Приучение к корму.

[Michael]

Я не злой ты вроде как тему поднял верную - прикармливание, а прям не хочешь этим заниматься.
Вывод - не веришь ты в это

[fishhunter]

...крышку пятилитровки..

Ну вот как тебе после этого верить?))

[Oleg_GOR]

Олег, я подразумевал ....

А вот тут я не советчик. Опыт по карпу у меня "с гулькин...." Крупный лещ такой фигней заниматься не любит. Не царское видно дело. Как крупный карп, не знаю....

[ЗАМПОЛИТ]

...
Корми орехом. Рыба четко встает на точку до последнего орешка. И бель не страшна, и не ошибешься со вкусом и с химией.

Саня, когда совсем "обленюсь" может и перейду полностью на орех. А пока МИ прав по бойлам, я беру не дорого, хорошего качества и что не мало важно могу во всё это какую то свою мысль вносить.

По жабрам у карпа - я так предполагаю. Не напрасно ведь эволюция ему оставила жабры, не только для дыхания и перекладки кислорода в кровь, но и для приема пищи, как ты говоришь у бентофагов или китов.

[ЗАМПОЛИТ]

. - прикармливание, а прям не хочешь этим заниматься.
...

Не ты злой.)))
Ты заставляешь меня делать это так, как ты считаешь. А мне хочется делать так, как я это вижу. Я ведь ловлю...)))

[Игорка]

По жабрам у карпа - я так предполагаю. Не напрасно ведь эволюция ему оставила жабры..

Эволюция ему дала и отсутствие желудка )) Зачем использовать жабры,если можно все это дело пропустить через кишечник,без каких либо проблем ?!))

[fishhunter]

А пока МИ прав по бойлам, я беру не дорого, хорошего качества и что не мало важно могу во всё это какую то свою мысль вносить.

Мысли наши как те скакуны).
Орех тем и хорош, что будет лежать до тех пор, пока карп их не найдет. Что будет с бойлами через два-три дня, неизвестно.
Смотри, вот если поставить карпа на точку орехом, потом можно уже добавлять и экспериментировать с бойлами. Может так?
Ну если вообще не видно движения в свиме.

[Michael]

Не, лови как хочешь. Просто пока не понятно как ты будешь именно прикармливать. Пока все похоже на обычную сессию ранней весной.

[Old Fox]

Приучить рыбу к определенному корму можно!!!

Пожалуй, соглашусь. Только вот вопрос. На какое время? В течении нескольких суток, согласен. Будет возвращаться и искать понравившейся. Проверено. А вот спустя месяц, да ещё и в другом месте? Не знаю.
Володя, не забудь поделиться, когда проверишь. Интересно.

[ЗАМПОЛИТ]

Ну и последнее...
Три аргумента в пользу того , что рыбу можно поставить на определенный корм, то есть приучить к своему корму.

Мой прошлогодний опыт , в большинстве на одном водоеме, показал что я приучил рыбу к своему корму. Это не выдача желаемое за действительное, а четкое сопоставление фактов. Которых у меня много в голове, но которые излагать не буду, так как коротко не получится.
Главный факт - к концу сезона рыба ловилась только на то, чем я прикармливал все время. И в четырех разных местах. Посему к одному месту привязать это не могу.
На другое и у других рыболовов она не ловилась.

Лет пять- восемь назад МИ с Артемом Колесниковым организовали лекцию профессора Касумяна для нас в Краснодаре. Касумян это лучший ученый по карпу не только у нас , но и во всем мире. Я ходил на эту лекцию.
Так что осталось в памяти, Касумян не разу не применял категоричных высказываний. Всегда говорил - может быть, вероятно... Но по приучению карпа к определенному корму говорил конкретно - рыбу можно приучить. Как фак говорил, что со знакомым кормом у рыбы уменьшается количество взятий и последующих отторжений (выплёваваний) пищи.

Румынский домашний чемпионат мира. Где румыны в одну калитку забрали его. Потом выяснилось что они предварительно прикармливали определенными видом бойлов, весь водоем. А потом на эти же бойлы и ловили.
Кстати, команда Касумяна, тогда заявила что это не честная победа.

В итоге остаюсь при своем мнении, что рыбу можно приучить к своему корму. Вы меня не убедили.

С уважением, ко всем!

[Samson]

Второе - когда я насыпал возле берега очень много прикормочных половинок 24 бойлов и все их руками попереворачивал разрезанным вверх, с мыслью что мои прикормочные лежат в свиме точно также. На следующее утро обнаружил, что большинство половинок было перевернуто уже наоборот, разрезанным в низ...)))
Я был в шоке, бойлы почти все ( наверное все) на месте , но их кто то перевернул.
Варианта было четыре:!

Тут вообще всё просто, прибрежное волнение воды их перевернуло. А вот обратно на срез перевернуть очень сложно, так ка срез плоский и такие половинки присасывает ко дну

[Oleg_GOR]

Три аргумента в пользу того , что рыбу можно поставить на определенный корм, то есть приучить к своему корму.

...лекцию профессора Касумяна .... Но по приучению карпа к определенному корму говорил конкретно - рыбу можно приучить. Как факт говорил, что со знакомым кормом .....

В итоге остаюсь при своем мнении, что рыбу можно приучить.....

Владимир, не хочу показаться назойливым. Приучить - заставить привыкнуть к кому-либо, чему-либо; привить навык к чему-либо. Пример: Отец приучил нас вставать в семь часов. А. П. Чехов, «Три сестры» (С) Викисловарь. Котенка приучают к лотку, то есть заставляют мочиться где нужно, а не где попало. Рыбу тоже приучают к корму, писал же. Например, выросшую на воле, при помещении в неволю тоже приучают к искусственному (или непривычному) корму. Или когда переводят с одного корма на другой. ПРОТИВ ее воли в большинстве случаев. И нередки случаи, когда некоторые экземпляры не приучаются, и тупо умирают от голода.... То, что "приучить" на рыбалке не получится наверное понятно?

Да и зачем это нужно? Опять, писал же. Мне не поверил, поверь Касумяну. Слово выделил жирным, прямо в твоей цитате. Наша задача, сделать корм "знакомым". То есть принятым рыбой добровольно и неоднократно. А еще лучше, если он станет "излюбленным", то есть воспринимаемым, как лакомство (или просто, как альтернативная и доступная пища). То что корм может быть даже хуже природного ни о чем не говорит. Нам тоже хочется съесть иногда всякую "гадость", но питаться ей постоянно мы не будем ни в жизнь.... И это худший вариант в этом случае, остальные много лучше для нас. Согласен?

Теперь по жабрам.... Хорошие фильтрующие свойства жабр развиты не у бентофагов, а у планктоноядных (толстолобик например). Игорка правильно сказал, что у карпа даже кишечник для этого приспособлен. Но есть у карпа еще один способ поедания мелкой пищи, которую карп отфильтровывает нижней гребенкой. То есть как и с промывкой золота, тяжелое остается, лёгкое смывается. Жабры тут выполняют роль фильтра конечно, но только вспомогательную больше.

Теперь по бентосу. Это не жидкая муля ила, это в большей части "живность", которая ил населяет. Она может быть и макро, и микро. Макро он может и гребенкой отфильтровать, а микро даже жаберные тычинки не всегда поймают.... Поэтому кишки и приучены "заменять" фильтр, когда это нужно.

Теперь по сыпухе. Карп определяет продуктивность ила достаточно точно. Но первично, он его по запаху и вкусу тестирует. Рассыпанная по дну сыпуха, дает первичный сигнал. А ее количество даст вторичный. Итого, она может быть не кормом сама по себе, а индикатором продуктивного ила (наличия в нем типа "бентоса"). И заставить карпа тупо пылесосить. Заметь, именно свою родную, знакомую пищу. Только немного иного вкуса и состава. Не факт, что так всегда бывает, но гипотеза такая имеется. И думаю, она имеет право на жизнь....

Не прими пожалуйста все сказанное за лекцию или, не дай Бог нравоучение. Просто попробуй свое видение, опыт и мысли пропустить через эту призму. Вдруг полезно окажется?

[Игорь Ивлянов]

В итоге остаюсь при своем мнении, что рыбу можно приучить к своему корму

Если голосовать - то мой голос Сложно , затратно но возможно …
Но вот несколько давних ситуаций из жизни :
- ловили на водоеме где кормят из года в год зерном ( пшеницей ) причем вываливают машиной , на несколько зерен клюет лучше даже чем на горох , кукурузу и тогда только пробовали бойла , но самые продуктивные рыбалки на обычный рыбный комбикорм через резинку на крючке
- зимняя рыбалка , водоем кормили местным комбикормом причём от слова бомбили , лучше всего клюет на болтушку с морковкой и печень кролика , на местный комбикорм плохо …
Леон Хугендайк не помню дословно
- приехали рыбаки и усиленно кормили бойлами ( плохими по его мнению ) потом водоем молчал долгое время потом раскачался

Также понимаю на примерах из опыта рыболовов , что есть бойлы заточенные на определенные водоемы - Желтое , Просянка … и кормление в большом количестве других кормов не делает им конкуренции …

[Oleg_GOR]

Блин, забыл ключевую фразу.... Приучить, это заставить жрать то, что у нас есть в наличие. Иной вариант, подобрать то, что он сам станет кушать. Лучше-хуже неважно. Аппетит приходит во время еды, а привычка - это вторая натура. Как там классик говорил? "Привычка свыше нам дана, замена счастию она". Рано или поздно "знакомый" корм станет "привычным"....

[Игорь Ивлянов]

Иной вариант, подобрать то, что он сам станет кушать .

Добрый день , Олег!
Этот вариант подразумевает наличие питания которое может быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ и соотношение компонентов изменяется в зависимости от факторов - времени года , глубины ловли …
Может не к месту но вспоминаю фразу в гениальном фильме «Белое солнце в пустыни» по поводу черной икры.

[MAO_26]

Теперь по бентосу. Это не жидкая муля ила, это в большей части "живность", которая ил населяет. Она может быть и макро, и микро. Макро он может и гребенкой отфильтровать, а микро даже жаберные тычинки не всегда поймают.... Поэтому кишки и приучены "заменять" фильтр, когда это нужно.

Теперь по сыпухе. Карп определяет продуктивность ила достаточно точно. Но первично, он его по запаху и вкусу тестирует. Рассыпанная по дну сыпуха, дает первичный сигнал. А ее количество даст вторичный. Итого, она может быть не кормом сама по себе, а индикатором продуктивного ила (наличия в нем типа "бентоса"). И заставить карпа тупо пылесосить. Заметь, именно свою родную, знакомую пищу. Только немного иного вкуса и состава. Не факт, что так всегда бывает, но гипотеза такая имеется. И думаю, она имеет право на жизнь....

Карп не будет пылесосить малопродуктивные участки ила с низким содержанием бентоса . Колонии мотыля он определяет по уровню выделения испражнений Chironomidae. Чем больше баш , тем больше вкусняшек .
Касаемо сыпухи - Она может как привлечь к питанию рыбку , так и отпугнуть . Факторов много . Один из основных -цвет .

[Н-ли]

МАО_26. Приятно видеть Вас в этой теме.)) Но в марте то пульнуть сыпухой с ликвидом со шлейфом(пусть в цвет попасть) - оправдано же?

[MAO_26]

В марте стики рулят .

[Н-ли]

Как говорится, поняли-отстали.... но из ямы его вытягивать всё равно надо. Мой опыт такой.

[smoser]

Вопрос ко всем, кто верит в возможность приучения к корму.
Если взять качественный проверенный микс (рабочий, с аминами, впц и прочими нанотехнологиями) и помаркеровать его аромой от стирального порошка (безвредной для живых существ). Что по-вашему нужно предпринять, чтоб приучить к этому карпа?

[Н-ли]

Опять взрыв мозга! По громадному счёту приучить можно хоть к чему(что можно есть) с громадными средствами. Если в нормальном рыбацком формате, и если не искать ход рыбы, а на гуля-гуля в любом месте - сомневаюсь. По уму можно, но стабильность всё одно нарушится...поставлю в этом деле на самокатчиков(если у них будет стоять такая задача), таких как Смосера и Трофея.

[Oleg_GOR]

Вопрос ко всем, кто верит в возможность приучения к корму.

Существует понятие, как приваживание. Чем оно отличается от данной темы?

Что по-вашему нужно предпринять, чтоб приучить к этому карпа?

Встречал разные составы привад Иногда попадались совсем неординарные. Пробовать нудно, рыба сама подскажет....

[Michael]

Что по-вашему нужно предпринять, чтоб приучить к этому карпа?

Надо чтобы карп начал есть его. В теории зная плотность, можно высчитать нижную границу ввода корма... а вот сколько дней - имхо чем больше тем лучше. Пейсли писал, что они прикармливали в течение месяца водоемы.

[Michael]

как приваживание. Чем оно отличается от данной темы?

ИМХО всем. Сыпуха для приваживания само то. Для предварительного прикармливания - бессмысленна.

[Oleg_GOR]

Карп не будет пылесосить малопродуктивные участки ила с низким содержанием бентоса . Колонии мотыля он определяет по уровню выделения испражнений Chironomidae. Чем больше баш , тем больше вкусняшек .

Мотыля он не пылесосит, он его роет. До 60 см. в глубину.... Пылесоса не хватит. То что точно определяет - факт. Я так и написал. И по разным факторам. Есть некоторые и в сыпухе. Рыба железо и пластик не ест. Но на блесну, мормышку и воблер ловится. На пенку и резину тоже. Обман. Тут тоже. Убеждать не... Это просто гипотеза. И не моя. Но я не склонен ее отвергать.... Почему нет? Летом попробую с камерой проверить, если не забуду.

Касаемо сыпухи - Она может как привлечь к питанию рыбку , так и отпугнуть . Факторов много . Один из основных -цвет .

Так а голова зачем? Не уверен, не применяй. Я по карпу в миксте не увере, тоже писал чуть ранее.
Цвет прикормки для крупной рыбы? Стопятидесятое место в очереди из важного. Осенью подарил несколько оставшихся банок краски для сыпухи. Фирменной от Сенсас и ВДЕ. Почти лет десять валялись. Вот не увидел в ней большого толка ни в фидере по лещу, ни во флэте по карпу. Авось не мелкосрань. Там влияет. Иногда сильно.

[Oleg_GOR]

ИМХО всем.

Это почему? Чем приваживание отличается от "приучения к корму и месту"?

[MAO_26]

-Мотыля он не пылесосит, он его роет. - Олег , с этого момента поподробней пожалуйста .

[Oleg_GOR]

-Мотыля он не пылесосит, он его роет. - Олег , с этого момента поподробней пожалуйста .

Дядь Саш, есть у меня книга «Мотыль». Если есть интерес, могу на почту отправить. 20 мегов правда, в формате.djvu.

[Oleg_GOR]

Не найду табличку, где указана глубина, на которую может зарыться мотыль (если грунт позволяет) в зависимости от размера добывающего его карпа. От карпа 5+ аж до 60см. Пока только вот такой скан нашел. Но принцип там есть...

[Игорка]

Олег,что такое детрит и что при этом бентос ? При приготовлении конопели,я использую конопляное масло и белочан,где взбиваю блендером и этим делом заряжаю конопельку. И это дает свои плоды ! Почему ?