Статья: Деградация Карпера или, что его ждёт в будущем?

[Трофей]

Вы можете просмотреть страницу https://www.carper.su/forum/content....будущем

[Dalexer]

Прошел этот путь на фидерном форуме, с начала 2009 года. Сейчас и обсуждать уже нечего) и для новичков полно ютуб блогеров и статей, раньше столько информации не было!

[Tehno08]

Игорь Привет, отлично все изложил со многим согласен, но прогрес не стоит на месте много приложений сейчас есть где удобнее общаться, на форуме не всегда удобно. Форум стал скорее библиотекой, лучше его дополнять сейчас статьями как Юрий Владимирович недавно опубликовал.

[Александр Ремезенцев]

Это не только Карпера проблема.
Другие карповые форумы вообще перестали шевелиться, а Карпер еще как-то держится ...
Да и в целом тематические форумы повсеместно умирают вне зависимости от тематики. Слишком много появилось разнообразных ресурсов, позволяющих обмениваться информацией ... Бесконечное количество сетей, мессенджеров, блогов и т.п. размывают информацию и внимание, и следить за всем уже физически невозможно ...

... При этом мне представляется, что технология форума по-прежнему позволяет лучше всего структурировать информацию. Но этим нужно заниматься. То есть еще больше внимания нужно уделять модерации. Делать это еще жестче, прежде всего в основных профильных темах, вычищая не только флуд, но и малоценную, не имеющую долгосрочной значимости информацию.

P.S. Во всём виноват товарищ Джобс , сделавший смартфон основным средством коммуникаций. И как следствие - общение короткими фразами, символами, смайликами и т.п., не оставляющими ни времени, ни места, ни мотивации к написанию хотя бы десятка связных предложений. Увы ...

[Michael]

СИБарит писал

Игорь, спасибо за замечательный пост, напоминающий крик души!!!
Разделяю твои наблюдения и опасения о некоторой деградации КАРПЕРА, как площадки обмена опытом. Все, что ты перечисляешь, имеет место быть.
Почему так?
Выскажу свою версию. Что такое карпфишинг? Верно, это хобби. ДОРОГОЕ хобби. Посчитай, сколько стоит твое оборудование? А, ведь, еще есть статья расходов как расходники, платники, топливо и т.д. На хобби люди тратят деньги по остаточному принципу. Если они дружат с головой.
А теперь вопрос.
Уровень жизни с 2013 года вырос у населения?
Ты сам сейчас финансово себя лучше чувствуешь, чем в 2013 или в 2015 годах? Ответ очевиден. Мы все стали жить хуже. Почти все. Поэтому, приток новых карпятников упал. А те, кто приходит, они пытаются сэкономить, а не развиваться. Зачем новые удилища, род-поды, дипы, импортные бойлы, поводочный материал, дорогущие крючки и лески??? Есть же аналоги, копии, дешевые варианты. Большинство не стремятся к развитию. Большинство пытается выжить в новых условиях.
Общество деградирует ментально, культурно, экономически... Позже продолжу мысль....

[makh67]

Каждый выбирает не только где ему удобно, а еще и где ему интересно.
Форум - это специализированный клуб по интересам...
Интереса там, где главное нагадить на голову другому - нет.
Не надо подменять понятия...
Все что на форуме - исключительно желание Мишани - то что хочет, то и имеет.

[Inveterate]

Игорь, привет! Чувствуется наболело
Согласен полностью!
"Ветеранам" надоело в 3-й, 4-й, 5-й... раз отвечать на одно и тоже. Вопросы новичков и новые идеи топятся во флуде, насмешках, оскорблениях. Градус эмоциональности и напряженности возрастает, вроде состоявшиеся люди...
Если честно, то тоже интерес пропадает... и перспективы не особо просматриваются

[Michael]

Причин сложной жизни форума достаточно много. И часть из них верно подмечено на мой взгляд.
Если глобально посмотреть, то есть такая штука как лимитирующая... аминокислота хотел написать Ограничение. Форум в некоторой части медиа и на старте, когда журналы не успевали за формированием контента он очень хорошо и просто собирал ярких авторов, которые могут писать и говорить. И когда собирается 3 умных человека, то возникает достаточной интересный диалог, который другие 97 просто с удовольствием читают. Как легко форум уничтожил журналы, также легко другие сети и гаджеты уничтожили локацию пишущих людей на форуме. Писателей стало очень много и качество снизилось, а также резко снизилось время, которое человек может потратить на форум. Пропало то ограничение, которое на сцены выводило сильных актеров. Сцен стало много, как и актеров - произошло снижение цены и маржи
А это серьезный тренд и глупо с ним бороться. Это как пытаться выиграть 2 ракетами корма летом при наличие соседа с ведром бойлов. Нет вариантов.

[Michael]

Второй момент - внутренний. Я бы назвал его мотивацией. Какая есть мотивация человека приходить на форум? Оооо... Тут очень много ответов может быть. Но в основе мотивации лежит все-таки проблема человека. Если он решает какую-то проблему/задачу и форум ему в этом помогает, то он будет приходит раз за разом.

И если с проблемами и мотивацией достаточно сложно в части их многообразии, то вот с инструментами форума чуть попроще. Главный инструмент решения проблем - это коммуникация. Форма коммуникации. Три умных человека в предыдущем посте могут сделать как гениальную дискуссию, так и послать друг друга подальше - все зависит опять же от их мотивации. И тут форум в какой-то степени отражение настроения масс. Когда Гриша "умничал" много сил приходилось приложить, чтобы "практики" не убивали эти теории. Или политика в создание новых тем - если не будет ограничение, будет дубляж, но это не нравится новичкам - рыться в старых темах, а дубляж - старичкам. Поэтому тут уже надо выбирать худшее из 2-х зол.

Так вот вернемся к мотивации. Человек в частности получает общение. Но у него есть лимит на это в сутки. И он его получает в личке, соцсетях, голосовых сообщениях вотсапе или вживую на пруду. Простые сообщения проще осуществлять не на форуме и он утрачивает эту роль. А вот сложные коммуникации - для них нужны условия - как минимум, чтобы среда была чистая без микробов и чтобы собеседники были на уровне и с желанием обсуждать тему, решая свои какие-то задачи.

[Old Fox]

Я не соглашусь. В каторый раз слышу, что Карпер загнивает. И что? На деле он продолжает жить. Кому интересно, он спрашивает, кто знает, отвечает. Ну, флудят иногда, проскальзывают и откровенные оскорбления. Так это везде так. И на форумах и в сети. Все от людей зависит. От их воспитанности. Кто что хочет, то и получает. А хоронить ресурс я бы не стал. Люди приходят и уходят. Такова жизнь. А форум остается.

[Michael]

Короче, две фундаментальные проблемы - внешняя среда, лишившая монополии форум на знания и слабый инструментарий форума для решения других проблем карпятников и как следствие низкая мотивации.

Можно забанить Вжика и Ко? Легко. Пять секунд. Но этого абсолютно не достаточно для создания более сильного коммунити на форуме, более сильных и глубоких коммуникаций. Вжик был и 10 лет назад.

Та же барахолка - она по идеи уже должна была бы давно умереть и мигрировать в какие-то отдельные проекта, соцсети или разделы авито. Но пока держится на форуме. Думаю, что достаточно скоро ее не будет, когда какой-нить сильный маркетплейс или е-магаз даст возможность управлять своими личными продажами.

Но, однозначно форум должен и может реагировать на настроения его активной части. На форуме устроено так, что лишь 10-я часть от аудитории пишет, а из этой пишущей лишь 10-я часть лидеры мнений тем на форуме и они формируют ее повестку и тематику. И форум должен слушать именно этих лидеров, исправлять свои ошибки.

Сколько еще проживет Карпер? Я не знаю Может год, а может и 10 лет. Я читаю английские форумы... там есть темы, которым по 10 лет и они живут еще, хоть и очень тяжело и медленно.

Куда идти и как - это вопрос отдельного поста.

[makh67]

А это серьезный тренд и глупо с ним бороться. Это как пытаться выиграть 2 ракетами корма летом при наличие соседа с ведром бойлов. Нет вариантов.

И это говорит тот, кто с англфорумоф не вылазиит... Румынские не менее интересные ! А есть еще ... много где.. А херни нигде нет. Во прикол!
А про "пару ракет и ведро" - у бывшего напарника расспроси.

[Michael]

Все что на форуме - исключительно желание Мишани - то что хочет, то и имеет.

Я бы чуть перефразировал... Конечно, на форум влияют своим действием/бездействием активные писатели/модераторы/администратор. Тут то и спорить не надо - вопрос лишь в роли этих институтов. Мое мнение последних 5 лет достаточно простое - форум это лишь отражение сообщества карпятников и их целей/интересов. Он отражение их поведения - можно и так сказать. Часто это поведение мерзкое, но такие частично люди и мне это не нравится, но я стараюсь, чтобы все-таки форум это отражал как зеркало и что есть то есть Часто это супер отражение - как отчеты в стихах.

ИМХО в этом ценность форума - на текущий момент. Можно ли его менять - да, через само сообщество, через их мотивацию, через дисциплину и пр. Но это не просто ибо мы плывем против течения - внешний фактор среды и внутренний фактор мотивации и времени у человека.

[Michael]

Андрэ, не... он в этом году стал на порядок меньше кормить и более дисциплинированно. Для меня это еще много и можно там уполовинить , но для него это кардинальный шаг вперед

[MAX]

Админа на мыло... Сильвера в капитаны

[mikebond]

Хотел много чего написать....но не буду. Причин много. Есть внутренние, которые запрещено обсуждать. Есть внешние...Социальные сети профильные форумы никогда не заменят. Потому что всякие VK, FB - это то, что здесь и сейчас. Если ты на кого-то не подписан - то и не увидишь ничего. Попробуй там чего-то найти, особенно давнюю информацию. YouTube - да, набирает обороты, появляются новые инструменты. Но все равно он не заменит профильные форумы. То, что другие форумы не умирают - яркий пример Rusfishing. Ну и не в рыбалке могу примеры привести. Главный вопрос IMHO - насколько комфортно тут себя чувствуют форумчане. С этим на Карпере проблемы. и уже давно. Задайте себе вопрос - почему на Карпере не присутствуют ведущие спортсмены-карпятники? Михаил, если хочешь, чтобы Карпер не умер - продай его, или поменяй всю команду модераторов. ВСЕХ! И передай функции администратора кому-нибудь. А сам оставайся на позиции "американского наблюдателя". Если ты ничего не сделаешь - форум обречен, увы....

[Дмитрий Шувалов]

Друзья мои, в своих рассуждениях о пути новичков вы не совсем правы, вернее - не осведомлены. Не осведомлены о том, что многие и многие приходящие в наше движение перерывают Карпер порой настолько досконально, что диву даёшься. При этом они остаются «в тени» от поприща писателей, а лишь читают и мотают на ус. Я знаю, я довольно таки часто общаюсь с «гостями» форума.
Игорь, одна из причин твоего такого настроения состоит в том, что ты по большому счету одиночка, при этом живущий там, где карпа нет В то время как общение карпятников приняло вектор движения даже не в соц.сети, а в локальные закрытые группы в мессенджерах. Например, я давно уже не словоохотлив, но в Вайбере в 6 группах и в Вотсапе в 8... Так ещё ВКонтакте занимает час-полтора каждый день только на ответы на вопросы покупателей...
При этом за последние 5-6 лет количество всевозможных турниров в стране выросло настолько серьезно, что многим участникам хватает общения друг с другом именно там.

[Michael]

Задайте себе вопрос - почему на Карпере не присутствуют ведущие спортсмены-карпятники? Михаил, если хочешь, чтобы Карпер не умер - продай его, или поменяй всю команду модераторов. ВСЕХ! И передай функции администратора кому-нибудь. А сам оставайся на позиции "американского наблюдателя". Если ты ничего не сделаешь - форум обречен, увы....

Спортсмены все закрыты и они в закрытых группах, как сказал Дима выше. Причем на каждый турнир лепят группы... Есть группы по прудам. Спортсмены - солдаты. Их и раньше не было, а сейчас и подавно.

Поменять всех и самому уволится - дело не сложное (как со Вжиком). Я когда увлекся фидером спецом сделал паузу и не так активно писал и следил за форумом. Точнее был как ты сказал в режиме американского наблюдателя - прикольный термин Но, к сожалению, модераторов - истинных модераторов, кто готов читать полемики и разбираться в них в режиме онлайн практически нет и текущим надо сказать большое спасибо. Да, форуму не помешало бы пару сильных модераторов активистов по своим направлениям - но где они?! Форум открыт на пополнение своих рядов. С этим проблем нет.

[Сергей Гомеров]

Форум живет, да активность частично упала в разных темах и разделах, но форум жив и есть живые люди, полемика, обсуждение, флуд если хотите, почему живое общение должно ограничиваться только карпфишингом? В любых темах допустимо личное мнение и обсуждение, диалог и полемика, не правильным считаю введение каких либо жестких рамок и ограничений, пусть флуд будет флудом в определенных конечно допустимых условиях. Новичков много и почитывают они много инфы именно с нашего форума. Статьи, видео, диалоги и обсуждения все это присутствует, и финансовая составляющая абсолютно ни при чем, я думаю.

[Agronomist]

Всем доброго вечера!
Возможно, как новичок форума, внесу свой взгляд. Для меня форум открыл множество новых идей, подходов и возможностей ловли такой рыбы, как карп. Это ж целая философия, начиная от крючка и заканчивая палаточным лагерем! И само направление с бесконечным развитием!
Ещё 4 года назад я не представлял рыбалку без «взять добычу домой», сегодня я получаю «обычное жизненное удовольствие» от рыбалки на карпа, сома, сазана: красивые фото, адреналин, кайф от природы! Дома уже целая галлерея «галерея славы» на стене. Сегодня видя, как чистят крупного трофейного сома и карпа, возникает вопрос, ну нельзя было отпустить, сколько вам адреналина рыба дала, сколько лет выживала, нежели разделывая пилой трофейную рыбу получаете удовольствие, она даже в кулинарном виде «не то Пальто»!!! Но видимо, в таких случаях надо перейти надо другую ступень, и вот собственно ФОРУМ даёт возможность для этого. Возможно это уровень, какой то «аристократической» рыбаки со стороны, но он приносит столько удовольствия от процесса от «поклёвки до выпускания рыбы».

Очень интересные статьи, читаю с огромным удовольствием! Иногда вношу свою - не большую лепту в вести с водоемов и других тем. К сожалению, сейчас настолько все загружены, что найти время для 2-3 дневной сессии это уже супер! А где взять две недели? Поэтому часто у нас и возникают «рывковые» рыбалки, часто с баранкой, как результат. Статья Юры, великолепная, читаю с запоем, но осознаю, что 4 дня искать только точки в наших условиях не возможно, время ограничено!
И в целом Европейская рыбалка очень отлична от нас: начиная с того, что во Франции в каждом озере есть карп. У нас, взять Московскую обл., трофейная рыбалка 2-3 водоема. Поэтому мы с сыном уже за 1000 км готовы ехать за трофейной рыбалкой. Про Дикари даже не говорю, это «на вес золота».
Посмотреть темы отчетов по рыбалке: тема про Волгу молчит (так мы ее пока не распечатали с сазаном), река Ока тоже тишина. Генезис стал особенным. Удалось попасть в Павловский - супер. И тема дикарей работает, но где и какие дикари: радуешься за ребят и трофеев заслуженных.
Про барахолку добавлю - тут есть возможность купить подешевле и много полезного. Сам не раз ей пользовался.

Надеюсь Карпер будет жить и развиваться. Так или иначе на информации от ветеранов Карпфишинга, спортсменов, просто любителей Карповой рыбалки - станет на какой-то процент рыбаков больше перешедших на другою ступеньку рыбалки! Хочу поблагодарить за Ваши статьи, отчеты, взгляды на рыбалку и ее философию!!!

[mikebond]

Михаил, ну другого ответа я и не ожидал. Все твои обещания изменить кое-что в правилах форума, в модерации и другое так и остались обещаниями. Раз тебя все устраивает и с форумом все хорошо - зачем тогда это обсуждение? Закрой тему - и дело с концом. А вот это так и будет висеть у меня в рамке на стене, как память о самом лучшем форуме на планете Земля

[Dimon_000]

Деградация есть во всём, вы думаете в вконтаче группы не загибаются!? Да там посещаемость гораздо выше, да там общение живее, но рекламы, рекламы и пустоты в сотни тысяч раз больше.. единственное сейчас что читаю, так это городскую рыболовную группу. За отчетами слежу, а на карпере можно почитать инфу и даже самого себя за многие годы назад.. худо бедно форум живет и ему быть, но перемены нужны.. Хотя бы движок обновить, очень удобный на Русфишинге имхо, ну и модерацию в порядок привезти.

[Vovan]

На Карпер последнее время захожу редко, можно сказать совсем редко и то по той причине что поисковик подтягивает Карпер, и слово загибается считаю не актуальным. Он живет своей жизнью, жизнью участников данного ресурса есть старожилы и новички общение как снижается так и поднимается не может все быть на пике своих возможностей и по многой информации Карпер это кладезь главное не ленится читать, основная масса привыкла пальцем ткните в сам найти не могу.
Дмитрий верно подметил даже "модераторы не могут..."

[Michael]

Михаил, ну другого ответа я и не ожидал. Все твои обещания изменить кое-что в правилах форума, в модерации

Так я ж ответил - велкам в модераторы. У тебя есть и опыт модерирования и карпа ловишь и видение как изменить в деталях. Приходи - внесем необходимые изменения и пр. Может ты абсолютно прав и корень проблемы лишь в модерирование/администрирование.

[Александр Сергеевич]

ИМХО Карпифинг в России жив и будет жить. У нас В Калининградской области последние года два бум молодёжи по карпфишингу,но практически все ударяються в спорт. соревнования. Это нормально письками померяться,может для кого то это оскрбительно,но это нормально. Рыбаки всегда хотят доказать свою крутизну...Сам это проходил,сейчас успокоился и пытаюсь ловить крупную рыбу.Спорт это нормально,но как то перекос...С дикими водоёмами это вообще проблема,везде сетки,подводные охотники и прочая хрень.
А по поводу что Карпер умирает всё фигня,это остался ЕДИНСТВЕННЫЙ ресурс для общения людей увлечённых карповой ловлей.Просто сто раз переговорено про крючки,монтажи,леску,насадки,удочки и т.д. и т.п. Хотя после этого сезона есть что сказать)))
п.с. Единственное Миша не допускай флуда-бреда которое здесь творилось...я хоть и молчал,редко захожу...бань жёстко пи"болов...у меня всё))))) И ещё Игорь тебе респект что поднял эту тему...

[Морозов Данила]

Увы, но давненько писал про эти в нашем сообществе в ВК. Согласен, что деградация есть и дело не в том, что люди становятся опытнее. Для большинства карпер - это торговая площадка, где между продажей/покупкой люди стараются общаться. Лично для меня, даже года 3-4 назад было куда интереснее.

[Agronomist]

На сегодняшний день - ИМХО, Карпер лучший интернет ресурс по ловле карпа. Все остальное или ушло, или в "обрезанном" виде. Даже мой любимый журнал Карпуша перестал выходить!

[СИБарит]

..... Например, я давно уже не словоохотлив, но в Вайбере в 6 группах и в Вотсапе в 8... Так ещё ВКонтакте занимает час-полтора каждый день только на ответы на вопросы покупателей...
При этом за последние 5-6 лет количество всевозможных турниров в стране выросло настолько серьезно, что многим участникам хватает общения друг с другом именно там.

Согласен со всем постом, но копирование всего текста не правильно. Благодаря Карперу мне удалось очень сильно расширить круг общения, в том числе географически. Если мне нужно обсудить какой то вопрос, я могу не спорить в теме до хрипоты, а позвонить 2-3 корифеям. Либо написать. Если раньше Карпер был единственным окном в мир, библиотекой и площадкой для общения, то сейчас он занимает главное, почетное место в определенном списке коммуникаций. А вообще, главное - люди. Какие мы - такой и мир вокруг нас.

[Сергей А.]

Да всё нормально, оставьте, парни, эту критику.
Только лишь библиотека Карпера многого стоит.
Пока МИ у руля, всё будет в порядке.

[Michael]

Ладно, вторая часть ответа автору темы и, надеюсь, Игорь позже подведет итоги дискуссии.
Куда идем и что будет с форумом?

10 лет назад информации было мало о карпфишинге и главная задача Карпера была развитие современной ловли карпа через информацию, ее анализ, коммуникации и пр. Сейчас эта роль уже вторична и скажем так... задачу свою Карпер сделал Функцию просвещения прекрасно и лучшим образом решают ютуб, блогеры, живое общение на пруду и мессенджеры. С этим как бы понятно и очевидно. Чтобы не отставать от других ресурсов, надо много вкладывать денег и сил, а это уже не хобби, а некий бизнес и карпер как бизнес мне не интересен.

Остается Карперу простая форма - это отражение некой части/направлений карпфишинга, где роль спокойной коммуникации, грамотной и качественной, с историей имеет свою ценность. Плюс надо более четко описывать направления, где карпер может быть полезен. Например.

Барахолка - она реально помогает решать проблемы при купле-продажи. Рано или поздно она умрет, но если есть спрос - пусть живет. Отдадим дать уважению "Вжикам" - они делают ликвидность барахолке и помогают "практикам" продать свои б/у вещь, хоть два лагеря друг друга ненавидят

Личная история развития рыбака Сложно звучит, но хотелось бы, чтобы карпер вел рыбака по ее карьере... Это акцент на обычные рыбалки, сессии, отчеты по ловле и пр. То, чем занимается каждый рыбак и можно такая систематизация через свои публикации позволит человеку расти и не так быстро бросить ловлю

Трофейная рыбалка - она очень интересная и многие ее не пробовали. Основная часть ловит на зарыбленных прудах и как говорил Женя из Германии - это публичный дом Хотелось бы, чтобы истинный карпфишинг ассоциировался не с такой рыбалкой, а именно ловлей на дикаре, большой воде и пр. Онлайн как делает Трофей Игорь или темы, которые пишит Юра Бегалов - вот некая цель. Сравните уровень проработки статьи Юры и прочих отчетов на карпере особенно спортивных.

Спорт - лишь форма набора команд на турниры. Не будет особо глубоких отчетов и спортивных тактик - все спортсмены тихушники и чем он больше будет, тем тише будет себя вести.

Диалог с коммерцией - имхо это важное направление. Каждый коммерс сам решает что ему дает карпер и я думаю, что кол-во покупателей намного больше в соцсетях, но если нужен диалог с грамотными карпятниками - это можно делать на Карпере. Виталий Кремнец вон уж 8-й год вроде как тему ведет и норм. Тут задача форума сохранять атмосферу автора темы. Задать вопрос производителю всегда важно. Посему я рад любому автору какого-то продукта.

Турнир Карпера будем проводить раз в год. Пока это знамя несет Дед Мао за что ему большое спасибо

Мне еще тема бойлокатания интересна, посему давно хотел сделать турнир Производителей... но руки не доходят а второго Мао пока нет

Можно много чего еще написать... Например, мне не понятна тема про Политику. Пока нет у меня ответа вредит она или нет... Помогает ли... НО раз ответа нет, то и живет пока в своем углу.

Ну и может когда-нить наступит светлый мир в котором человек будет понимать, что сколько он взял, то столько должен и отдать