GrandCarp, бойлы, дипы, ароматизаторы...

[Falconn]

Ну и цены у Ландаря. Завышают так, что выше некуда, взять тот же пелет метод. 2 мм 50% скидка за 400 грамм-60 грн. Это около 150 грн за кг. Если без скидки-300 грн за кг. ОГО-ГО. Тот же Трапер пелетс за 1 кг 2 мм. стоит 186 грн за кг в магазине Рыболов-Эксперт в Харькове. Так это Польша,здесь расходы на пошлину, транспорт и т.п.
По бойлам, считаю, что это такой маркетинговый ход Ландаря. Написать что кладем много ингредиентов в наши бойлы(Grandcarp). На самом деле нет там таких компонентов вообще. Это Юрий Ландарь написал чтобы цену поставить выше.А как же принцип Чем кормим на то и ловим? Насадочные за 100 грамм стоят 1800 грн за кг(Премиум линейка) БЕЗ СКИДКИ.Это космос. Прикормочные отличаются от насадочных "ударной" дозой китайских кормовых белков и наличием молотой ракушки. Покупать можно(только в Украине) и только когда цена -50%. Хотя проще сделать свой самокат, им же кормить и на него же ловить. Мне нравятся слова Измаила(ЛионБайтс). Что должен содержать бойл, если он стоит 2000 рублей за кг? ЮРА ЛАНДАРЬ, СНИЖАЙ Цены для Украины.Хватит жадничать, у тебя же больше людей купят твоей продукции.

[Игорка]

.....

Читаю и улыбаюсь)) Разве в Украине все остановилась на Гранкарпе ? Или у вас нет выбора ? Есть те кто производит,и есть те,кто перепродает !)) Не нравится "Грант карп" ? Купите у "Укр Карп" или у "Баунти" (Кричевичи), или у Анастасии (Carp Catchers ) или..... Дешевле ? НЕТ !! У Трапера разве лучшая продукция для сравнения ? Нет ! )) Сравните с Динамитом или ССимур)) Так к чему этот троллинг ? Если хаять ,то хайте всех

[Michael]

Видимо не хватает местного Исмаила Вот и крики отчаянья...

[Александр Ремезенцев]

И тем не менее, тут есть что обсудить
К примеру - приведённый состав Бойла. Может быть, именно таким мы хотим видеть бойл «премиум» класса? , тот, за который не жалко отдать 1500-2000 рублей?

[Игорка]

Видимо не хватает местного Исмаила Вот и крики отчаянья...

Измаил,стремиться и выигрывает на объемах и разнообразии. А этот человек считает ,что может себе позволить ,не только по цене,но и количеству. А выгоден ли он,если купил 400 грамм,а не 10 кг ? )) Не думаю ,что гранкарпу невыгодны покупатели по 10 кг,где большинство довольствуется теми,кто покупает по 100 грамм. Так откуда могут быть разговоры по снижении цен ? Банка кукурузы на рынке по 10 гр за литр (не кг) ,в магазине 25-30 гр за пол кг готовой . Может ли этот человек сказать почему? Думаю нет )) Потому что ему нужен кг ,а не 20 ежедневно,где нужно производству.

[Александр Ремезенцев]

Не всё же так просто! Да и нет смысла обсуждать чужую рыночную стратегию и считать деньги в чужих карманах …
Давайте лучше о себе поговорим!
Во вы, к примеру, считаете что 5кг бойлов по 300 рублей всегда лучше 1кг по 1500 рублей? Или не всё так однозначно?

[коля-грек]

Не всё же так просто!
Давайте лучше о себе поговорим!
Во вы, к примеру, считаете что 5кг бойлов по 300 рублей всегда лучше 1кг по 1500 рублей? Или не всё так однозначно?

Очень тонкая грань Условно ,,СиСиМур-компании 150лет,знаменита на весь Мир..Например 1кг в Англии-условно 10фунтов,где все изначально дороже от оплаты труда до затрат на электроэнергию и аренду и...... 1000р/кг у за Наши Российские-это что .?..
С одной стороны вложено в импорт меньше,так как куча посреднмков и всем хватает,и уж если наши Накачать Суперингридиентами в ту же 1000 это будет Бомба!..Возможно это так,но кто в это поверит?
Вот например Минамино Сисимур сняло с производства,,в связи с экономической нецелесобразностью,,,значит не все так просто,

[Александр Ремезенцев]

... и уж если наши накачать Суперингридиентами в ту же 1000 рублей это будет Бомба!... Возможно это так, но кто в это поверит? ...

Вот, вот! Давайте именно об этом!
Вы уверены, что при этом получится Бомба, которая будет стоить этих денег? которых точно будет не жалко? не по себестоимости, а по своим качествам? Когда Бомба за 1000 как минимум не хуже трех Небомб за 300?

Чем таким нужно «накачать» бойл, чтобы народ, как вы говорите «поверил», и со спокойной душой отдал за кг 1000-1500 рублей?

[коля-грек]

Да ни чем Александр!Я уже писал где то в Англии 5кг упаковку ,,Динамита,, топовых версий можно купить ,грубо за 3500р,и это дилер,уж молчу про произвлдство.И это как ни крути Динамит..Ну м по простому,я за 3кг подешевле в прикорм и жменьку Подороже на насадку,хотя понимаю что это дичь,т.е если не понравится прикорм он не возьмет насадку,если понравится прикорм нехера нужна дорогая насадка?

[Игорка]

Во вы, к примеру, считаете что 5кг бойлов по 300 рублей всегда лучше 1кг по 1500 рублей? Или не всё так однозначно?

А разве в этом делема возмущения ?Второе, разве отобрано право выбирать ? ))

[Александр Ремезенцев]

... Я уже писал, где-то в Англии ...

То, что «где-то в Англии 5кг упаковку Динамита топовых версий можно купить грубо за 3500р» означает всего лишь, что и в топовом Динамите ничего такого особенного нет . И «топовость» сегодня определяется не составом бойла, а именем изготовителя, нанесённым на упаковку ...
То есть, как и во всём остальном - понимаем мы это, или нет, но платим мы не за конкретное качество, а за бренд. Будь то бойл, куртка, ботинок, палатка, удилище, бутылка вина и много-много чего ещё ...
И это, в том числе, происходит от того, что мы сами не можем себе объяснить - что важнее, качество или бренд? А если качество - то в чём оно должно заключаться?
Применительно к бойлу - что должно быть в бойле, чтобы мы посчитали его хорошим? или достаточно, чтобы там было написано что-то типа CCMoore, Fox, Prada, Breguet, Margaux и т.п.?

[fishhunter]

Чтобы считать бойл хорошим, Александр, нужно стабильное производство. И доверие производителю.
А производитель обязан тщательно тестировать свой продукт прежде чем запускать в продажу.
А то один сезон покупаешь и ловишь нормально, а на следующий сидишь как тот волк с хвостом в проруби.
И гадаешь, я лох, или рыба капризничает.
Потом начинается разбор полетов с производителем, и оказывается, чего-то не хватило и заменили тем-то.
Правда назад товар берут, и деньги возвращают. Но кому нужен этот гемор?
Станете еще раз заказывать?
Я нет.

[Александр Ремезенцев]

Саша, вы же сейчас про наш с вами случай говорите, верно?
И мне лестно, что пару лет назад, когда наш бойл был помягче, он вам нравился. А сейчас, когда стал пожёстче, - уже нет .
Это очень характерная история, говорящая о том, какая тонкая грань может разделять то, что нравится, и то, что не нравится. И насколько это всё индивидуально.
Ну а про стабильность производства я с вами в целом согласен. Хотя вы не должны тут питать ненужных иллюзий . Этого не будет .
И не только потому, что мы все находимся в постоянном поиске. Но и потому, что жизнь сейчас такая.
Вот я, к примеру, постоянно пользуюсь динамитовским CSL. И он каждый год разный! То жидкий, то густой, то светлый, то тёмный. Я уж не говорю о моих любимых сосисках - они постоянно разные, то тонкие, то толстые, то розовые, то коричневые. А картофель в этом году мелкий, а в прошлом был крупный ...
Короче, стабильности нет .

[Oleg_GOR]

То есть, как и во всём остальном - понимаем мы это, или нет, но платим мы не за конкретное качество, а за бренд. Будь то бойл, куртка, ботинок, палатка, удилище, бутылка вина и много-много чего ещё ...

Мы не платим ни за то, ни за другое. Бренд - это клеймо (тавро) которое выжигали на теле животных, что бы установить принадлежность хозяину. Позднее, им "Государство" стало клеймить своих преступников (А.Дюма. "Лилия" на плече Миледи - "бренд" от двора Бурбонов за ее любвеобильность). Основной постулат маркетинга: "Никому в мире, не нужен ни один продукт, производимой любой фирмой. Людям нужно средство, которым оно удовлетворит физические или моральные потребности индивидума". То есть, если завтра будет доступен копеечный прибор размером с пачку сигарет, который позволит мгновенно перенестись в любую точку мира, то Lamborghini Veneno Roadster и Boeing 787-8 BBJ останутся лишь игрушкой определяющий статус владельца. Но если самым богатым, заслуженным и уважаемым людям начнут выдавать бусы из ракушек, то и Л, и Б будут никому не нужны. Поэтому не путаем "теплое" с "мягким". Лион тоже "Брэнд", который имеет свое "Качество", и закрывающий потребности довольно большой группы рыболовов.

Т или достаточно, чтобы там было написано что-то типа ....Breguet, ...

Отличный пример.... Это имя на 100%. А если не пользоваться Гугл, многие скажут ЧТО СИЕ ТАКОЕ? Блин, а в школе все точно про них читали.... Уверен, что самые простые изделия, не заберут даже гопники, снимая последние трусы с вас на улице..... При их стоимости в лям. ВВП не зря их полюбляет. Но спросите, что такое Канадиен Гус или Ситка, в которых он тоже тусуется? Но.... оставим ИМЯ. Марию Антуанетту, изготовленную в 1827 году, та же фирма, повторяла в копии с 2004 по 2008 год. На самом современном оборудовании. Срок за который строится авианосец или космический корабль.... Только ли ИМЯ? Только ли КАЧЕСТВО? НоуХау переводится - "знаю как". Вот в этом дело. Могу провести аналогию хоть с обувью, хоть с куртками, хоть..... Если не вестись на маркетинг, то......

К примеру - приведённый состав Бойла. Может быть, именно таким мы хотим видеть бойл «премиум» класса? , тот, за который не жалко отдать 1500-2000 рублей?

Про это поговорим? Или кто уже пробовал сделать салат Оливье из 60 ингредиентов, уже получил аж четыре звезды Мишлен, и уже запатентовал его рецепт?

[Александр Ремезенцев]

С первой частью не согласен , но сказано хорошо!

[Oleg_GOR]

С первой частью не согласен , но сказано хорошо!

Александр, конечно можно быть не согласным. Это право каждого. Можете даже поспорить с историей и практикой... Тем более это не я сказал.... А конкретно, с чем не согласны? А со второй частью тоже интересно... Сегодня пятница, вечер дискуссий...

[Дмитрий Шувалов]

Мужчины, а уместен ли разговор «дёшево/дорого» в теме конкретной торговой марки? Мне кажется для обмена мнениями лучше отдельную тему завести, чтобы и я присоединиться смог. Ибо дал клятву МИ не выступать в темах конкурирующих.

[коля-грек]

Ну ты название придумал..дорого-дешево..Переноси в отдельную тему

[Oleg_GOR]

Мужчины, а уместен ли разговор «дёшево/дорого» в теме конкретной торговой марки? Мне кажется для обмена мнениями лучше отдельную тему завести, чтобы и я присоединиться смог. Ибо дал клятву МИ не выступать в темах конкурирующих.

Дим, согласен, сооруди тему плиз, у меня мозги после недели занятий фигней на работе ВААЩЕ не варят. Да еще "таблетки" сверху к вечеру.... Спасибо заранее.

[Дмитрий Шувалов]

Олег, я в дороге. С мобилы вообще мука делать.

[Александр Ремезенцев]

Олег, добрый пятничный вечер!

В первой части твоего замечательного текста я согласен только с тем, что «не нужно путать тёплое с мягким» и «ЛИОН тоже бренд».
Конечно, Лион тоже бренд, но имеющий свою сегодняшнюю цену, отличную, к примеру, от цены бренда Sensas или ССМооre. Когда цена бренда «Лион» вырастет , те из нас, которые останутся его приверженцами, вынуждены будут оплачивать и это удорожание. Именно это я имел в виду, когда говорил, что мы «платим за бренд» ...

Во второй части своего текста ты, возможно, имеешь в виду, что за каждым зарекомендовавшим себя брендом стоит то или иное Ноу-Хау.
Я бы тут уточнил - «как правило» ... И здесь, возможно, есть огромная пропасть между западными и российскими производителями бойлов. Потому как у нас преобладает убеждение, что за ними «как правило стоИт», а за нами «как правило не стоИт».
У меня нет достаточной информации для того, чтобы склониться тут в одну или другую сторону. Я могу только с пониманием отнестись к тем, кто скептически относится к российским «Ноу-Хау» в бойлостроении, и сказать, что такое доверие нужно завоевывать очень долго ...

Ну а с третьей частью твоего-моего текста я согласен полностью, и готов об этом поговорить подробнее. Мне это интересно.

Жду отдельную тему и приношу извинения ГрандКарпу!

[Michael]

Пока здесь продолжим - хоть чуть дадим внимание градкарпу... а может и производители сего бренда откликнутся.

300р - это от нищеты. Опустим спрос, я именно говорю о нищите производителя. Нет никакой стройной истории и развитие бренда. Что в основе бойла, почему его вывели на рынок, как тестировался и пр. Люди будут покупать и по 1000р и покупают. 300р - это от не желания или не умения развивать свой бренд. ИМХО

[Oleg_GOR]

300р - это от не желания или не умения развивать свой бренд. ИМХО

Миш, я лох в бойлах. Пример из моего знания по прикормкам. В том числе от Грабовскис. В моей деревне... Очень авторитетный чел, сказал, что нифига не смог ловить рыбу, пока не открыл "24 секретный ингредиент" в своей прикормке. Я на спор поставил ребятам прикорм всего из 4-х ингредиентов купленных в соседнем магазине. Итого: на мой прикорм рыба в данном месте и в данное время рыба стояла толпой, на прикорм чела не было ни одной поклевки. Какие выводы?

[Samson]

Я не знаю засунули ли грандкарповцы в свои боилы ингредиентов на те деньги которые за них хотят, но ловят их боила не лучше других и по 300-500 р за кг точно. Покупал я их в достаточном количестве что бы это понять и больше не тратить на них время и свои средства.

[Oleg_GOR]

Я не знаю засунули ли грандкарповцы в свои боилы ингредиентов на те деньги которые за них хотят, но ловят их боила не лучше других и по 300-500 р за кг точно. Покупал я их в достаточном количестве что бы это понять и больше не тратить на них время и свои средства.

Самсон, я в паралельной теме писал, что значит ТОПовый бойл или прикормка по мнению Сенсас. Мне повторить нечего. Но это явно не 60 компонентов.... А засунуть можно.... У меня стоят эксклюзивные спиртные напитки от Газпрома и Сбера. Выпущенные совсем малым тиражом, с серебром и золотом внутри. И что??? Кто оценил это пойло? Но бабла и понтов оно стоит немало....

[Samson]

Олег, я читал. Но так и не понял что тебе сказал Грабовский, а спросит самому нет возможности. Что он сказал?
Сенсан мне нравиться и аромы их тоже, но что-то мало о них пишут

[Александр Ремезенцев]

... 300р - это от нищеты ... - это от не желания или не умения развивать свой бренд ...

Ну да, именно об этом я и говорю.
Один и тот же бойл от неумелого или нищего бренда - это 300 рублей. Тот же самый бойл от шустрого и богатого бренда - это 1000 рублей . Это и значит - платить за бренд.
Или: Хочешь продать плохо уходящий товар - подними цену ...
Это хорошо известно, но не хочется обсуждать - как-то скользковато
Куда интереснее пообсуждать те самые 60 компонентов в составе бойла. Здесь ли ключ к успеху, в том числе и коммерческому?

[Oleg_GOR]

Олег, я читал. Но так и не понял что тебе сказал Грабовский, а спросит самому нет возможности. Что он сказал?
Сенсан мне нравиться и аромы их тоже, но что-то мало о них пишут

Самсон, я совсем не тот адресат, с кем "по душам" может рассуждать Нормунд. Я просто стал невольным свидетелем его долгой беседы с одним из производителей ингредиентов для прикормки. А потом, чуть позже, стал свидетелем интервью Нормунда о прикормках Сенсас телевидению. Блин, это было интервью Профессора и чайника-маркетолога в сравнении.

[Oleg_GOR]

Куда интереснее пообсуждать те самые 60 компонентов в составе бойла. Здесь ли ключ к успеху, в том числе и коммерческому?

Александр, а со мной эти 60 ингредиентов пообсуждать? По сравнению с грандами? Только к коммерческому успеху это не имеет никакого отношения. Вот 59-й секретный элемент.... Это то, что нужно нашему рыболову.... Особливо за 3000 рублей. Форева!!!!

[Tehno08]

Чтобы считать бойл хорошим, нужно стабильное производство. И доверие производителю.
А производитель обязан тщательно тестировать свой продукт прежде чем запускать в продажу.
.

Золотые слова, стабильности в наше время не хватает.А пока наблюдается стабильная не стабильность.