Поводок Йо - Йо

[=Константин=]

Длинный поводок снижает процент неудачного подхода рыбы

Значительно.
Как-то долго экспериментировал с длиной поводков по осетровым, на коротких поводках было много поклёвок, большая часть из которых оказывались холостыми. Непонятен был и сам момент засечки. Постепенно дойдя до длины 50-70 см всё нормализовалось, холостые прекратились, реализация подошла к 100%. По весеннему карпу с такой длинной поводков и аккуратными подходами - результаты были чуть хуже, холостые иногда проскакивали, но не сказать что часто.

[Сергей Шкипер]

А как же всеми расхваленый "безупречный" флюроповодок, там и резинка не спасет, всегда в струну!?
Вот бы кто снял видос на просянке сколько раз флюроповодок даёт осечку прежде чем рыба нормально засечется!?)))

А Вы считаете какой поводок "безупречным"? Если, насколько я понял, Вам не импонирует флюр..

[садовник]

Усилие, достаточное для зацепа крючка за кожу внутри рта карпа, обеспечивает граммовая дробинка на поводке с попаап.

На поводке с поп-апом граммовая дробинка может обеспечить (при правильной балансировке) вертикальное расположение крючка. На зацеп крючка за кожу внутри рта карпа граммовая дробинка не может оказать никакого влияния. Ни то что зацепить крючок за кожу, она с места его не сможет сдвинуть во рту у карпа. Если будет настроение, проведу эксперимент: "... какое усилие необходимо для зацепа крючка за кожу внутри рта карпа?" Крючок возьму Гамакатсу №6 от Маскаева Александра. Под зацепом нужно понимать минимальное проникновение, 1 мм. Можно делать прогнозы в граммах.

[Сергей Шкипер]

Усилие, достаточное для зацепа крючка за кожу внутри рта карпа, обеспечивает граммовая дробинка на поводке с попаап.

Дмитрий, на мой взгляд сечет основное грузило.. при резком движении головы рыбы, когда ее что то уколит внутри при выплевывании или "жевании" насадки..
Дробинка сомнительно.. плюс ее вес в воде будет меньше, чем один грамм..

[Gumen]

Дробинка, размер, форма, острота крюка, длина и мягкость волоса, размер и вес насадки- всё вместе обеспечивают первый укол, или по другому "прилипание" крюка к кожице , когда карп выплевывает бойл и основной груз не включен в работу. Но можно и без дробинки обойтись, иногда она мешает , если не там стоит, или вес большой- например.

[Сергей Шкипер]

ИМХО, слишком большое внимание уделяется различным нюансам: весу и размеру насадки, мягкости волоса, размеру хука.. чтобы профильтровать через жабры всасываемую пищу (ил, песок и.т.п), сила всасывания должна быть, как мне кажется, значительной.. особи весом в 1 кг может и не иметь такой силы, но уже "трешки" всасывают два 24-х бойла до самой жо..ы..
Поэтому среди карпятников и мнений разных много, что влияет на засечку, на клев, на дальность заброса и.т.д, т.к. кто во что верит.. и это нормально.

[Gumen]

Всё правильно. Но все-таки - иногда нужно отойти от штампов и постараться оценить ситуацию , поразмышлять и попытаться обоснованно остановиться на форме, размере крюка, длине и материале поводка, оснастке, и насадке и тд.

[Oleg_GOR]

Усилие, достаточное для зацепа крючка за кожу внутри рта карпа, обеспечивает граммовая дробинка на поводке с попаап. Что будет досекать потом...

ИМХО. Даже меньше. Лишь бы хук спозиционаровать.

По ощущениям, для того, чтобы обеспечить засечку - надо поводок минимум 30 см. Теперь я понимаю Бегалова с длинными подводками.

А при каком пищевом поведении? Поисковое на дикаре и "сосать мошенку" на карподроме это разное. И длина поводка должна быть разная. По крайней мере в фидере и флэте это четко прослеживается. В карпфишинге пока не дока, звиняйте. Но похоже не шибко отличается....

Если будет настроение, проведу эксперимент: "... какое усилие необходимо для зацепа крючка за кожу внутри рта карпа?" Под зацепом нужно понимать минимальное проникновение, 1 мм. Можно делать прогнозы в граммах.

Даже не нужно делать никаких прогнозов. Для испытаний нужно определиться хотя бы с техзаданием (читай получением требуемых показателей, при заданных условиях). Какие условия заданы? Из доступных к данным теориям, теоретически и практически приближена лишь одна. Теория бритья от Вилкинсон Сворд (ей сейчас пользуются все производители бритвенных принадлежностей). Так вот, если опустить все прибамбахи, что рыба имеет не всегда одинаковое положение поверхности рта к врезаемому предмету, в отличие от лезвия (читай разный уровень высоты атаки на насадку, расположение в пространстве и прочее, прочее... что займет не менее 40 процентов), разное направление движения, силы, скорости (еще процентов 30)....... то там всего-то останется установленный угол врезания (чтоб на врезался в кожу, и не скоблил ее), количество и параметры углов заточки (а их при толщине всего 0,1 мм как минимум два-три), требуемая оптимальная стойкость (при этом) врезаемого элемента (легко или долго), и прочее, прочее, прочее..... Которые мы так же или не знаем, или они различны....

Все это влияет на усилие врезания (и есть еще много чего, кроме того). И проверяется это на специальной массе, полностью соответствующей среднестатистическому человеческому волосу (мы куда втыкать будем?) Так что хотим померить?

Это типа из инсинуаций прошлого, что карп засекается только при выплевывании бойла (и опыты с "насосом"). Или проверкой правильности засечки "по руке". И остроту хуков на ноготь, или на кожу пробовать (как правильнее). Ветер не от того, что деревья качаются.

[Oleg_GOR]

Всё правильно. Но все-таки - иногда нужно отойти от штампов и постараться оценить ситуацию , поразмышлять и попытаться обоснованно остановиться на форме, размере крюка, длине и материале поводка, оснастке, и насадке и тд.

Петр, пять баллов. Нет штампов, есть только гипотезы. А это явно не аксиомы.

[Oleg_GOR]

при резком движении головы рыбы,

У карпа есть шея? С чего возьмется резкое движение головой? У карпа есть только уровень атаки и характер пищевого поведения. Оно не одинаково по месту и времени.

чтобы профильтровать через жабры всасываемую пищу (ил, песок и.т.п), сила всасывания должна быть...

А фильтрация мелких и крупных частиц (бойлов) у карпа одинакова по характеру? У хищных рыб разница захвата (читай типа "всасывания") крупных и мелких объектов одинакова?

[Сергей Шкипер]

Всё правильно. Но все-таки - иногда нужно отойти от штампов и постараться оценить ситуацию , поразмышлять и попытаться обоснованно остановиться на форме, размере крюка, длине и материале поводка, оснастке, и насадке и тд.

Петр, так я же это и имею ввиду: наши размышления это и есть наша вера.. каждого из нас. Как оно на самом деле - да хз
Для примера, я верю только в поводок из флюра и я могу объяснить (для себя в первую очередь), почему он лучше всех..
А кто то всю жизнь ловит на мягкие и считает их лучшими..
ИМХО, здесь не оценка ситуации

[Сергей Шкипер]

У карпа есть шея? С чего возьмется резкое движение головой?

Олег, а резкое движение головой возможно только при помощи шеи?

[Сергей Шкипер]

А фильтрация мелких и крупных частиц (бойлов) у карпа одинакова по характеру?

Не понимаю вопроса, если честно..

[Oleg_GOR]

Не понимаю вопроса, если честно..

Профильтровать мелкую фракцию, нужен неоднократный прогон воды от ротовой полости, за жабры (работает нижняя гребенка). Крупную фракцию нужно довести только до небного выступа, что бы ее зажать. Так где сила всасывания будет больше?

[Oleg_GOR]

Олег, а резкое движение головой возможно только при помощи шеи?

Ну да. Иначе это движение не головой, а всем телом.

[Сергей Шкипер]

Профильтровать мелкую фракцию, нужен неоднократный прогон воды от ротовой полости, за жабры (работает нижняя гребенка). Крупную фракцию нужно довести только до небного выступа, что бы ее зажать. Так где сила всасывания будет больше?

ИМХО, рыба не контролит силу всасывания крупных и мелких частиц, а просто пылесосит все подряд.
Насчет движения: если Вы так "придираетесь" к словам: то движение карпа при уколе всем телом т.к. у него нет шеи и он резко не имеет возможности повернуть свою голову отдельно от туловища..

[Oleg_GOR]

ИМХО, рыба не контролит силу всасывания крупных и мелких частиц, а просто пылесосит все подряд.

Сергей, уже давно на форуме выложена статья по этому вопросу с фотографиями с камер вживленных в рот карпу. Можно конечно утверждать, что ветер от того, что деревья качаются, но это не так....

Насчет движения: если Вы так "придираетесь" к словам: то движение карпа при уколе всем телом т.к. у него нет шеи и он резко не имеет возможности повернуть свою голову отдельно от туловища..

Я не придираюсь. Я четко определил ситуацию. Если карп пылесосит на глубине 1 см от дна, то при подборе корма он вернется на глубину 1 см от дна. Если с 10см. то на 10см. Если 30см, то на 30см. Согласитесь, это разное расстояние. И "идеальная" длина поводка будет разной. А если он "пылесосит" на 40 см ниже поверхности дна, то ему вообще пофиг, что на дне лежит. У него на хвосте глаз и рецепторов нет....

[Сергей Шкипер]

Олег, я не претендую на истину в вопросе, как карп собирает корм. Я высказал лишь свою точку зрения, и научных фактов привести никому не могу. Мое мнение основано на том, что карп достаточно примитивное животное, которым движут основные инстинкты: голод, безопасность и размножение. Поэтому не делаю из него умное животное, которое обладает высокими умственными и аналитическими способностями. Насчет фотографий: я их не видел, но к ним так же можно легко придраться в части того, насколько они информативны и правдивы.
Про четкое определение ситуации с Вашей стороны: я об этом писал выше.. каждый имеет право думать и считать верным свое мнение, которое основывается на личном опыте, знаниях, вере и.т.п. Поэтому если, Вы имеете такое виденье на ситуацию с засечкой или на то, как карп возвращается на определенную глубину при кормлении, Вас никто в этом не переубедит. Да и смысла в этом нет.

[Oleg_GOR]

Мое мнение основано на том, что карп достаточно примитивное животное, которым движут основные инстинкты: голод, безопасность и размножение.

Все верно. И еще НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ.

каждый имеет право думать и считать верным свое мнение, которое основывается на личном опыте, знаниях, вере и.т.п.

Все верно. И еще СВОИ РУКИ.

[fishhunter]

ИМХО. Даже меньше. Лишь бы хук спозиционаровать...

Здравая мысль.

[Дмитрий Нечаев]

2 гр будет достаточно. Я этими экспериментами лет 10 назад баловался

[Дмитрий Нечаев]

Посмотрите побольше подводных видео - сомнения исчезнут

[садовник]

ИМХО. Даже меньше. Лишь бы хук спозиционаровать.

Чтобы делать такие выводы сначала нужно ответить на вопрос: "что такое "зацеп крючка за кожу внутри рта карпа" ? А экспериментально это очень легко проверить. Намного проще, чем теоретизировать

[садовник]

2 гр будет достаточно. Я этими экспериментами лет 10 назад баловался

Это которые с колбой и поршнем? Когда крючок с дробинкой ползет по стенке колбы (типа выплевывается), а затем цепляется за ее край? В действительности, при выплевывании, крючок не ползет по нижней челюсти, а вылетает, как пробка из шампанского. И у него нет ни одного шанса зацепиться за губу.

[Oleg_GOR]

Чтобы делать такие выводы сначала нужно ответить на вопрос: "что такое "зацеп крючка за кожу внутри рта карпа" ?

ИМХО, само это понятие ни о чем. Ну зацепился хук за кожу, и что? Потом, при неправильной позиции, идет не в мясо, а скользяком. И при первом же рывке рыбы она идет гулять в свои пинаты. На фидер не раз выводил карпиков "висящих" только на отонке кожи.

А экспериментально это очень легко проверить.

Совсем не легко, но это будет наиболее точно. Когда только начинал ловить на флэт, то сразу столкнулся с двумя проблемами. Плохая реализация и частые сходы. От одного коллеги из Львова получил совет: Взять пять разных хуков (марок) одной формы и размера, и связать одинаковые поводки. Так подобрал лучший. С огрузками так же поступал. Но ездил для этого специально в аквариумы, где рыба в очередь стояла. Так что экспериментально проверить.... это стоит приличного времени.

Намного проще, чем теоретизировать... крючок не ползет по нижней челюсти, а вылетает, как пробка из шампанского. И у него нет ни одного шанса зацепиться за губу

Теоретизировать сложнее. У карпа, как минимум, два типа фильтрации при разных скоростях прохода воды через ротовую полость. Хук может и вылетать, может и ползти, и даже елозить туда сюда на длину волоса. И еще, еще, еще.... и в разных вариациях. Посему теорию просто нужно знать, чтоб не фантазировать. Но поводок, это только жопочасы. Причем на конкретной воде в определенных условиях. Тут согласен. И у всех своя рыба и свои руки, что тоже важно.

Все ИМХО разумеется. На истину даже не претендую.

[ЗАМПОЛИТ]

Посмотрите побольше подводных видео - сомнения исчезнут

Дима ты вернулся...)))
Это хорошо что ты к нам вернулся. Лично я рад и приветствую тебя!

По поводу темы - заметил что рыбаки реально ловящие рыбу, очень редко обсуждают поводки. Исходят из того, что чем проще этот элемент - тем лучше.
Думаю что и моя ошибка заключается в том, что я большинстве случаев использую комбинированный поводок …)))
Не соглашусь с тобой о количестве просмотренных видео и о меньших сомнениях после этого. Чем больше смотришь этих роликов - тем больше появляются сомнений ))).
Даже Олег (Олег гор), со своей четко выстроенной теорией (всасывание-засечка) не в состоянии предсказать поведение крючка во рту карпа, после его туда попадания. Там происходят такие турбулентные потоки и завихрения воды, что разобраться в этом практически невозможно. И соответственно выстроить какую то теорию - не возможно. И в чем Олег прав - каждое всасывание может сильно отличатся от предыдущего и соответственно процессы, происходящие во рту, будут другие.
Поэтому и поводка универсального, на все случаи жизни, для засечки - быть не может.

Исходя из этого, самый лучший поводок - это самый простой поводок.

[fishhunter]

Как будет стабильный клев, попробую огрузить поводок грузом 2-3гр. На каком расстоянии от крючка ставить груз? Насадка сбалансированная, стоит столбиком на дне, например подрезанный орех и пластиковая кука.

[ЗАМПОЛИТ]

.... На каком расстоянии от крючка ставить груз?...

По теории, выведенной здесь же, грузик нужно ставить на расстоянии 1см. от ушка крючка.
Но опять же были уточнения, что это расстояние может меняться от размера крючка и размера рыбы. И было утверждение что грузик должен быть не менее 4гр., иначе его применение теряет смысл.
Для полной картины нужна камера рядом с эксперемтируемым крючком. Для анализа : взятие - засечка, взятие - не засечка.

Только что это нам даст? По большому счету - мало что дает. Так информацию для себя, для размышления во время длительных пауз между поклевками...)))

[садовник]

...(мы куда втыкать будем?) Так что хотим померить?

Втыкать в губу карпа...Померять усилие, необходимое для зацепа крючка за губу. Для замера потребуется кантер (динамометр) с маленькой ценой деления и все... Поймали карпа, расположили крючок во рту, зацепили поводок за кантер и все... Для особо чувствительных - купить голову карпа на базаре... Результаты сильно удивят. Затем можно и пообсуждать. Сначала делать, потом обсуждать. Можно попросить Виталика Кременца, - у него есть точный прибор для проверки лесок. Времени для проведения опыта потребуется минимум, - в десятки раз меньше, чем теоретизировать, результат - в десятки раз точнее...

[Oleg_GOR]

По поводу темы - заметил что рыбаки реально ловящие рыбу, очень редко обсуждают поводки.

ИМХО. Поводок это, как личный Артефакт из Хроник Амбера Роджера Желязны. Нечто пронесенное через все круги магического Образа или Логруса. Это личная магия, неподвластная никому другому....