Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Александр Ремезенцев]

... Мне кажется весь смысл в том, что бы в пробирках тестировался ph водного раствора вокруг именно целого бойла, с его органолептикой...

ОК!
Важно всегда понимать, что вы хотите измерить, и что измеряете на самом деле. Измеряя рН в замкнутом объёме воды после того, как в этой воде сутки полежал целый бойл, что вы хотите понять?
К рН самого бойла это измерение будет иметь очень косвенное отношение. Скорее, вы будете иметь качественное представление о том, какое количество кислых веществ перешло за эти сутки из бойла в воду. И сможете сравнивать бойлы именно по этому показателю - какой из бойлов больше кислит воду за сутки, а какой меньше.

[Роналдо]

Наверное да, но по моему это важнее. Есть ли смысл какого бы то ни было ph бойла, если он заперт, не дышит.
Открытый меняет конкретную точку, в которой лежит. Если лежит не в одиночестве, то меняет сильнее.
Органолептика в каждом рецепте разная, видение каждого карпятника индивидуально.

[Александр Ремезенцев]

С этим рН бойла вообще все очень скользко, поскольку есть огромная куча разных ЕСЛИ и НО ... И их столько, что на рН бойла как таковой вообще нет смысла обращать внимание. ИМХО!

По-моему, вся эта активность вокруг рН бойла показала то, что и так было ясно - есть большая группа компонентов, хорошо показывающих себя в бойле, и при этом придающих ему кислую реакцию. Например - бетаин, аминокислотные комплексы, лимонная кислота ...
И имеет значение, что из подобных компонентов есть в вашем бойле, и в каком количестве.

А сам по себе рН бойла будет здесь очень и очень косвенной оценкой наличия в бойле таких компонентов.

Это как будто вы встряхиваете, но не открываете дипломат, пытаясь убедиться, достаточно ли денег вам туда положили

В конце концов, подкислять бойл можно и серной кислотой. Но будет ли он кого-то при этом ловить?

[Трофей]

С

В конце концов, подкислять бойл можно и серной кислотой. Но будет ли он кого-то при этом ловить?

Вот именно

[Александр Ремезенцев]

... Мисо паста ?

Мисо-паста - традиционный японский продукт, получаемый в процессе ферментации зерновых культур (смеси сои, риса и пшеницы). Содержит растительные белки, жиры, аминокислоты, витамины, минералы, углеводы, растительные волокна, соль.

Японцы считают, что тарелка мисо-супа, съеденная с утра, заряжает их энергией на целый день .

Мы хотели положить в «бойл из Гастронома» какой-нибудь аминокислотный комплекс - из тех, что можно купить в гастрономе. И мисо-паста - тут один из немногих вариантов, и при этом очень интересный. Хотя бы одно то, что она является носителем вкуса умами (вкуса белка), уже заслуживает нашего внимания к ней .

Тема аминокислот и аминокислотных комплексов в бойлостроении бесконечна.

Из всего того, что я об этом знаю, я для себя отмечаю, что эксперименты со свободными аминокислотами пока не приводят к однозначным результатам. Знаменитый AminoPlex, купленный покойным Бейкером у Патрика Милза - тому подтверждение.
Если я правильно помню патенты Милза, то его AminoPlex - это смесь лизина и глицина в соотношении 8:1, которую нужно добавлять в приманки в количестве 0,5-2%. Классический пример поиска Грааля среди свободных аминокислот. Не получилось. S-Core на Грааль не похож совсем ...

При этом аминокислотные комплексы, полученные ферментированием различных натуральных животных и растительных продуктов (CSL, Richamino, Minamino и т.п.), очевидно и бесспорно интересуют карпа, и могут и должны использоваться при создании бойлов.

Я не знаю, как объяснить то, что нет очевидных успехов со свободными аминокислотами, а аминокислотные комплексы так же очевидно улучшают рабочие качества и кормов, и насадок.

Возможно, натуральный аминокомплекс - он и в Африке натуральный, и все-таки комплекс. В нем не одна, две, три аминокислоты, а все 20, и ещё куча чего ещё - какая-то ароматика, полуферментированные белки, витамины, минералы ...

В практическом бойлостроении нет нужды применять довольно дорогую мисо-пасту. Есть более дешевые и не менее эффективные продукты. Тот же CSL, например ...

И здесь, как и везде, правит принцип Парето - 80% результата достигаются 20% усилий и затрат.
То есть можно вместо CSL положить что-нибудь более замороченное и дорогое, но реального улучшения вы можете и не заметить ...

[gaboi67]

Александр Ремезенцев Содержит растительные белки, жиры, аминокислоты, витамины,

Александр Ремезенцев Мы хотели положить в «бойл из Гастронома» какой-нибудь аминокислотный комплекс - из тех, что можно купить в гастрономе.

Александр это Ваши утверждения или предположения?
Кто их туды положил? Дядя Вася или дядя Сэтоши может тетушка Кин
Вот баба яга с Вами не согласна и я ее поддерживаю

[Александр Ремезенцев]

Александр это Ваши утверждения или предположения?
Кто их туды положил? ...

Андрей, добрый вечер!
А я уж было подумал что Вы ушли с форума - задал Вам недавно вопрос, а ответа так и не получил ...
По поводу предположений или утверждений - до сих пор я был уверен, что в мисо-пасте есть аминокислоты и витамины . Если я был не прав - поправьте! Буду признателен!
По поводу того, кто их туды положил - до сих пор я думал, что японцы Если тут тоже ошибался - тоже поправьте!

[gaboi67]

А я уж было подумал что Вы ушли с форума

Куда же мы денемся с корабля.
Работа , вот вечерком заглянем и то не всегда.

до сих пор я был уверен, что в мисо-пасте есть аминокислоты и витамины

Уверенность это хорошая черта,но вот она почему то идет в разрез с действительностью

кто их туды положил - до сих пор я думал, что японцы

Вот как раз они то не думают и не предполагают , дядюшка Сэтоши знает что делает.

Сейчас ужинал и на десерт супруга персики предложила. Так утверждала , что витаминов много, вот мысли гоняю,правду сказала
Я то их сьел ,но опять мысли в голову лезут,получит мой организм витамины или мимо проскочат

[Александр Ремезенцев]

Круто! В очередной раз набрался мудрости. Спасибо за ответ!

[Доктор_Алекс]

эксперименты со свободными аминокислотами пока не приводят к однозначным результатам.

Вероятно вы имеете в виду чистые аминокислоты и их смеси, которые делают "в пробирке" и добавляют в корм. Свободные - это другое. В таком варианте я с вами согласен. Гидролизаты намного сложнее и эффективней по двум причинам. Во-первых, смеси аминокислот более эффективны, чем индивидуальные или состоящие из малого количества компонентов композиции. Во-вторых, как вы сами справедливо заметили, там полно других аттрактантов, о которых мы можем только догадываться. Одних только ди- и трипептидов (цепочки из 2-3 аминокислот) со вкусом умами несколько десятков. И т.д. В пасте мисо, естественно, все это есть, и как аминокомплекс она вполне имеет право на жизнь.

Про измерение рН бойла выше. рН 5,5 сразу насторожило. Дело в том, что чистая вода, уравновешенная с углекислым газом воздуха, имеет рН 5,5. Надеюсь, это не тот случай.

[Александр Ремезенцев]

... В пасте мисо, естественно, все это есть, и как аминокомплекс она вполне имеет право на жизнь...

Спасибо!
А то мне ночью комшмары снились Приходил дядюшка Сэтоши, и пытался мазать свою пасту мисо на мой персик ...

[Michael]

Прочитал диалог Александра и Игоря...
Если отбросить в сторону термин вера и пр., то думаю что внешние условия очень сильно влияют на продукт. Александр делает коммерческий бойл - он сразу ограничен стандартными продуктами и себестоимостью. Также не маловажно, чтобы рыба быстро ловилось ибо трофейщики - не его клиенты. И ловля получается в среде активной рыбы и это все раз за разом накладывает отпечаток на бойл.

Игорь же не ограничен же рамками источника связующих, но также ограничен средой Принципиальная разница я думаю находится в уровне белка у них. Игорь насыщает по максимуму и может даже не добавляет консервантов. У него бойл более живой и я удивлюсь если он ловит на поп-ап Александр делает машину по добыче карпов и ловит часто не тем чем кормит.

Если почитать англов, то ведь они тоже начинали 50 на 50 и при добавление клубники бойл стал показывать очень хорошие результаты по сравнению с прошлой старой ловлей. Но заметим, что как только стали катать бойлы, то стали добавлять их в прикормку и у карпа начался процесс замещения еды. Поэтому дикость ловить не на то, чем кормишь... Считают самокатчики. Но через 5-10 лет поимки стабилизировались на клубнику и революция пришла на выскопротеиновые бойлы с предварительным прикармливанием. Рыба стала ловится более уверенно и главное - о чудо! ловится очень тяжелых весов и ранее такая не ловилась на водоеме

Конечно, хотелось бы Игоря Трофея детальней спросить у составе его бойлов - можно первого рецепта, которые дали ощутимые результаты. И тактики ловли: сколько времени он ждет, сколько уходит кг за сессию в точку и пр.

[Michael]

Теперь о крупной рыбе...
Думаю, что она прекрасно понимаете стоит ли тратить силы на взятие этого куска дна для определения еды. И если еда ей не понравилась она достаточно быстро уйдет с зоны и не так часто будет брать повторно этот бойл. С учетом того, что крупная особь не доминирует в центре корма и питается не так активно, то кол-во взятий корма у ней в разы меньше тузиков. Плюс надо ее заставить опустится на дно. ph рыба детектирует и возможно это является достаточно важным элементов для обращения внимания рыбы в зону источника этого ph. ИМХО низкий ph бойлов Эдика как раз и решает эту задачу. На каком расстояние рыба детектирует ph - было бы интересно узнать (я не знаю).

В общем, я бы дополнил теорию Андрею Маслова ближнего и дальнего привлечения еще и средним. Дальнее привлечь рыбу в зону ловли - квадрат 100х100, средние - затравить ее обратить внимание на насадку - в радиусе 1-5 метров и ближнее - взять эту насадку - зона действия до полуметра.

И опять возвращаемся к среде... Допускаю, что на большой воде большой кусок белковой пищи будет таким же мега-важным и решающим, как 10мм ботап на спортивном водоеме. Делать выводы весьма не просто.

[Трофей]

Конечно, хотелось бы Игоря Трофея детальней спросить у составе его бойлов - можно первого рецепта, которые дали ощутимые результаты. И тактики ловли: сколько времени он ждет, сколько уходит кг за сессию в точку и пр.

Михаил привет. Я рад, что ты меня понимаешь.
Про детальный состав, не секрет, конечно без каких либо грамм
Основные ингредиенты это перловицы, мука моллюсков (muschelmehl)- этот рецепт только для водохранилища
Второстепенные ингидиенты- тыквенная мука, спирулина, чиа, сухое молоко, куркума
Связующие, наполнитель и балансирующие ингидиенты- кукур глютен, соевый протеин, манная.
Консервант- соль.
По тактике все зависит пруд или водохранилище. Пруд 2 суток, две точки, порядка 3-5 кг бойлов, водохранилище 10 кг. Полностью отказался от зерновых, резанных, только целые 24 мм.
Сейчас начинаю потихоньку выезжать после декрета и делаю две точки бойлы без ликвида и точка те же самые, но с ликвидом. Хочу окончательно понять, а нужен ли он мне вообще, есть ли какое преимущество. Ранее постоянно пользовался реформом, но видимо дошел до того уровня, как в компьютерных играх, что пора поставить точку в этом вопросе

[waserw]

Много интересного появилось в теме !Съездил на рыбалку с самокатами по рецепту Сергея (смосер) . Результат очень удивил и порадовал .Самокаты отработали лучше чем мои фавориты от Старбейтс .
Это дело оказалось очень захватывающее восторгу нет придела ! Рецепт прост и главное РАБОЧИЙ.. Человек поделился своей многолетней наработкой без всякой лабуды и бла бла бла. Сергей спасибо!
Раньше никогда бы не допустил мысли что это возможно ловить на свои лучше чем на буржуйские...

[Michael]

Игорь, спасибо - вот уже инфа. Подскажи, объем молюскофишмила - максимум чтоб скаталось или есть какая-то логика в дозации?
По 24мм я с тобой согласен - чем меньше бойл, тем больше шансев на то, что его сожрет какая-то другая рыба и крупной не достанется. И второй момент, который я стал подмечать - иной раз большой бойл - это большая насадка и она обладает большей силой среднего (в моем понимание ) привлечения. Скажем так, она крупного соблазняет сильнее. Иногда мне кажется, что детекция насадки - сигнала взять или не взять - самое важное в нашем деле.

По ликвидам все сложно очень... Надо понимать какую логику производитель закинул в них. Если жидкий протеин - мы понимаем - увеличение белка и опять же если в бойле не важно какой белок - добавляем его... Другой дело арома... Но... могу быть не прав, но роль метки бойла-еды все равно есть и усиленный бойл меткой такой получает больше вероятности взятия карпом - если тот стал есть прикормочные бойлы. Поэтому я бы выделял ликвид, но исключительно как элемент дипа, выделяющего нашу насадку. Осенью мы часто тестим бойлы в пасте - 30мм скатанной на таком же миксе и в ликвиде - можно разном - и ничего - берет и достаточно быстро.

Но твои опыты с ликвидом интересны. Я думаю, что ты прийдешь лишь к ароме либо тем элементом, что выделяют бойл в среднем привлечение - ph (арома), соль, н-бутирик, амино может сбор какой и... может 1 арома если в нее поверишь. А если не поверишь, то я с трудом представляю как ты будешь ее юзать.

P.S. На большой воде на какой час в среднем от старта кормления начинаются поклевки?
И еще вопрос - соль консервант - супер! - поверх готовых добавляешь или во внутрь также вводишь?

[Трофей]

Михаил, по ароме мне сложно начинать, так как я ни когда ей не пользовался и чтобы начать, нужны новые эксперименты и понимание ее роли и значения. Поэтому пока не хотелось разводить бы в голове новые вопросы. Ликвидами мне проще, так как порядка 5-6 лет я ими пользовался и есть представление когда и лучше применить.
500 гр. По дозации увидел разницу в этом году на открытии сезона. 2 суток 5 рып от 9 до 12. Жду следующий выезд на большую воду, но неделя стоит жара 35-37 гр.
на большой воде нет стабильной статистики и ни когда она не проскальзовала. Все неоднозначно и неповторимо. Зачастую я не встаю в один и тот же сектор, если я там нормально отловился. Интерес пропадает. Ищу новые места. И видимо это и есть различительная часть во временном показателе, так как зависит и рельеф и глубина и наличие растительности и перловицы.
Статистика только по местам ловли, если глубины до 3-х метров в больших заливах - это однозначно плато с большим количеством перловиц, поклевки могут быть в течение всех суток, если углы, так сказать повороты с большой воды в заливы, то глубины до 8 метров и рып проходящий, сложно заставить остановиться, то поклевки 1, 2 в сутки. Если зона отдыха- это другая сторона водохранилища, где отсутствуют дороги для машин и соответственно отдыхающих, глубины 4-6 м., то поклевки утро и вечер.
Поэтому поклевка после кормления зависит от сектора, но в большинстве, если утром приезжаешь, то это либо ночь, либо утро следующего дня.
По соли. Я добавляю всего лищь 10 гр-20 гр. после сушки укладываю в ведро с промежуточной прослойкой соли на одноразовых полотенцах и в прохладное место.

[Трофей]

А по аналогии, думаю самый лучший и 100% вариант экспериментов, это со спортсменом или карпятников с мнением антоним в один сектор. Это было всего лишь дважды, больше желания у него не было. Большая вода это большая пища для размышлений. МАО не даст соврать

[Рембо]

Сейчас начинаю потихоньку выезжать после декрета и делаю две точки бойлы без ликвида и точка те же самые, но с ликвидом. Хочу окончательно понять, а нужен ли он мне вообще, есть ли какое преимущество. Ранее постоянно пользовался реформом, но видимо дошел до того уровня, как в компьютерных играх, что пора поставить точку в этом вопросе

Наконец то дошло ))) потребовалось много времени
зы. Трофей ,попробуй на Нут ловить ,тогда и катать перестанешь

[lidkor]

Чтоб покрыл Бойл. Не измельчаю, стоит день, затем измеряю. Измельчение не делаю, так как Спирулина изменяет цветовую гвмму

Спирулина не только изменяет цветовую гамму,но и сдвигает ph любого бойла в щелочную сторону, такое свойство у нее...а ты кислишь и спирулину суешь.

[Трофей]

Наконец то дошло ))) потребовалось много времени
зы. Трофей ,попробуй на Нут ловить ,тогда и катать перестанешь

Рембо, причем тут дошло? Ты видимо не в ту тему зашёл поумничать

[Трофей]

Викто привет. Я не могу знать либо физически измерять, ph каждого ингридиента, но я не сую спируллину, а добавляю, так как знаю для чего она мне в этом рецепте

[smoser]

Съездил на рыбалку с самокатами по рецепту Сергея (смосер) .Человек поделился своей многолетней наработкой без всякой лабуды и бла бла бла. Сергей спасибо!

Сергей, привет! Пожалуйста!
Но немного уточню - рецепт не мой, он ходит в интернете под названием "хорватский микс". Да и наработка не такая уж многолетняя, всего второй год катаю, но многое уже успел проверить. Менял состав, проверял. Жопочасы помогли немного понять что для чего нужно. Так что никаких сверхсекретных наработок нет. Все лежит на поверхности и не нужно усложнять.

[Игорка]

Вот читаю и не понимаю,все так зациклены на составе для рыбы )) И не кто не упирается в условия,где есть химия водоема ,от которой и зависит состав ,где предпочтение,уже вторично !! Допустим,в водоеме есть постоянные процессы: Кислород -который отвечает за активность; Углекислый газ, сероводород - продукты жизнедеятельность ,где аминокислоты и прочее отвечают за "чистоту" (естественность) пищи; и, аммиак с метаном,места которые рыб избегает !!)) Другое,что попадаете в эти разные условия,где наличие и концентрации....... Отсюда и выводы,где будет работать ваш бойл,а где нет )) И неважно сложный рецепт или простой )) Это обманка,не более )) Где важно ,возможность скатать и тд. и стабильная отдача привлекательности.

[Трофей]

Вот читаю и не понимаю,все так зациклены на составе для рыбы )) И не кто не упирается в условия,где есть химия водоема ,от которой и зависит состав ,где предпочтение,уже вторично !! Отсюда и выводы,где будет работать ваш бойл,а где нет )) И неважно сложный рецепт или простой ))

Игорь, не знаю как для других, но для меня это сложный процесс определения на водоеме условий с точки зрения хим анализа. Я даже понять не могу с чего начинать. Расскажи, как ты определяешь где серодовород, где аммиак и т.д. Для меня это из области фантастики

[Игорка]

Игорь ,я стараюсь определить активные зоны (движение воды) ,где возможно избежать концентрации этого всего !! Не более. Другое,это этапы процесса разложения или жизнидеятельности.Где, нам не настоль важно.Но нужно понимать . Вдыхаем кислород ,выдыхаем углекислый газ,"выпукиваем" сероводород ..... Где, избегаем мест, где это может накапливаться. Другое ,как ловить на песке или на иле. Где все ровненько и одинаково,вода/дно (песок) и где не знаешь куда угодишь (ил). По теме ,создавая 5.5 на основе мясного ?!! Сероводород и мясо после разрушения "живой" структуры имеют один показатель !! Плюс к тому ,у мяса нет в процессе выделения углекислоты, чтоб это все значительно разбавить, где есть еще аммиак . И растительное ,здесь уже не особый помощник в такой разнице. Я об этом )) Где по факту, полезен только когда свежий,далее следует сразу вреден ,если не кто не съест в короткие сроки !!

[Трофей]

Вот читаю и не понимаю,все так зациклены на составе для рыбы )) И не кто не упирается в условия.

Игорь ,я стараюсь определить активные зоны (движение воды) ,где возможно избежать концентрации этого всего !! Не более.

Ааа, ну я также. Это называется - интуитивно, но не факт, что попал в точку. Но если попал, то важен для меня корм

[Игорка]

Ааа, ну я также. Это называется - интуитивно, но не факт, что попал в точку. Но если попал, то важен для меня корм

Интуитивно,когда лезем под коряжку или на бровку )) Что происходит на дне,когда на водоеме полный штиль или в на том интуитивно выбранном месте ? Но, не в этом суть!!

[lidkor]

Викто привет. Я не могу знать либо физически измерять, ph каждого ингридиента, но я не сую спируллину, а добавляю, так как знаю для чего она мне в этом рецепте

Игорь ты че обиделся на ""суешь"",ты меня не понял,я имел ввиду суешь кислый бойл в спирулину как на фото,а так то да,я знаю что ты знаешь, что спирулина богата бета каротином,который сам знаешь для чего нужен,а также является высоко-белковым продуктом растительного происхождения с кучей незаменимых аминокислот, да еще до кучи и минералы с витамином Б содержит,да и краситель отличный, я просто не понял зачем ты свой подкисленный бойл обсыпаешь спирулиной сверху, во внутрь то понятно ...вроде

[Трофей]

Привет Виктор. Какие обиды могут на человека с которым долго и дружески общаемся. Да, зачастую бывают недопонимания
Если ты про эти бойлы

то они из другого рецепта и под другой водоем. Зачем я их обсыпаю, сейчас поймёшь. Чтоб спируллину с собой не возить, я как насадку замачиваю зараннее в баночке со спируллиной. Уловил мысль