Почему гнутся хуки?

[Морозов Данила]

Хоть я и новичок, но напишу про свои наблюдения. Ловлю всегда на №6 в основном. Амуры выше 6кг. не разгибали крючки Fox SSBP, SSSP. Крючок после поимки конечно тупой как палка, его можно сразу выкинуть (как и поводок). Но я думаю если засечка пошла в кость (на примере амура) крючок возможно и разогнётся. А так не только виноват крючок, но ещё и несколько факторов. Брак есть у всех производителей. Ловил ещё на корду, хаябусу, гарднер. Хаябуса тольще мне показалось чем все.

[садовник]

Здравствуйте!

... А так не только виноват крючок, но ещё и несколько факторов.

А каких-таких факторов, если не секрет?

[садовник]

Здравствуйте!

садовник, сложность позиции ЛЮБОЙ теории заключается в том, что её надо доказывать. Выдвинуть то легко - доказать, порой, трудно. В Вашем случае соберите рабочую оснастку, скажем, на клипсе. Крючок воткните в толстую палку. А затем попробуйте, делая резкие рывки палкой (имитируя движение головы карпа), разогнуть крючок. Уверяю Вас, этого сделать не получится. Слишком короток поводок (даже метровой длины), чтобы груз набрал скорость (а значит приложил на крючок силу), достаточную для выполнения этой работы.

...садовник, утверждая обратное я основываюсь на своём опыте и знании законов физики. Вы же, по крайней мере пока, главным аргументом называете "я высказал своё виденье". Простите, но вопросы веры не могут являться предметом спора. Поэтому я умываю руки. Если появятся более весомые аргументы - милости просим.



Для тех, кому интересно "...за инерцию грузила"!

Эксперименты проведены, вот результаты:

Эксперимент №1. Испытанию были подвергнуты крючки Хаябуса: H.BIL 288 №4, К-1 №6, Р-1 №6, L-1 №6. Дополнительное оборудование: палка диам. 35мм, длина 45см, грузило 120гр., плетенка (20кг).
Вариант первый: длина поводка 50см, грузило расположено на гладкой поверхности, крючок воткнут в палку. После слабого рывка все четыре крючка разогнулись с первой попытки. Грузило практически не сдвинулось с места.
Вариант второй: длина поводка 25см, остальные исходные данные те же. После рывка средней силы все четыре крючка разогнулись с первой попытки. Грузило немного сдвинулось с места.

Эксперимент №2. Испытанию подверглись крючки Хаябуса: H.BIL 288 №4 и К-1 №6. Палка, грузило, плетенка - те же. В конец палки забит гвоздь (можно вкрутить саморез). Длина поводка 25см.
Крючок зацеплен за гвоздь и придавлен кусочком пластилина (чтобы не слетел до рывка). После нескольких сильных рывков не было никаких намеков на разгибание. После очень сильных рывков плетенка порвалась, крючки улетели в неизвестном направлении (тем, кто хочет повторить эксперименты - соблюдайте меры предосторожности).

Эксперименты не требуют больших затрат мат. ресурсов и легко могут быть проведены в домашних условиях.
О выводах напишу немного позже. Был проведен еще и третий эксперимент, о котором также - немного позже.

[РОМ75]

Эксперимент №1...............
Эксперимент №2................

По первому эксперименту для себя сделал предварительный вывод,что хук гнётся цепляясь острием за что-то твёрдое,типа коряги.
Вот тут возник вопрос,в воде возможны такие скоростные амплитуды движения?

[СочиКарпТим]

ВЫВОД: ХУКИ ГНУТЬСЯ, ЕСЛИ НЕ УСПЕЛИ ВОЙТИ ПОЛНОСТЬЮ В ГУБУ РЫБЫ, ЕСЛИ ЖЕ ХУК УПЕРСЯ В КОСТЬ(АМУР) ИЛИ НЕ ДО КОНЦА ВОШЕЛ, БУДЕТ РАЗГИБ!

[fishhunter]

Для тех, кому интересно "...за инерцию грузила"!

Эксперименты проведены, вот результаты:

....

Валер, хороший эксперимент. Ярко подтверждающий то, что было совершенно ясно теоретически.

[Gumen]

Для наглядности не хватает видеосопровождения эксперимента, конечно, но выводы можно сделать - крюк должен быть правильным, особенно если амур с той стороны, и не подсекать широким, сильным и резким движением; лучше дробным ,мастерским.

[Павел Небольсин]

Спасибо, было интересно.

[Морозов Данила]

Здравствуйте!



А каких-таких факторов, если не секрет?

Ну насколько правильно человек действовал при вываживании, как работал с фрикционом. Возможно я не прав.

[садовник]

О выводах напишу немного позже. Был проведен еще и третий эксперимент, о котором также - немного позже.

Эксперимент №3.
Были задействованы: Удилище 3,9м, тест 3,5; леска "Пролоджик" 0,35; крючок Хаябуса К-1 №6; палка из вышеупомянутых экспериментов.
Вариант первый. Палка зажата в тиски, крючок воткнут в палку (кость амура), расстояние м/у крючком и вершинкой удилища примерно 4м, угол м/у удилищем и леской 90*(как при правильном вываживании), фрикцион затянут намертво. Даем на удилище критическую нагрузку (согнуто дугой) - крючок не разгинается. М/у крючком и удилищем закрепляем кантер и повторяем критическую нагрузку (по ощущениям - больше нагружать нельзя, - удилище может затрещать). Показания на кантере колеблются м/у 1,2 и 1,5кг. Крючок не разгинается (принимаем во внимание тот факт, что К-1 №6 далеко не самый мощный крючок).
Вариант второй. Палка зажата в тиски, крючок воткнут в палку, в петлю вставлен крюк кантера. Даем нагрузку на кантер, увеличивая ее до тех пор, пока не начнет разгинаться крючок. Процедура была проделана трижды. Крючок начинал разгинаться при нагрузке более 3кг.

Выводы:
1. никакое силовое вываживание не способно разогнуть крючок, даже если он воткнулся в кость рыбы (так как 3 аж в два раза больше чем 1,5, а при использовании более крепких крючков - еще больше). Конечно, если вы при вываживании будете держать удилище в одну линию с леской и фрикцион будет намертво закручен (совсем кривые руки), то крючок может и разогнуться.
2. Разгинается крючок в том случае, если он не полностью проник в плоть (попал в кость...)
3. А почему же они иногда разгинаются? Потому, что м/у удилищем и крючком есть грузило. Никаких других элементов оснастки, способных повлиять на разгибание крючков больше нет. Более всего подвержены разгибанию монтажи с глухим грузилом.
Как происходит разгибание (мое ИМХО на основании проведенных экспериментов, личного опыта, опыта других карпятников в данной теме):
...крючок воткнулся в кость.Рыбе больно, она резко дергает головой в одну сторону, затем в другую (эксперимент №1)при этом скорость рывка может возрасти почти в два раза),-крючок разгинается. Вспомните, когда вы вываживаете рыбу, то стараетесь чтобы леска была постоянно натянута. Для чего? Что может произойти, если леска будет ослаблена? У рыбы появляется возможность манипулировать грузилом (резко дергать башкой, создавая нагрузки, способные разогнуть крючок (когда он попал в кость), либо сильнее "разбить" место входа крючка при правильной засечке, что может привести к сходу. Вот почему так важно, чтобы леска была постоянно натянута на всем протяжении вываживания - от поклевки до подсака.

[Gumen]

Можно ещё один эксперимент- крюк в палку 1,5 кг нагрузки через кантер и оставить в таком положении мин. на 15-20. Думаю разогнётся...

[Георгий Кравченко]

ВЫВОД: ХУКИ ГНУТЬСЯ, ЕСЛИ НЕ УСПЕЛИ ВОЙТИ ПОЛНОСТЬЮ В ГУБУ РЫБЫ, ЕСЛИ ЖЕ ХУК УПЕРСЯ В КОСТЬ(АМУР) ИЛИ НЕ ДО КОНЦА ВОШЕЛ, БУДЕТ РАЗГИБ!

Об этом я и говорил в начале темы...жало крючка,предназначено для того,чтобы вонзаться и оно не расчитано на высокие нагрузки,так же как и крючок не рассчитан на усилие,приложенное вне изгиба.Он должен войти а если вошел,то его разгиб,наша ошибка...но и если не вошел - тоже наша.

[Георгий Кравченко]

Можно ещё один эксперимент- крюк в палку 1,5 кг нагрузки через кантер и оставить в таком положении мин. на 15-20. Думаю разогнётся...

Если сразу не разогнулся,то не разогнется.Нужен малейший предельный рывок и начнется разгибание без ожидания в 15 мин.ИМХО.

[Дмитрий Нечаев]

Не разогнется.
Отличный тест. Спасибо.
Для меня откровение: чем крепче губы карпа тем длиннее надо делать поводок. Чем больше номер крючка и толще сталь тем длинее поводок. Чем тоньше губы карпа и мельче крючок - тем короче. У крупного карпа губы толстые. Кожа твердая. Поэтому предпочтительны длинные проводки на фикс. грузиле. Интересно... Я ловлю на мелкие насадки почти всегда. Поэтому скользячка так эффективна.

[Mi-8]

Не разогнется.
Отличный тест. Спасибо.
Для меня откровение: чем крепче губы карпа тем длиннее надо делать поводок. Чем больше номер крючка и толще сталь тем длинее поводок. Чем тоньше губы карпа и мельче крючок - тем короче. У крупного карпа губы толстые. Кожа твердая. Поэтому предпочтительны длинные проводки на фикс. грузиле. Интересно... Я ловлю на мелкие насадки почти всегда. Поэтому скользячка так эффективна.

Дима, как со скользячкой на глубоком илу ловишь? Имею ввиду случай, когда по логике нужен вертолет?

[Дмитрий Нечаев]

Я стараюсь более или менее твердое место найти. Был опыт чупачупсов на илу и с вертолетом

[Ramzes]

Об этом я и говорил в начале темы...жало крючка,предназначено для того,чтобы вонзаться и оно не расчитано на высокие нагрузки,так же как и крючок не рассчитан на усилие,приложенное вне изгиба.Он должен войти а если вошел,то его разгиб,наша ошибка...но и если не вошел - тоже наша.

Тут проблема не в том, что жало не предназначена, а в том, что в форме крючка ВСЕГДА присутствует рычаг.. В этом и суть крючка и то, почему не вяжем иголки на конце поводка)

[Ramzes]

Было бы неплохо создать тему, в которую бы выкладывались фото погнутых и разогнутых крючков на поводках, с указанием моделей и событий, поспособствовавших результату. Особенно были бы интересны оправдания рыболовов и куча сомнений в своих правильных действиях за кадром)
А там , глядишь, статистика бы нарисовалась от длинны поводка до моделей крючков..
Один Садовник мог бы пару страниц фотографиями забить за сезон.

[Old Fox]

Было бы неплохо создать тему, в которую бы выкладывались фото погнутых и разогнутых крючков на поводках, с указанием моделей и событий, поспособствовавших результату. Особенно были бы интересны оправдания рыболовов и куча сомнений в своих правильных действиях за кадром)
А там , глядишь, статистика бы нарисовалась от длинны поводка до моделей крючков..
Один Садовник мог бы пару страниц фотографиями забить за сезон.

Здравствуйте! Хоть ни разу крюк не разгибал, но мысль интересная. Поддержу! С уважением, Дмитрий.

[садовник]

Было бы неплохо создать тему, в которую бы выкладывались фото погнутых и разогнутых крючков на поводках, с указанием моделей и событий, поспособствовавших результату. Особенно были бы интересны оправдания рыболовов и куча сомнений в своих правильных действиях за кадром)
А там , глядишь, статистика бы нарисовалась от длинны поводка до моделей крючков..
Один Садовник мог бы пару страниц фотографиями забить за сезон.

Фотографиями крючков, согнутых в результате экспериментов?

[Ramzes]

Ну, при экспериментах - это такое.. Было бы интересно получить статистику при использовании крючков по назначению, ведь именно беспокоит вариант разгибания на рыбалке, а не дома)
А дома можно и руки порезать и ..

[садовник]

... Было бы интересно получить статистику при использовании крючков по назначению, ведь именно беспокоит вариант разгибания на рыбалке

Так нет ничего проще. Особенно, если ловите амура. Делаете два абсолютно одинаковых поводка. Один ставите на палку с глухим грузилом, другой - со скользящим (или полускользящим). Статистика нарисуется довольно быстро.

[kRoKo]

Когда разогнется крючок?

Вариант 1.
Не правильная работа (распределение нагрузки) крючка. Чтобы понять процесс (грубо) вспоминаем как забивали гвозди молотком: приложил силу под углом 90º забил гвоздь, изменил угол – согнул гвоздь. Толщина гвоздя, сила не изменяется, меняется только угол приложения силы (нагрузки). Как частный пример, амур: если крючок не вошел в плоть рыбы, а уперся в кость то начинает работать жало, а не поддев (затылок и лоб крючка). Как следствие крючок разогнут.

Вариант 2.
При вываживании рыбы происходит зацеп элементами монтажа за препятствие - разгиб крючка за счет динамической силы. См. пост №125, 127.

Вариант 3.
Низкое качество крючка.

Вариант 4.
Форсирование (сознательное или нет) вываживание рыбы на последней стадии (из своего опыта – шок-лидер уже на катушке, фрикцион полностью затянут, что связано с условиями под берегом).

Вариант 5.
От лукавого.

[садовник]

Когда разогнется крючок?

Вариант 1.
...Как частный пример, амур: если крючок не вошел в плоть рыбы, а уперся в кость то начинает работать жало, а не поддев (затылок и лоб крючка).

А если при таком раскладе произошел отстрел грузила, крючок разогнется? Если да, то назовите причину.

[kRoKo]

А если при таком раскладе произошел отстрел грузила, крючок разогнется? Если да, то назовите причину.

В данном случае см. Вариант №5.
С ув. Михаил.

[kRoKo]

А если при таком раскладе произошел отстрел грузила, крючок разогнется? Если да, то назовите причину.

Если серьезно то думаю следующее:
Для Варианта 1. Не правильное распределение нагрузки на крючок. ".....Как частный пример, амур: если крючок не вошел в плоть рыбы, а уперся в кость то начинает работать жало, а не поддев (затылок и лоб крючка). Как следствие крючок разогнут..."
В данном случае отстрел груза не будет влиять на деформацию (разгиб) крючка.
Причина разгиба только одна - не правильная работа (распределение нагрузки) крючка.
На что хотел бы обратить Ваше внимание так это на массы которые участвуют в статическом (даже не в динамике!) процессе:
1 - масса рыбы (грубо) 5-6кг.;
2 - масса груза - 0,1-0,14 кг.
Соответственно и влияние нагрузки на крючок (повторюсь - статика, а не динамика!):
массы рыбы - 5,0кг - 98%;
масса груза - 0,1кг. -2%.
Общая масса статистической системы: 5,1кг = 5,0 + 0,1
При увеличении массы рыбы уменьшается и процентное соотношение (влияние) массы груза ( для 10 кг. процент груза составит - 1.

Что позволяет сделать вывод что отстрел груза, в данном случае, не повлияет на разгиб крючка.

Повторю Вариант 1.
"......Вариант 1.
Не правильная работа (распределение нагрузки) крючка. Чтобы понять процесс (грубо) вспоминаем как забивали гвозди молотком: приложил силу под углом 90º забил гвоздь, изменил угол – согнул гвоздь. Толщина гвоздя, сила не изменяется, меняется только угол приложения силы (нагрузки). Как частный пример, амур: если крючок не вошел в плоть рыбы, а уперся в кость то начинает работать жало, а не поддев (затылок и лоб крючка). Как следствие крючок разогнут....."

[садовник]

Если серьезно то думаю следующее:
...

Причина разгиба только одна: инерция грузила. Если крючок воткнулся в кость амура и не разогнулся до отстрела, то после отстрела он не разогнется (если, конечно, он не алюминиевый).
П.С. Рыба может разогнуть крючок даже тогда, когда вы ее уже поймали.

[Красный]

Причина разгиба только одна: инерция грузила. Если крючок воткнулся в кость амура и не разогнулся до отстрела, то после отстрела он не разогнется (если, конечно, он не алюминиевый).

Старика Архимеда помните? Вспомните свои же эксперименты. Когда крючок полностью огибает стержень отвёртки, он разгибается при большем усилии, чем когда опирается только на жало. Как считаете, вина рычага в этом присутствует?

[kRoKo]

Причина разгиба только одна: инерция грузила. Если крючок воткнулся в кость амура и не разогнулся до отстрела, то после отстрела он не разогнется (если, конечно, он не алюминиевый).
П.С. Рыба может разогнуть крючок даже тогда, когда вы ее уже поймали.

Для того чтобы понять, можно провести еще один эксперимент:
Этап 1.
- делаем монтаж с безопасной клипсой груз -0,1кг (100гр);
- берем пластиковую бутылку 5л (кг);
- привязываем леску (рассчитав длину) к пластиковой бутылке;
- палку зажимаем в тиски;
- втыкаем жало крючка в деревянную палку;
- нагружаем крючок: масса пластиковой бутылки + масса груза.
Смотрим на деформацию крючка (если верить результатам ваших экспериментов то Ваши крючки разгибаются под нагрузкой 3кг.).

Этап 2.
- делаем монтаж с безопасной клипсой груз -0,1кг (100гр)
- снимаем груз 0,1кг с клипсы;
- берем пластиковую бутылку 5л (кг);
- привязываем леску (рассчитав длину) к пластиковой бутылке;
- палку зажимаем в тиски;
- втыкаем жало крючка в деревянную палку;
- нагружаем крючок: масса пластиковой бутылки.
Смотрим на деформацию крючка (если верить результатам ваших экспериментов то Ваши крючки разгибаются под нагрузкой 3кг.).

Делаем вывод.

П,С, Если Вам нужен момент инерции грузила - берем помощника и просим его равномерно нагружая крючок весом 5 кг.,приподнимать и опускать груз в безопасной клипсе, моно даже его "потрусить имитируя движение головой рыбы".
Смотрим результат и делаем выводы.

[садовник]

Старика Архимеда помните? Вспомните свои же эксперименты. Когда крючок полностью огибает стержень отвёртки, он разгибается при большем усилии, чем когда опирается только на жало. Как считаете, вина рычага в этом присутствует?

Естественно. О том, что для разгибания крючка, "воткнувшегося в кость", необходимо меньшее усилие, чем для крючка, "поностью проникшего ..." мне было ясно задолго до проведения эксперимента (думаю, это и ежу понятно). Смысл проведенного эксперимента не в этом. Повторю свои выводы:

"...Выводы:
1. никакое силовое вываживание не способно разогнуть крючок, даже если он воткнулся в кость рыбы (так как 3 аж в два раза больше чем 1,5, а при использовании более крепких крючков - еще больше). Конечно, если вы при вываживании будете держать удилище в одну линию с леской и фрикцион будет намертво закручен (совсем кривые руки), то крючок может и разогнуться.
2. Разгинается крючок в том случае, если он не полностью проник в плоть (попал в кость...)
3. А почему же они иногда разгинаются? Потому, что м/у удилищем и крючком есть грузило. Никаких других элементов оснастки, способных повлиять на разгибание крючков больше нет. Более всего подвержены разгибанию монтажи с глухим грузилом.
Как происходит разгибание (мое ИМХО на основании проведенных экспериментов, личного опыта, опыта других карпятников в данной теме):
...крючок воткнулся в кость.Рыбе больно, она резко дергает головой в одну сторону, затем в другую (эксперимент №1)при этом скорость рывка может возрасти почти в два раза),-крючок разгинается. Вспомните, когда вы вываживаете рыбу, то стараетесь чтобы леска была постоянно натянута. Для чего? Что может произойти, если леска будет ослаблена? У рыбы появляется возможность манипулировать грузилом (резко дергать башкой, создавая нагрузки, способные разогнуть крючок (когда он попал в кость), либо сильнее "разбить" место входа крючка при правильной засечке, что может привести к сходу. Вот почему так важно, чтобы леска была постоянно натянута на всем протяжении вываживания - от поклевки до подсака."

Главные выводы №1 и №3. Вывод №2 - это тот который был понятен и ежу.