Приучение к корму.

[Владимир Сиукаев]

Есть два вопроса как? и сколько?. Так как самая большая рыба, эта та которая не была поймана, отсюда она питается природной пищей и игнорирует вносимую и незнакомую.
Как?
1. Приблизить корм к природному.
2. Улучшить его вкус, пищеварение.
3. Максимально большее количество рыб должно попробовать его, дабы оставить свой след.
Сколько?
От количества биомассы и размера водоема.
Т.е. надо решить задачу перевода с животного корма на сухой и именно крупной рыбы, а это не так просто.

[fishhunter]

Дяда Саша я вас умоляю , какие обиды. Соображения такие-история следующая. Чел приезжает на водоем (карпфишер ессно) достает скраб и главное прикорм *ок 100 кил всякой байды . Замешивает таз кил на тридцать и в воду , конечно же ему соседи сказали чел ты чаво , а он им сто в гору. Конечно же он думает , что щас он порвет водоем , и продолжает валить , при этом не имея на третьи сутки ни одной поклевки, ну и расклад рыбалки на выходе получился следующий - 3 е суток закорм и ловля по всем правилам , так сказать карпфишинга(с полным чупсом) , а соседи тем временем нет нет да рыбку показывают , дальше от отчаянья еще четверо суток бухняка и чупса , так и не было поклевок. Для себя вывод сделал следующий , не сиди долго на одном и том же месте ,но это другая история.*

Случай показательный. Для больших водоемов. У меня тоже такое было. Сто кил не валил конечно, но кормил. Поймал двух или трех амуров. А сосед, Пашка Рыжий, ругался на меня, что кормлю, и ловил впятеро больше. Завозил он с лодки, бросал каждый раз жменьку кукрузы на оснастку.
Но место было известное, насиженное. Не в плане, что там прикормлена рыба, а просто в определенное время года туда подходила рыба с очень большой акватории. И наверняка не за нашим кормом. В другом же месте, на этом же водоеме (Капчагайское водохранилище) ловил тот, кто валил с лодки ведрами.

[НОС]

Как?
*

3. Максимально большее количество рыб должно попробовать его, дабы оставить свой след.
*
*
*.

Вот как раз кука для этого должна присутствовать в закорме, но метка бойла должна быть на ней. Причем твердая кука.

[Michael]

Вова, ну почему она игнорирует? Твой бойл также природный - он состоит из той же манки и рыбной муки. Давай считать, что он природный, иначе если он не природный, то почему? Другое дело рыб его не знает. Но узнает. Когда? После прикормки. И его должны съесть крупная рыба. Поэтому лучше всего прикармливать вареными твердыми большими бойлами.

Если мы знаем где крупный рыб, то кормим там. Если не знаем, то кормим везде. И через н-времени наш бойл будет:
а) знакомым - то бишь природным
б) мы точно знаем что сожрал его карп
в) природа не наделила бойл защитной функцией от поедания - то бишь он в разы более доступный, чем всякий там ил и пр.

Другое дело - насколько он вкусный и пр. Но это уже не тема этого топика

[Владимир Сиукаев]

Когда он незнаком или не приближен, должна быть проба. И крупный будет брать последний.
Если все гуд то реакция будет увеличиваться и размер рыб будет увеличиваться.
Потому что природа лучше делает, чем мы...

[fishhunter]

Вова, ну почему она игнорирует? Твой бойл также природный - он состоит из той же манки и рыбной муки.

Потому что это эрзац. Типа вареной колбасы с туалетной бумагой, в сравнении с той же "малинкой"(мотылем). Карп вполне себе ловко приспособился добывать белок из ила (про дичку говорим, не про спортивный водоемы).

[Carpusha]

Майк ,рыбка не знает арифметики и она никому ничего не должна. Просчитывание кормовых программ на дикарях -от лукавого. На воду надо смотреть и включать мозг. Найдёшь место с её присутствием ,ищи к рыбке подход . По корму , оснасткам и банальному времени.

А сосед, Пашка Рыжий, ругался на меня, что кормлю, и ловил впятеро больше. Завозил он с лодки, бросал каждый раз жменьку кукрузы на оснастку.
Но место было известное, насиженное. Не в плане, что там прикормлена рыба, а просто в определенное время года туда подходила рыба с очень большой акватории. И наверняка не за нашим кормом. В другом же месте, на этом же водоеме (Капчагайское водохранилище) ловил тот, кто валил с лодки ведрами.

На тех дикарях, где приходилось ловить, и даже некоторые распечатывал с первого раза, рыб не знал ни наши бойлы не наши программы. И кто ловил со мной, видел куда я иногда забирался, что бы без всякого приучения брать рыб. Не вижу смысла её к чему то приучать, потому как если насадка издаёт сигнал пища, возьмёт он с первого раза. Жменька бойлов у насадки я не думаю, что это какое то приучение. Поиск - наше всё. (это мои тараканы)

[Владимир Сиукаев]

Эти условия когда достаточно природного, если нехватка, то и реакция быстрее.

[Владимир Сиукаев]

На тех дикарях, где приходилось ловить, и даже некоторые распечатывал с первого раза, рыб не знал ни наши бойлы не наши программы. И кто ловил со мной, видел куда я иногда забирался, что бы без всякого приучения брать рыб. Не вижу смысла её к чему то приучать, потому как если насадка издаёт сигнал пища, возьмёт он с первого раза. Жменька бойлов у насадки я не думаю, что это какое то приучение. Поиск - наше всё. (это мои тараканы)

Андрей, это в основном проявляется на большой площади.

[Вячеслав1]

Эти условия когда достаточно природного, если нехватка, то и реакция быстрее.

креветка природная пища?
Что вообще считать природным? Гаммарус-если его нет в водоеме

[Carpusha]

Андрей, это в основном проявляется на большой площади.

Не, Володя, на разных.

[Владимир Сиукаев]

креветка природная пища?
Что вообще считать природным? Гаммарус-если его нет в водоеме

Природная=живая пища

[DEN BAITS]

Ракушка-живая, кто то ловил на ракушку?...............
Карамжабы-плодятся, головастики и т.д., ловил кто то на головастика?...............
А на бойл?.........

[gaboi67]

А на бойл?........

Вот он и должен путать головастика и ракушку с бойлом.
Володя правильно пишет, а мы читать не хотим.

[Вячеслав1]

Природная=живая пища

Не считашь, что забываем за Фактор доступности пищи? Живая-нужно ловить, рыть, наш корм же лежит "под носом"..все равно попробует,как думаешь?

[DEN BAITS]

Понять бы теперь Володю Сиукаева..........

[Владимир Сиукаев]

Попробует, но должна произойти замена. Наверно такой пример будет понятен, у меня кошка по болезни с детства на диете рис+курица, иногда ветеринар разрешил вводить сухой корм как лакомство. Первая реакция она с ним игралась, а ела только рис. По прошествии времени она воткнулась, и сейчас при появлении этого корма она все бросает. Но абсолютно не реагирует на другой сухой корм.
ПС А рис с курицей так и ест.

[НОС]

Не считашь, что забываем за Фактор доступности пищи? Живая-нужно ловить, рыть, наш корм же лежит "под носом"..все равно попробует,как думаешь?

Опять доступность , а не кажется ли вам ,что вся пища водоема постоянно в шаговой доступности , но вот хочет ли он махнуть хвостом, да и пища у него вся под носом , уж кому как не мне это знать.

[Георгий Кравченко]

Класная тема!на всю зиму хватит.
Когда проникнусь смыслом,тоже подключусь. ....а пока не готов,занимаюсь приучением Кинерета к своему корму.....сказать,что безуспешно - не могу,т.к. приходится включать мозг,а это уже результат )))

[Doc79]

"В наших экспериментах долговременная память в условиях стабильного распределения корма формировалась у карася в среднем в течение 9 суток, у плотвы на 12-е, у леща на 14‑е сутки, а у C. paleatus на 16-е сутки. Известно, что скорость обучения определяется степенью выраженности ориентировочно-исследовательской деятельности, которая, в свою очередь, зависит от проявления рефлекса естественной осторожности (Ещенко и др., 1999). По мнению И.П. Павлова (1951), этот рефлекс необходим при знакомстве с новой средой. Рефлекс естественной осторожности обычно рассматривается как компонент пассивно-оборонительного поведения: чем ниже его выраженность и выше локомоторная активность, тем быстрее разворачивается познавательная деятельность (Ещенко и др., 1999).
Выше было показано, что лещ является более «реактивным» видом, реагирующим торможением двигательной активности на более слабые стрессирующие воздействия, чем плотва. Следовательно, более низкая скорость обучения у леща по сравнению с плотвой связана с доминированием у него оборонительных компонентов поведения, т.е. с уровнем реактивности нервной системы."
ГЕРАСИМОВ ЮРИЙ ВИКТОРОВИЧ "ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ТРОФИЧЕСКОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ
У РЫБ-БЕНТОФАГОВ"Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора биологических наук Москва 2010
(ИМХО) в нашем случае ,карпа можно приравнять к лещу.

[Andrej]

Ракушка-живая, кто то ловил на ракушку?...............
Карамжабы-плодятся, головастики и т.д., ловил кто то на головастика?...............
А на бойл?.........

Я ловил на раукушку ну и что?

[Andrej]

"В наших экспериментах долговременная память в условиях стабильного распределения корма формировалась у карася в среднем в течение 9 суток, у плотвы на 12-е, у леща на 14‑е сутки, а у C. paleatus на 16-е сутки. Известно, что скорость обучения определяется степенью выраженности ориентировочно-исследовательской деятельности, которая, в свою очередь, зависит от проявления рефлекса естественной осторожности (Ещенко и др., 1999). По мнению И.П. Павлова (1951), этот рефлекс необходим при знакомстве с новой средой. Рефлекс естественной осторожности обычно рассматривается как компонент пассивно-оборонительного поведения: чем ниже его выраженность и выше локомоторная активность, тем быстрее разворачивается познавательная деятельность (Ещенко и др., 1999).
Выше было показано, что лещ является более «реактивным» видом, реагирующим торможением двигательной активности на более слабые стрессирующие воздействия, чем плотва. Следовательно, более низкая скорость обучения у леща по сравнению с плотвой связана с доминированием у него оборонительных компонентов поведения, т.е. с уровнем реактивности нервной системы."
ГЕРАСИМОВ ЮРИЙ ВИКТОРОВИЧ "ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ТРОФИЧЕСКОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ
У РЫБ-БЕНТОФАГОВ"Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора биологических наук Москва 2010
(ИМХО) в нашем случае ,карпа можно приравнять к лещу.

Каким образом карпа можно прировнять к лещу? Карп это карп а лещ это лещ.

[Andrej]

На тех дикарях, где приходилось ловить, и даже некоторые распечатывал с первого раза, рыб не знал ни наши бойлы не наши программы. И кто ловил со мной, видел куда я иногда забирался, что бы без всякого приучения брать рыб. Не вижу смысла её к чему то приучать, потому как если насадка издаёт сигнал пища, возьмёт он с первого раза. Жменька бойлов у насадки я не думаю, что это какое то приучение. Поиск - наше всё. (это мои тараканы)

Андрей поймать карпа на диком водоеме можно на что угодно.Ловят даже на пластиковые приманки.Предположим что взял карп бойл в рот он ему не понравился,карп выплюнол его и зацепился за крючок. Тут вопрос в другом ,будет ли кушать карп наши бойли или нет ,если да ,то как долго.
PS Андрей я когдато бывал часто в ваших краях.В Заславле на водохранилище не плохо ловили карпа,а как сейчас?

[Вячеслав1]

Опять доступность , а не кажется ли вам ,что вся пища водоема постоянно в шаговой доступности , но вот хочет ли он махнуть хвостом, да и пища у него вся под носом , уж кому как не мне это знать.

Совсем не кажется! все равно природная пища=живая, а следовательно жить то хотся, не значит если гаммарус маленький, значит ему все равно сьедят его или нета значит убегает, зарывается, прячестя и т.д

[Carpusha]

PS Андрей я когдато бывал часто в ваших краях.В Заславле на водохранилище не плохо ловили карпа,а как сейчас?

Информации по целенаправленной ловле карпа на Заславском водохранилище у меня нет, кроме той, что бракам в сетку попадался(очень, очень редко). Да и на акватории в 31 кв км, где преобладают в основном плотва и лещ надо не одну неделю, если не месяцы потратить на его поиск. Есть более привлекательные в этом плане водоёмы.

Андрей поймать карпа на диком водоеме можно на что угодно.Ловят даже на пластиковые приманки.Предположим что взял карп бойл в рот он ему не понравился,карп выплюнол его и зацепился за крючок. Тут вопрос в другом ,будет ли кушать карп наши бойли или нет ,если да ,то как долго.

Просто у нас задачи разные и разные подходы. Меня не интересует как долго будет он есть мои бойлы (я его не кормить приезжаю), меня больше волнует, что бы в точке, где я его нашёл, предложенная мной насадка была воспринята как пища, и он эту пищу взял в рот. И если такого не происходит, я уже ломаю голову, что сделал не так.

[Андрей Маслов]

...все равно природная пища=живая, а следовательно жить то хотся, не значит если гаммарус маленький, значит ему все равно сьедят его или нета значит убегает, зарывается, прячестя и т.д

..."природная пища=живая", но ослабленная, больная, менее подвижная или защищённая - т.е. такая, которая максимально доступная...

[fishhunter]

Просто у нас задачи разные и разные подходы. Меня не интересует как долго будет он есть мои бойлы (я его не кормить приезжаю), меня больше волнует, что бы в точке, где я его нашёл, предложенная мной насадка была воспринята как пища, и он эту пищу взял в рот. И если такого не происходит, я уже ломаю голову, что сделал не так.

Анрей, т.е. ты не расчитываешь на то, что рыба, съев твою прикормку, проголодавшись, снова прийдет в твой сектор?

[Doc79]

Каким образом карпа можно прировнять к лещу? Карп это карп а лещ это лещ.

Вы поняли что там написано, или кроме последнего предложения ничего не поняли,много непонятных слоф, объясню - приравнять можно по степени осторожности.

[Michael]

Тут все тонко - можно ли карпа приравнять к лещу... Не однозначно.

Поехали как-то на пруд. Пруд больше 60 га и есть карп в среднем около 3кг. Ловим. Никогда там карп не ел бойлы. Сутки - ноль. Вторые - ноль. На третьи пошли поклевки с точки ритмично. Наверное, если бы там плотность была не такая высокая (а 1 рыб в час - это высоко), то видимо прикармливать надо было дольше. Ибо я думаю главное - нет конкуренции за корм среди местных.

В Марокко более интересная ситуация. Нашли точки и стали ловить. Через 3 суток лишь одна поклевка - тузик. Поменял все точки. Еще прошло двое суток. И лишь к концу пятых у Юры, который не менял точки, стали клевать карпы свыше 15кг. У меня лишь пару и то самый большой на 14.5 когда я перестал менять точку. Но, что интересно, стали клевать у Юры когда мы закормили пару гектар 5 кг бойлами. Связано или не связано - хз.

Видимо когда есть рыба, начинается конкуренция и рыба быстрее хватает корм даже если она и не привыкла к нему. А когда она привыкла, то даже в условиях не конкуренции рыба будет брать наш бойл первым, чем цедить тонну ила в поисках "природной еды". Посему ИМХО фактор прикормки и скорость приучения рыбы - не то, что исключительно важно, но я бы сказал - может и зачастую дает просто офигительный результат - скажем это по простому.

И потом - кто-то часто меняет пруды за сезон? Одна из лучших рыбалок - это ловля на диком пруду. Понятно, что сложно его найти и лениво. Но тактика прикармливания - одна из лучших при такой ловли.

ИМХО бойл для карпа - просто одна из сотен разновидностей корма - не более. Точнее он стоит на вершине его пищевой пирамиды И фактор привыкания в определенных условиях - очень важен.

[Carpusha]

Анрей, т.е. ты не расчитываешь на то, что рыба, съев твою прикормку, проголодавшись, снова прийдет в твой сектор?

Саша, смотри (по дикарям на которых я ловил). Может только мне так везло, может это не везение, а закономерность, но если я находил точку, где он питается (приходит питаться), то каждый день я наблюдал его кормящимся в этом месте, т.е мне не надо его туда заманивать и приучать к моим насадкам, он уже там тусуется (по крайней мере это моё мнение). В таком случае меня больше волнует вопрос с ходу взятие карпом моей насадки, без предварительных прелюдий нежели подсаживание его на что то конкретное. Даже скажу больше, в качестве прикормки я могу кинуть разных бойлов, не тех, на который буду ловить. Но я не говорю, что они будут пустышками, просто этакая жменька из разных бойлов (вкус, запах, цвет)