Послание Федеральному собранию 2020

[Tolik]

В моем понимании средний класс это: свое жилье неменее 100 кв м, 2-3 машины, доход от 500 до 1 млн на семью. Как то так.

Это даже для Европы круто.

[Samson]

В моем понимании средний класс это: свое жилье неменее 100 кв м, 2-3 машины, доход от 500 до 1 млн на семью. Как то так.

Отменный аппетит 300 тр , 2 машины, своё жильё думаю -это уже твёрдый средний класс

[Деонисий]

Нет. Вы даже до 500 не дотянули, про миллион вообще молчу.

[Таманец М]

..... пока Китай не стал на путь реального капитализма. ....

Это какой такой "реальный капитализм" в Китае ?????
Поясните, пожалуйста.

[Tolik]

Отменный аппетит 300 тр , 2 машины, своё жильё думаю -это уже твёрдый средний класс

Уже ближе к истине.

[Цыганков Иван]

Это даже для Европы круто.

Интересна есть ли где статистика по странам Запада, средний класс каких прослоек общества?

[Samson]

Уже ближе к истине.

Истина всегда где-то рядом

[Цыганков Иван]

Это какой такой "реальный капитализм" в Китае ?????
Поясните, пожалуйста.

воробьев гонять

[Tolik]

Интересна есть ли где статистика по странам Запада, средний класс каких прослоек общества?

Критерии разные. Возьмём жильё.

А теперь посмотрим данные по странам бывшего "соцлагеря" Восточной Европы. Страны эти не богаты и вдруг по с удивлением обнаруживаем, что собственников жилья там ОЧЕНЬ много:
"Больше всего владельцев собственного жилья зафиксировано в Румынии – около 97% населения страны, Болгарии – 96%, Литве и Словакии – по 95%, Латвии, Словении и Польше – по 90%."


А в Германи собственниками жилья являются только 44% населения.

[Slava_M]

Ни чего не понял. Я предприниматель, со своим уровнем дохода не отношусь к среднему классу?

Кто сейчас в России составляет львиную долю среднего класса? А кто должен при нормальной рыночной экономике?

[Slava_M]

Какой общественный строй? Просветите

Рыночная экономика, частная собственность на землю, свобода слова и печати, свобода вероисповедания... В реальности, а не на бумаге...

[Slava_M]

Это какой такой "реальный капитализм" в Китае ?????
Поясните, пожалуйста.

Думаю, Вы поняли, что я хотел сказать...

[Вячеслав26]

Это даже для Европы круто.

Да нормально это, за средним идут богатые....

[Slava_M]

Видимо ветки про хариссон и сенчури сплош заполонили силовики и депутаты. Предпринимателям остались, кайды и прочие пролоджики. Однако. Или опять .."супостаты бинЕс кошмарят"?

Предприниматели и частный бизнес кормят силовиков и чиновников. Они - основа. И должны жить лучше.

[Вячеслав26]

Рыночная экономика, частная собственность на землю, свобода слова и печати, свобода вероисповедания... В реальности, а не на бумаге...

Тезка, ну со свободой слова и вероисповедания у нас таки проблем нет.

[Slava_M]

Тезка, ну со свободой слова и вероисповедания у нас таки проблем нет.

С первым не совсем хорошо...

[Цыганков Иван]

Рыночная экономика, частная собственность на землю, свобода слова и печати, свобода вероисповедания... В реальности, а не на бумаге...

А, что сейчас в России?

[Руслан М]

Что я тут должен был понять?..

Ну как-же.. Ваша цитата, этож просто бессмыслица какая-то ("Вы путаете, ЕСПЧ не может оправдывать ..... решения национальных судов") Как это можно вообще понять?
Опять цитирую Вас: "ЕСПЧ фиксирует нарушение нами НАШЕГО же законодательства" - Мне казалось, ЕСПЧ фиксирует нарушения Конвенции со стороны государства (в)-участника...
Но не будем придираться к словам. Понятны Ваши опасения по поводу развязывания рук нашей прогнившей судебной системе. Не стоило так напрягаться с примером(). Я Вас понимаю и мне это не нравится тоже! Но мы же понимаем, что приоритетность не повлияет на качество нашей судебной системы. Думаю, здесь правильней будет посмотреть и проанализировать статистику проигранных властями дел. Если это жалобы на содержание под стражей - это одно. Думаю на инвестиции это мало повлияет. Если это из разряда "государство не предоставило заявителям эффективного средства правовой защиты", или "судебное разбирательство признано несправедливым", это совсем другое... Мой вывод, что нужен правовой компромисс.
Цитата: "Всего за 20-летнюю историю пребывания России в Совете Европы ЕСПЧ вынес против властей РФ 2365 решений.

В 614 делах признано нарушение права на жизнь (290 решений об ответственности властей за лишение жизни, 324 — о неэффективном расследовании). 1079 решений вынесено о нарушении запрета пыток: 62 — о применении властями пыток, 818 — о бесчеловечном и унижающем достоинство обращении, 199 — о неэффективном расследовании таких дел. В 1031 деле власти РФ нарушали права на свободу и личную неприкосновенность, 820 — на справедливое судебное разбирательство, 629 — права собственности, 590 — право на эффективное средство правовой защиты, 198 — право на уважение частной и семейной жизни, 53 — на выражение мнений, 35 — на свободу собраний. Единственная статья конвенции, которая в России не нарушалась,— о праве на брак.

В Страсбурге отмечают, что, «если Россия покинет Совет Европы, ее граждане больше не будут иметь доступ к ЕСПЧ и это нанесет огромный ущерб правам человека в РФ». В бюджете РФ на выплаты по решениям ЕСПЧ ежегодно выделяется 600 млн руб". Источник https://www.kommersant.ru/doc/3861765

[Деонисий]

Предприниматели и частный бизнес кормят силовиков и чиновников. Они - основа. И должны жить лучше.

так что не так? Частный бизнес и живёт, лучше силовиков и чиновников. Или вы сравниваете мелкого лавочника и генерала? У силовиков зарплата в пределах 30-35 (средняя), без учёта генералитета и руководящего звена в виде подполковник/полковник. У предпринимателя ниже или что?
Кормильцы блин. Если вы о налогах, что предприниматели уплатили, так тех слёз на форму не хватит, не то что на зарплату (утрированно).

[KomC]

Не знаю как к Вам обратится, Вы смешали все. Два примера как раз разные, сравнивать их никак нельзя.

Не нужно так буквально. Дело не в примерах а в существующей системе.

Вот Вы тут пытаетесь сразу ярлыки навешивать. Это у Вас вроде как ругательство "любители западной демократии". А Вы по отношению к этому кто? Не любитель или любитель не такой, а тогда какой? Восточной? Или не демократии вообще, а тогда чего, феодализма, крепостничества, или еще чего-то? А Вы уверены, что ничего не попутали давая мне такое определение?

Я например, как наверное и любой здравомыслящий человек, сторонник того, что можно и нужно перенимать положительный опыт других стран не зависимо от их местонахождения. Разумеется делать это нужно обдуманно и с учетом наших условий. Лично мне непонятен навязываемый из каждого утюга термин "суверенная демократия".

А вот негативный опыт у нас почему то очень любят внедрять, то налоги повысят, то пенсионный возраст, то штрафы, то парковки, и т.д. причем обязательно со ссылкой на какую нибудь демократическую страну, что у них якобы так же. Народ то у нас доверчивый. Вот только не говорят, что ни в одной из этих стран нет одновременно всех этих негативных условий. А потом, когда начинаешь проверять, то оказывается, что похожий например по названию закон, не совсем об этом, или не так применяется, или вовсе давно не действует. При желании кому интересно, могут например сравнить наш и американский законы об иностранных агентах.

Когда говорят, что штрафы или парковка в Лондоне еще дороже чем у нас и типа надо быть благодарными за такую заботу, то почему то забывают уточнить, что в процентном отношении к средней зарплате, у нас оказывается в несколько раз выше. Все москвичи наверняка помнят обещание Собянина, что платные парковки будут в Москве только в пределах бульварного кольца, и знают, чем это кончилось. Ну и вдогонку сегодняшняя новость о дальнейшем увеличении количества улиц Москвы, парковка на которых станет платной. Может кто то думает, что это не всех городов коснется? А не кажется странным, что президент никак не отреагировал на такой откровенный обман граждан? Мог же взять и отстранить мэра за недоверие, как это было с Лужком. Но не стал. У меня есть на этот счет мнение, но оно некоторым не понравится.

Возвращаясь к посланию. А не кажется опять же странным такое доверие президента к новому премьеру Мишустину, жена которого не может объяснить, откуда у нее появился доход 800 миллионов. У меня и на это есть мнение, но оно тоже не понравится.

Да что успешные жёны, это уже пройденный этап, настало время талантливых детей занимающих высокие синекурные посты в госкорпорациях, и уже на подходе их талантливые и успешные внуки которые займут всё остальное. Как то сильно это смахивает на феодализм по своей сути. Очевидно именно это и называют "суверенной демократией".

Ну даже не знаю, что еще можно сказать об этом послании Президента

[Tolik]

Кто сейчас в России составляет львиную долю среднего класса? А кто должен при нормальной рыночной экономике?

Тогда вы, как " еврей" "еврею" ответьте, что такое нормальная рыночная экономика?

[KomC]

ЕСПЧ фиксирует нарушения Конвенции со стороны государства (в)-участника...

Вы сшибаете верхушки. Не готовы увидеть картину в целом? Еще раз подумайте над смыслом Вашей фразы. Иначе нет смысла дальше что то с Вами обсуждать.

[DOC-03]

KomC красавец. Посмотрим, на сколько его хватит. Думаю, заклюют его шариковы...

[Цыганков Иван]

При желании кому интересно, могут например сравнить наш и американский законы об иностранных агентах.

Возвращаясь к посланию. А не кажется опять же странным такое доверие президента к новому премьеру Мишустину, жена которого не может объяснить, откуда у нее появился доход 800 миллионов. У меня и на это есть мнение, но оно тоже не понравится.

Я с удовольствием выслушаю Ваше мнение. Жду.
Желательно давать ссылки противоречий.

[Руслан М]

Вы сшибаете верхушки. Не готовы увидеть картину в целом? Еще раз подумайте над смыслом Вашей фразы. Иначе нет смысла дальше что то с Вами обсуждать.

И Вы, похоже, обиделись?
Ваши тезисы не объективны. Вы говорите о риске для инвесторов (это важно, согласен) но сам риск не обосновали. Разве есть такая тенденция, что иностранные бизнесмены в России попадают под каток нашей судебной системы, страдают, потом жалуются в ЕСПЧ на нарушение их прав и Европейский суд признает эти нарушения? Если у Вас есть объяснение того, почему во многих странах прогнули международное право под национальное - будьте любезны!

[KomC]

Я с удовольствием выслушаю Ваше мнение. Жду.
Желательно давать ссылки противоречий.

Как то нет у меня желания разжёвывать очевидные с моей точки зрения вещи. Но со своей стороны, тоже с удовольствием узнаю Ваше мнение.

И Вы, похоже, обиделись?
Ваши тезисы не объективны. Вы говорите о риске для инвесторов (это важно, согласен) но сам риск не обосновали. Разве есть такая тенденция, что иностранные бизнесмены в России попадают под каток нашей судебной системы, страдают, потом жалуются в ЕСПЧ на нарушение их прав и Европейский суд признает эти нарушения? Если у Вас есть объяснение того, почему во многих странах прогнули международное право под национальное - будьте любезны!

При чем тут обида. Просто Вы ставите проблему с ног на голову. Есть причина и следствие. Причина - нарушение нами собственных законов, следствие - несоблюдение подписанной нами же Конвенции. Но дело то не в этих формулировках. Вы думаете мы её от нечего делать подписали или нас заставили? И в каких таких "многих странах прогнули"? Впрочем лучше не отвечайте. Многие условия и требования в международных отношениях взаимосвязаны, но начинать это здесь выяснять, это значит остаться тут жить. Тем более я изначально писал, что слишком рано эту тему мусолить ввиду отсутствия конкретики.

Кроме того, то, что я высказываю тут своё мнение, совсем не значит, что я пытаюсь что то кому то доказать или в чем то убедить. Я считаю это маловероятным и потому не стоящим усилий. Причина собственно проста. Есть скажем так базовый компонент у сторонников нашей сегодняшней власти - это вера в порядочность Путина. Формируется это очень профессионально, но одновременно достаточно просто. Когда показывают Путина по телевизору, то от него требуется всего лишь говорить то, что народу хочется услышать и при этом выглядеть максимально искренне. И это совсем не сложно, у нас и получше актёры есть. Потом нужно просто время от времени поддерживать этот положительный образ таким же способом. При этом можно вешать откровенную лапшу, ВЕРА уже заранее заложена. А дальше народ сам всё додумает и всё оправдает. Вот если этот элемент слепой веры убрать, то всё остальное сразу станет на свои места. Вот только убедить человека в этом крайне сложно, если он сам не захочет. Я точно не умею. Это как сказать человеку что он лох с двадцатилетним стажем, кто-же в такое захочет поверить, каждый наверняка думает, что уж его то не проведёшь. Нет, есть конечно и те кто по другим причинам заблуждается, но это их проблемы. Я в этом никому не помощник.
Извините, если кого ненароком обидел.

Что то заболтался я тут с вами, пора идти лидкоры вязать

[Таманец М]

Думаю, Вы поняли, что я хотел сказать...

Если бы я понял, то НЕ спросил бы.
Так Вы поясните, или .....

[Деонисий]

Вот Вы тут пытаетесь сразу ярлыки навешивать.

Абаждите! А как же "кремлеботы" или вот "шариковы"? Ярылки они такие знаете ли. Со всех сторон бывают. Или, тут ярлыки, а там факт!?
И второе. На мой взгляд, ваша ключевая ошибка в этом ...

"Я например, как наверное и любой здравомыслящий человек, сторонник того, что можно и нужно перенимать положительный опыт других стран...

Кто вам сказал, что здравомыслящий именно вы, а не большая часть населения, которая сделала свой выбор? И от чего вы решили, что именно этот опыт других стран положительный?

[Цыганков Иван]

Как то нет у меня желания разжёвывать очевидные с моей точки зрения вещи. Но тоже готов послушать Ваше мнение.

Нет, давайте с Вас начнем. Как то не красиво, сказали "А", говорите "Б"

При желании кому интересно, могут например сравнить наш и американский законы об иностранных агентах.

Свое мнение, я выскажу когда прочитаю Ваши доводы об различии аналогичных законов.

[Цыганков Иван]

Абаждите! А как же "кремлеботы" или вот "шариковы"? Ярылки они такие знаете ли. Со всех сторон бывают. Или, тут ярлыки, а там факт!?

То, пустое