Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Роналдо]

Тем не менее сбалансированный корм для рыб существует. И есть марки таких кормов для разных возрастов рыбы.

[Andrej]

Что выступает в качестве целевого показателя в программе расчета?

Тебе нужно знать потребности взрослого карпа по белкам. Качесво белка определяется аминокислотным профилем. Тоесть нужно ввести в программу минимальное необходимое колличество аминокислот в связанном виде. Это идет в отдельной графе, то есть к чему нужно подвести микс. Вбиваешь в программу данные ингредиентов а.м профиль жиры углеводы если хочешь любую информацию смотря что ты хочешь увидеть. Потом составляешь микс, программа считает что у тебя получилось, соавниваешь с эталоном,и корректируешь. Программы могут быть разные, все зависит что ты туда заложишь. Я делал проще. Собрал все данные которые меня интерисуют, дал их програмисту, объяснил идею что я хочу получить в этоге. Он мне сделал программу. Самое сложное это собрать данные. Фишка в чем. Все эти профили усредненные. Но я беру с поправкой на ветер по минимуму и делаю с запасом. Хуже от этого не будет точно. Плюсы. Ты все знаешь о своем миксе чего т сколько у тебя получилось. Это не игра в слепую а вид картины в живую. Мне так проще и на много быстрее.

[Роналдо]

И то, что написано на бумажке к этому продукту- может иметь отличие.

Наверное бывает и разного рода фальсификация, но если эти мысли отбросить в сторону, то каждая партия проходит испытания и выдаётся документ. Есть методы определения хим.состава, например кол-во белка можно определять по азоту. Есть ветеринарные нормы и правила, и много чего того, что нам не ведомо.))

[Catch Carp]

Дима, возможно они и проходят проверку. Вот представь, предприятие выдало за смену 10 тонн концентрата молочного белка с содержанием 55, а им нужно 65, так как упаковка и заявленное содержание должно быть 65! Как ты думаешь, что они сделают в таком случае?

[deq]

Тем не менее сбалансированный корм для рыб существует. И есть марки таких кормов для разных возрастов рыбы.

Конечно существует. Весь вопрос ведь в привлекательности корма для карпа и изготовлении его через "программу"

[Andrej]

Могу дать совет. Покупайте ингредиенты у надежных поставщиков. Европейские компании делают повторный хим анализ для сравнения с сертификатом качества от поставщика. Им важно знать с чем они работают, а не с тем что написанно на упаковке. Заводы изготовители дорожат репутацией. Но тут есть ньанс. Не надо в лабораторию давать хим аназил завода изготовителя, потому что в лаборатории могут схолявить и просто ререписать данные. Когда хим лаборатория сделает анализ сравниваешь с анализом завода изготавителя. Вот и вся проверка.

[Andrej]

молочного белка с содержанием 55, а им нужно 65, так как упаковка и заявленное содержание должно быть 65! Как ты думаешь, что они сделают в таком случае?

Да что вы уперлись в эти цифры 55 -65 хоть 95. Что они вам дают? Полноценность белка определяется аминокислотным профилем. Простой пример.А.М крилевой муки при 60% белка удовлетворяет и перекрывает все потребности карпа с запасом. А вот некоторые молочные белки с процентным содержанием 80% имеют более худший аминокислотный профиль чем криль мука и к томуже не переваривается и не усваивается карпом. Есть и другие ингредиенты с содержанием белка в 30 % которые тоже полностью перекрывают потребности карпа. Но это при 38-40% общего колличества белка в миксе. Можно делать и 20% белка просто уже пропорции будут другие но алгоритм тоже. По этому я делаю с запасом.Бойл с содержание 40% пролежавший ночь в воде утром будет иметь уже где то 20% белка. Все нужно учитывать . И главное правило смотреть не на цифры сколько в ингредиенте белка,а на его профиль ,то есть качество. Вывод. Все растительные белки не полноценны и плохо переивриваются и усваиваются.Лучше всего для этого подходят животные белки. Для связи используются другие,но это уже отдельная тема.

[Роналдо]

вопрос ведь в привлекательности корма для карпа и изготовлении его через "программу"

У каждого свои мысли. Мне интересна перевариваемость и усвояемость, а это на прямую связано с потребностями и полноценностью белка.
При помощи программы можно к вопросу подобраться ближе, в ручную почти не реально.

Привлекательность то же бывает разная. И наверное она нужна разная.

[Catch Carp]

Как ты думаешь, что они сделают в таком случае?

Они отбракуют эту продукцию и не будут продавать своим постоянным покупателям, которые закупают у них по 10 тонн ежедневно. А мелким фирмам объявят, мол есть КМБ но с содержанием 55, как Вы думаете купят?
Конечно купят и возможно в их числе будет и ССМур

[Роналдо]

Дима, возможно они и проходят проверку. Вот представь...
....Как ты думаешь, что они сделают в таком случае?

Зачем представлять, есть конкретные правила и законы, надо исходить из этого. А в теории все возможно, до поры до времени.

[Andrej]

Многие сывроточные протеины, изоляты , гидролизаты выпущенные американскими иминитыми компаниями по изготовлению спорт пита тоже не сответствуют заявленному профилю .Ну и что? https://www.youtube.com/watch?v=PQudoKduhgU&t=600s Кому интересно посмотрите. Я немогу своими словами так. Хотя все понимаю.

[Роналдо]

Посмотрел. Интересный обзор. От одной смеси ему стало плохо, из за большого кол-ва лактозы.
Мораль - все указывается на пачке, надо уметь пользоваться тем, что написано.

Качество белка лучше, чем кол-во.

[ZUBODAN]

Тебе нужно знать потребности взрослого карпа по белкам. Качесво белка определяется аминокислотным профилем. Тоесть нужно ввести в программу минимальное необходимое колличество аминокислот в связанном виде.

Андрей, можешь рассказать на примере? Или это супер секретная информация? Сделай мне микс, на весну, на задвадцатку в любой луже Для меня понятия аминокислотный профиль, в связанном виде, ни о чём не говорят. Где можно в доступной форме об этом почитать?
И ещё, ты говоришь и наличие аминокислотного профиля у качественного белка, т.е. получается вариации микса основаны на изменении качества белка? В чём смысл, если по логике нам всегда нужен наиболее качественный белок.

[Andrej]

Ну на конец то .Золотые слова. Белки это только один из элементов. Изучить ,понять и разобраться можно во многом.Нужно время. Кода сразу большой поток информации это тяжело усвоить. Лучше по чуть чуть не спеша тогда легче будет.

[Роналдо]

Белок микса это сумма отдельных белков корма.
Белок каждого ингридиента состоит из а/к.
Организм рыбы имеет потребности.
Качество белка корма- соответствие этим потребностям.

[Andrej]

Андрей, можешь рассказать на примере? Или это супер секретная информация? Сделай мне микс, на весну, на задвадцатку в любой луже Для меня понятия аминокислотный профиль, в связанном виде, ни о чём не говорят. Где можно в доступной форме об этом почитать?
И ещё, ты говоришь и наличие аминокислотного профиля у качественного белка, т.е. получается вариации микса основаны на изменении качества белка? В чём смысл, если по логике нам всегда нужен наиболее качественный белок.

Ты видимо меня с кем то перепутал. Я не делаю на заказ. Для себя время не хватает. В прок не делаю а для рыбалки время много уходит на бойлы пока все процессы созреют. Я не знаю как заставить питаться задвадцатку и есть ли она у меня на озере,так как больше 16-ти с небольшим не попадались. Да и не гоняюсь я за ними. Что клюнет то клюнет.Если для тебя понятие а.м в связанном видие ни чего не говорит то обратись к кому нибудь другому. В сязанном виде,Да это еще не о чем не говорит.Белок этот должен быть переварен разбит на аминокислоты и синтезирован карпом в свой белок. Я же писал что нужно для пищиварения. Чтобы понять нужно все изучить. Может я плохой разказчик,ну не подвешан у меня язык для объяснений. Сам процесс я понимаю но доходчиво не могу это разложить для других по полочкам.

[Andrej]

Белок микса это сумма отдельных белков корма.
Белок каждого ингридиента состоит из а/к.
Организм рыбы имеет потребности.
Качество белка корма- соответствие этим потребностям.

Все верно. Но еще и жиры нужны витамины микроэлементы. С последними проще есть уже готовые комплексы. Отмерил насыпал и забыл.

[Роналдо]

Микроэлементы то же есть таблицы. Как насыпать комплекс, если не знать сколько их есть в миксе. А сильный переизбыток это то же вред, как и витамины.

[ZUBODAN]

Ты видимо меня с кем то перепутал. Я не делаю на заказ. Для себя время не хватает. В прок не делаю а для рыбалки время много уходит на бойлы пока все процессы созреют.

Ты видимо не понял, я говорил о теоретической части подготовки микса, но это была больше шутка Проехали.

[Andrej]

Сейчас все есть в открытом доступе. Какие секреты? Ищите пользуйтесь,развивайтесь. Только не верьте сказкам что можно все выучить и понять за 2 или 3 зимы. Почитайте того же Пэйсли. Человек с огромным знанием багажа и опытом работы более 30 лет тоже заинтересовался белками аминокислотами ,сколько лет он это изучал и упирался в стену сновав и снова и опять начинал все заново. Это только Кэтчер за 5 месяцев может стать академикам и уже чтать лекции и учить других. Ни поймав еще ни одного карпа на свой бойл. Боил пролежавший испытание в стакане с водой несколько часов или даже ночь ,будет иметь совсем другие характеристики физические в воде водоема. И тут начнутья первые разочерования. Хорошо если в водоеме такой бойл простоит хотя бы два часа. А сколько потом будет еще разных сюрпризов.Это на словах все легко и просто.....я иду правильным путем ....я все понимаю и знаю.

[Andrej]

Микроэлементы то же есть таблицы. Как насыпать комплекс, если не знать сколько их есть в миксе. А сильный переизбыток это то же вред, как и витамины.

Есть специальные комплексы запилиные под карпа. Там все указанно состав и дозировка. С этим намного проще. То же самое пришел в аптеку и купил. Возьми чуть меньше может в миксе что то есть или останется. Смотри ты кушаешь получаешь что то из пищи,ладно можно сходить лабараторию сдать анализ крови скажем на витамин D может и на другие можно. Ты что длаешь? Покупаешь комплекс витаминов и пропиваешь курсами. Что от этого кто то умер или избыточный витаминоз получил. Так же и с карпом. Посчитай сколько за сезон он съест твоих бойлов с передозом витаминов? PS. есть программы которые в миксе считают и витамины и микроэлнменты. У Гриши такая вроде была по моему 132 показателя выдавала. Короче у него на любой вопрос по миксу был готовый ответ чего и сколько есть и сколько нужно добавить из вне. Я так не заморачиваюсь сильно.

[Catch Carp]

Это только Кэтчер за 5 месяцев может стать академикам и уже чтать лекции и учить других.

Андрей, так Вы помимо того, что просто балабол , Вы еще и завистливый не напрягайтесь, расслабтесь, то что Вы самый умный уже все на форуме знают.
А если у Вас нет времени- дам дельный совет и заметьте- БЕСПЛАТНЫЙ!!! Меньше трольте- а катайте бойлы (ну если конечно катаете, а то у меня складывается ощущения, что Вы только на клавиатуре катать можете )
Не обижайтесь на меня- я правду говорю

[Роналдо]

Если кормить мало бойлов, тогда зачем вообще заморачиваться усвояемостью?
П.с прогу екселевскую с витаминами кажется видел, мне на ней не удобно было, она как то в несколько листов, вдоль экрана не умещалась.

[Andrej]

Что парни,взорвал я вам наверно мозг.Поймите что не каждую теорию и практику есть 10 противоположенных и все они работают. Просто мне так легче и мне кажется чт это более логично. Но раньше когда я не знал еще о волосяной оснастке я ловил карпа и на картофан,куукрузу, на манную кашу с кукурузной сечкой. Ловил нормально,может не таких крупных карпов но тем немение ловил. Может рыбы раньше было больше не знаю.

[ZUBODAN]

Андрей, объясни для верхнеуровнего понимания твоей позиции. Если условно обозначить переменную "Х" равную 100% как максимально возможный результат пойманной рыбы в данное время и в данном водоёме, то какую часть от этой переменной в процентах будет занимать правильно выбранная насадка? Успех ведь складывается не только из насадки, есть ещё много составляющих.

[Andrej]

Если кормить мало бойлов, тогда зачем вообще заморачиваться усвояемостью?

Тогда нет смысла. Но для меня не в напряг повысить усваеваемость. Хуже не будет. А вы сами решайте как вам быть.

[Andrej]

Андрей, объясни для верхнеуровнего понимания твоей позиции. Если условно обозначить переменную "Х" равную 100% как максимально возможный результат пойманной рыбы в данное время и в данном водоёме, то какую часть от этой переменной в процентах будет занимать правильно выбранная насадка? Успех ведь складывается не только из насадки, есть ещё много составляющих.

Все будет зависеть будет ли карп есть приманку или нет и как долго. Весной когда голодный думаю будет,а вот летом и под осень вопрос на который даже затрудняюсь ответить. Было бы так все просто уже и карпа бы ни где не осталось. Браки все уже давно бы выбили.

[Andrej]

Андрей, так Вы помимо того, что просто балабол , Вы еще и завистливый не напрягайтесь, расслабтесь, то что Вы самый умный уже все на форуме знают.
А если у Вас нет времени- дам дельный совет и заметьте- БЕСПЛАТНЫЙ!!! Меньше трольте- а катайте бойлы (ну если конечно катаете, а то у меня складывается ощущения, что Вы только на клавиатуре катать можете )
Не обижайтесь на меня- я правду говорю

Это тоже самое что слушать мечты школьника который мечтает о квартире машине о двух дачах в придачу и мешка денег про запас. А у дрогого взрослого и умного человека это все уже есть. И кто кому завидует в данной ситуации. Это пример.

[ZUBODAN]

Все будет зависеть будет ли карп есть приманку или нет и как долго. Весной когда голодный думаю будет,а вот летом и под осень вопрос на который даже затрудняюсь ответить. Было бы так все просто уже и карпа бы ни где не осталось. Браки все уже давно бы выбили.

Ну ты не ответил. Вообрази, что условно в данном секторе за сутки можно максимально теоретически поймать 10 карпов.
Правильно выбранное место ловли (свим) принесет 6 карпов;
Добавив правильно выбранную (идеальную) снасть при ловле в этом свиме мы получим 7 карпов;
Добавив правильно выбранную (идеальную) тактику ловли мы получим 9 карпов;
А если добавить ещё и правильно выбранную насадку (идеальную) то мы получим 10 карпов.

В этом примере я показываю, что на насадку приходится всего 10% общего выловленного количества рыбы. Если я возьму условно не идеальную насадку, обычные среднестатистические бойлы, то при соблюдении остальных условий я поймаю 9 карпов. Твоё мышлении в этой части как выглядит? Я просто хочу понять, на сколько для тебя важна насадка. Всё описанное очень условно.

[Andrej]

А может быть и на оборот ,ты идешь к рыбе нашел,рыба питается своим кормом,а на твой 0 внимания. Ни какя тебе оснастка не поможет. Что бы поймать нужно еще условие. Твоя приманка с крючком должна оказаться у рыбы во рту.