Добавление аминокислоты и ферментированых веществ в вареные бойлы.

[sva_1976]

Читал я про пивоварение и иже с ним. Даже участвовал косвено.
Целью этой темы хотел поставить решение нескольких вопросов полагаясь на опыт и знания присутствующих здесь людей.
Рассуждать " как космческие корабли бораздят Большой Театр" желания нет.
Спасибо всем за высказаные мысли, идеи, помощь. Даже просто за то, что откликнулись. Значит не равнодушны. А карпфишинг и жив благодаря таким, как вы, ребята. Не равнодушным к любимому делу людей.

[коля-грек]

Олег,! Дай то Бог!..,как в ,,ДМБ,,...,,Ты Суслика видишь? - и я не вижу,но он там есть!

[Трофей]

ух, какую тему пропустил. Зачем варить? Я кстати всегда удивляюсь, когда пишут, что бойлы варят 10,15 минут. Стеснясь спросить - А зачем? Вы же не на продажу катаете. Ну да ладно.
Термо - 3 - 4 мин и мои бойлы начинают подвергаться внутренней ферментации на 4-5 день.

[smoser]

Игорь, 10-15 минут - это наверное в пароварке, там больше времени нужно.

[sva_1976]

ух, какую тему пропустил. Зачем варить? Я кстати всегда удивляюсь, когда пишут, что бойлы варят 10,15 минут. Стеснясь спросить - А зачем? Вы же не на продажу катаете. Ну да ладно.
Термо - 3 - 4 мин и мои бойлы начинают подвергаться внутренней ферментации на 4-5 день.

Поясните, пожалуйста. Разговор о том можно ли подвергать термо, не убьет ли это уже готовый после ферментации продукт? Зачем варить? Для того, что бы не разложились в воде через час на пылевое облако.

[smoser]

Олег, я тебя не узнаю. Ни разу не видел раньше столько эмоций и сообщений капсом.
Авторитетов нет здесь. У каждого свой опыт и его осознание. Все мы развиваемся, уточняем взгляды, обмениваемся мнением. Наука оперирует фактами, но не всегда может объяснить их причину, а хочется собрать весь пазл. Мне интересен опыт Игоря, и его подход во многом согласуется с моим пониманием и опытом. Но во многом у меня другое видение. Если не меряться пиписьками, а попытаться объяснить любой положительный чужой опыт и проверить и применить его в своей концепции - это непременно даст развитие.
PS. Я иногда перечитываю Махинова 2011х годов и вижу насколько он уточнил свое понимание. И уверен, что оно еще будет уточняться.

[Трофей]

Игорь, 10-15 минут - это наверное в пароварке, там больше времени нужно.

Сергей, даже 10-15 мин для пароварке это много. 24 бойл я обрабатываю 3-4 мин

[Трофей]

Игорь, а кто варит по 15минут можно спросить? Но когда ты приедешь на "СРАНУЮ" лужу Арсена к Жеке Скирдину, я не уверен, что больше кучи тузиков в 3кг, что-то будет у тебя в улове. Поэтому давай оставим понты... Я там был не раз, а ты не был. Мы все учимся, чему-нибудь, и как-нибудь.... АФФТАРИТЕТНЫЕ мнения оставим АФФТАРИТЕТАМ....

Олег, если не изменяет память, то Виктор Толстый писал 10 мин варит и Лис Димка.
Сраную лужу прикол не понял, ты меня принципиально хочешь вытащить? Смешно конечно, но я тебе 100% могу сказать поймаю в легкую. Видел в моей теме приглашение? Давай приглашай- оплати мне эту не нужную вылазку на эту лужу, пусть народ

[Трофей]

Я это потерял занимаясь всякой научной херней. Сильно жалею. ИМХО, без обид. Просто наболело.

Олежка- ты меньше голову забивай- от тебя только и прет теория

[Трофей]

Поясните, пожалуйста. Разговор о том можно ли подвергать термо, не убьет ли это уже готовый после ферментации продукт? Зачем варить? Для того, что бы не разложились в воде через час на пылевое облако.

конечно убьет. ни чего не разложится, у меня 3 суток стоят. Все от ингридиентов зависит

[sva_1976]

Виталий, блин, ну Вы же все знаете в пивоварении. Температура убивает дрожжи и ферменты. Поэтому хлеб и пиво после правильной "варки" не бродит (булки на прилавке распирать будет, и бутылки взрываться). Но неправильная температурная обработка может добавить АНТИвкусовых и АНТИпитательных элементов. Неправильное брожение тем более. И рыба ЭТО жрать не будет.

Игорь (Трофей), поэтому и дает малое время варки, что бы закрепить оболочку, но оставить внутри все "живое". Где все бродит. Вам что получить нужно? Тему Игоря я уважаю, но не совсем понимаю. Что не умаляет ее достоинств в моих глазах (как уникальной)....

Олег, спасибо. Я похоже не те вопросы задаю или не так. Я в курсе про то, что температура убьет ферменты ( не все кстати, правильно, внутри даже 20-го бойла до 100 градусов за две минуты не дотянет, кое кто жив останется). Что сие значит - не правильная температурная обработка? и что это за антивкусовые элементы? Как это с точки зрения науки и технологии объяснить? Не злитесь, пожалуйста, Олег. Если я чего то недопонимаю, это со временем пройдет. Начну понимать, благодаря вам, в том числе. Хуже если кто то не хочет понимать. Ну таких здесь и нет...

[sva_1976]

конечно убьет. ни чего не разложится, у меня 3 суток стоят. Все от ингридиентов зависит

Убьет что? Энзимы? Да и хрен на них! То, что получилось в результате ферментации - аминки свободные и т.п. - жить останется?

[smoser]

Я это потерял занимаясь всякой научной херней

Люди ошибаются, даже ученые. Наука долгое время считала, что Солнце вращается вокруг Земли. Это нормально. Главное не верить тупо всему, что написано в книгах, а проверять.
Мне запомнился пост Бориса Тишина с критикой опытов Касумяна с аминокислотами. Суть в том, что при выводе о привлекательности аминокислоты не были приняты во внимание свойства воды, в которой проводились опыты и наличие примесей в используемом веществе.
Мне вот просто ловить на чуйке не интересно. Интересно понять логику. Для этого не обязательно глубоко лезть в науку, достаточно понимания на пальцах как это работает. А электроны на орбиталях пусть считают те, кто в этом профессионал.

[sva_1976]

Давайте еще раз. Я готовлю ферментированный продукт: не важно какой, растительный или животный. То есть создаю среду (например патоку или свекольную вытяжку), добавляю в среду микроорганизмы (опять не принципиально какие, ну например ЭМ-1), все это смешиваю с рыбной мукой и все это у меня стоит пять дней в тепле без доступа кислорода. Ферментация есть? Есть. Продукт на выходи ферментирован? Да.
Получившуюся байду добавляю вместе с яйцами и прочей жижей в сухой микс бойла, леплю тесто, катаю шары и... а дальше что? если я их просто высушу, у меня получаться пылики, добавлю казеина пылики будут посильнее, продукт ферментирования будет там в своем виде, как после ферментации. А вот если я эти шарики брошу в кипяток на две минуты? Или в микроволновку засуну? Или на пару подержу? что будет с продуктом? Может я такой тупой.. но я не понял до сих пор. Кто говорит умрет, кто хз, а кто говорит все будет норм, не парься - ищи пруд где рыбы дохера...

[smoser]

аминки свободные и т.п. - жить останется?

Уверены, что там будут свободные аминки? ))

Про антивкусовые вещества - при несоблюдении технологии спиртового брожения на выходе может появиться уксусная кислота, уксусный альдегид. Это как пример.

[Трофей]

Убьет что? Энзимы? Да и хрен на них! То, что получилось в результате ферментации - аминки свободные и т.п. - жить останется?

конечно останутся, но суть варки во времени важна, насколько мм стена будет не пробиваемой. Все получится друг, не в этом году, так в следующем

[Трофей]

Игорь, спасибо брат, но давно забросил. Опять пытаюсь найти чуйку. Пока не очень выходит. Застряла научная зараза. Опять синус заброса на логарифм погружения и ньютон/метр твердости грунта....

Олежка, а приезжай- слабо? Но думаю, с тобой общаться будет сложно, ну я если что на другой стороне свой лагерь поставлю и раз в сутки буду к тебе в гости заходить

[smoser]

Давайте еще раз. Я готовлю ферментированный продукт: не важно какой

Очень важно. Говно - это тоже продукт ферментации )

добавляю в среду микроорганизмы (опять не принципиально какие, ну например ЭМ-1)

Очень принципиально. Разные микробы делают разное.

Основной вопрос - зачем вам эти все приседания с ферментацией? Не ферментированная рыбная мука не работает?
Мой совет - начните с простого, поймите как это работает. Потом добавляйте покупные добавки, сделанные понимающими людьми с четким соблюдением техпроцессов. Поймете дает ли это эффект. А вот уже после этого, понимая, какого результата хотите добиться, можно и самому поэксперементировать.

[sva_1976]

Это стёб?

[smoser]

Нет, на полном серьезе

[smoser]

Я раньше тоже мудрил, все пытался что-то заферментировать, строил теории. Спасибо Андрею Махинову, потравил моих тараканов. И, оказывается, есть задачки поинтересней, чем количество свободных аминокислот в бойле.

[sva_1976]

Очень важно. Говно - это тоже продукт ферментации )


Очень принципиально. Разные микробы делают разное.

Основной вопрос - зачем вам эти все приседания с ферментацией? Не ферментированная рыбная мука не работает?
Мой совет - начните с простого, поймите как это работает. Потом добавляйте покупные добавки, сделанные понимающими людьми с четким соблюдением техпроцессов. Поймете дает ли это эффект. А вот уже после этого, понимая, какого результата хотите добиться, можно и самому поэксперементировать.

Это все уже в прошлом. Сейчас не стоит вопрос "зачем" затем, что и всем - рыбу ловить. И отпускать. И снова ловить. И получать от этого удовольствие. Хорошо, раскроюсь. У меня мечта, найти водоем в котором живет один единственный карп и поймать его. Водоем такой нашел, поймать пока не получается. Просто рыбной мукой пробовал, не работает. Всеми разными насадками самых крутых и не очень производителей пробовал - имеется ввиду те, которые в свободной продаже. Остался один шанс. Выполнить не стандартный танец с бубном. То есть с самокатами и принципиально, что бы я их сделал сам. Многое уже знаю, много читаю, смотрю, слушаю, впитываю, отвергаю.. иными словами ищу истину, а она как всегда где то рядом..

[sva_1976]

Я раньше тоже мудрил, все пытался что-то заферментировать, строил теории. Спасибо Андрею Махинову, потравил моих тараканов. И, оказывается, есть задачки поинтересней, чем количество свободных аминокислот в бойле.

Мои тараканы со мной, вытравить их сложно будет. Так что на агитацию "забить" не поддамся))))

[smoser]

Так может просто ловите не там?

[sva_1976]

Так может просто ловите не там?

Ну если начинать ловить "там", то это уже не спортивно. Убьет весь интерес. Ловить надо уметь везде

[sva_1976]

В одном из постов прочитал, понравилось.."настоящий рыбак и в унитазе рыбу поймает.."
В каждой шутке доля шутки

[Трофей]

Как вас зовут уважаемый. Уважаемый потому что я уважаю таких личностей, которые не отступают и не сдаются. Дикарь это мега круто.
В этом сезоне я спустя долгих 6 лет нашел ключ для своего бермуда, который никто не мог распечатать. Это дорого стоит. Так что не сдавайтесь и не теряйтесь.
Первое найдите, чем питается карп, это очень важно

[smoser]

Это иллюзия и бахвальство.
Не везде в водоеме есть условия для жизни. Это то же самое, что накрыть стол в газовой камере и удивляться, почему никто не пришел )

[sva_1976]

конечно останутся, но суть варки во времени важна, насколько мм стена будет не пробиваемой. Все получится друг, не в этом году, так в следующем

Если не стеб, а серьезно, то можно околонаучно обосновать как то?

[sva_1976]

Как вас зовут уважаемый. Уважаемый потому что я уважаю таких личностей, которые не отступают и не сдаются. Дикарь это мега круто.
В этом сезоне я спустя долгих 6 лет нашел ключ для своего бермуда, который никто не мог распечатать. Это дорого стоит. Так что не сдавайтесь и не теряйтесь.
Первое найдите, чем питается карп, это очень важно

Меня зовут Виталий. Приятно познакомиться.
Да, Олег знает где я ловлю. И специально выбираю такие водоемы. Олег, ты бы знал какой я водоем нарыл у себя на родине, когда я там в отпуске был. Вот где бы твои знания!!! За неделю одна восьмерка и один обрыв, но там что то село не реальное...причем никто ничего не ловит, а легенды от местных таких за неделю наслушался, жуть... Монстры лодки переворачивали)))