировать рыбную муку?

А,зачем ферментировать зерновые ?! Чтоб раскрыть,не так ли ?! )) Карп ,по своей сущности мясоед!! И свою пищу выискивает по продуктам жизнедеятельности или ... ( процесс). Далее думаем ,зачем это все ))

[Александр Ремезенцев]

Забавно, что в упомянутой статье о рН воды автор за поддержкой своих взглядов обращается к Кену Таунли и приводит его цитату, в которой Кен издевается над попытками сопоставлять рН воды и рН корма (насадки).
А забавно это потому, что тот же самый Кен Таунли не так давно учил нас рН насадок и кормов подбирать строго в зависимости от рН водоема .
В этом весь карпфишинг с его теорией кормов и насадок .

[smoser]

А,зачем ферментировать зерновые

Мне видится это так. Карп мясоед и для поедания мяса в его организме+среде есть все необходимое, чтоб развалить его и забрать нужное. Поэтому рыбная мука вполне самолостаточна и без ферментации.
Растительная пища - это другое. Моя практика показывает, что бойл только на растительных компонентах перестает работать через 1,5 суток (с бойлами на рыбной муке такого нет). Видимо нет у него в организме ферментов для растительной пищи.
Лично я ферментацией не занимаюсь, поэтому нет практического опыта, доказывающего эффективность ферментации зерновых, но в теории это имеет право на жизнь.

[Игорка]

На данном этапе своего развития в карповой ловле и проведенным жопа часам на Карпере (единственный форум,где можно черпать имфу и анализировать. По крайней мере было так ).Не понимаю как народ продолжает биться за отдельно взятые амины. Если конечно читает темы ))
Рыб получает"компот запахов" и такой же компот, по сезонности, он должен получить от нас,где далее рулит выбор места, тактика/стратегия. Или я что то где то пропустил

[smoser]

То есть сумма факторов давала несколько "+". Ни одного "-". И никаких "может быть".

Олег, я перепробовал добавление в бойл кучи разных аминокомплексов - гидролизаты разных организмов с разными профилями аминокислот.
Все они по результативности как близнецы.
Есть мнение, что в естественной среде достаточно хотя бы одного + и ни одного -.
Я не химик, но школьных познаний достаточно, чтоб понимать, что в воде все очень нестабильно. Стоит появиться интересному веществу - его сразу кто-то сгрызет, либо оно вступит в реакцию с чем-то. Поэтому полной картины там нет и быть не может. Рыба хватает все, что похоже на еду и не похоже на опасность.

Мы очень обожествляем бойл, но на самом деле нет состояния "может быть" - либо да, либо нет. Поэтому не может быть более или менее вкусного бойла. Он или рабочий или не рабочий.
Но все забывают про проблемы растворения и распространения веществ в воде. Вкус и запах бойла будет воспринят только при попадании под нос. Если рыба пройдет на 20см выше/левее/правее - он не сработает.

Указать рыбе на место, где есть еда - это отдельная задача.

[Игорка]

Поэтому рыбная мука вполне самолостаточна и без ферментации.

Как для пищеварения,то да .А ,привлекательности? )) Достаточно ли свободна рыб мука для растворения в воде ?!!

[smoser]

где далее рулит выбор места, тактика/стратегия.

ИМХО в первую очередь рулит место, стратегия, тактика, а уже потом компот )
Но задан конкрентый вопрос и его обмусоливаем, попутно захватывая смежные темы )

[smoser]

Как для пищеварения,то да .А ,привлекательности? )) Достаточно ли свободна рыб мука для растворения в воде ?!!

Мне пофиг. Я использую готовые гидролизаты, где нет сомнений, что я чего-то начудил )

[Игорка]

Мне пофиг. Я использую готовые гидролизаты, где нет сомнений, что я чего-то начудил )

А разве об этом разговор ? ))
Все продукты состоят из амин и прочего . Может ли карп узнать из какого продукта их извлекли?!Естественно нет ,возможно сможет только различить,и то по факту взятия или усвоения. Из какого продукта он быстрее это поймет и будет с удовольствием обращать на него внимание,если он ограничен в энергии питаться ?

[smoser]

Игорка,
Карп будет жрать любую доступную субстанцию, похожую на съедобное. Но извлечь нужные вещества из продукта тоже нужно уметь. А не "умные микробы сами сделают как надо"