Быстрый, крепкий и тяжелый пылик

[ProFishing]

Если нужен утяжелитель, то самый самый - мраморная крошка.
Если экологический, то тут у нас недалеко карьер с ценной
голубой лечебной глиной. А если серьёзно, что всякая пыль
сильно привлекает мелочь. Испытывал на технопланктоне.
Лучшее решение, это аддитивы не только с запахом, но и вкусом.

[btishin]

А если просто утяжелить, то почему бы не просто мелом? А вообще, я за бентонит! Вот что уж точно решит проблему!!!

Я пользую поваренную соль....

[НОС]

МИ, так Вы хотите добиться, чтобы бойл чадил аттрактантами или физически распадался? На мой взгляд увеличьте содержание семян, но тогда в микс надо "укрепить". В идеале шар как сито...

Ложил не молотые семена кунжута ,просо и льна сразу на замес , но такие пылики лежали от 8 до 12 часов, хотя эффект слоев был, а бойл как ёжик . Вот вопрос по содержанию кукурузной муки в миксе, влияет ли она на твердость бойла?

[Григорий]

У меня сейчас стоит задача сделать быстрый пылик. С одной стороны бойл должен быть крепким и тяжелым (24мм). С другой максимально быстро растворятся. Хотелось бы время жизни до 30 минут. Классика говорит, что патоки меньше - воды больше или вообще без патоки. Кто решал на практике эту задачу и на что рекомендуете обратить внимание?

Не сдерживайте себя...

Очень не конкретно поставленная задача...

Или Вам нужно, чтобы бойл просто растворялся "на время", лёжа в стакане с водой или на дне водоема?... Просто растворение, как искусство,... как погоня за точностью в угадывании времени растворения бойла, а не бойл, как корм для рыбы?...

Скорость растворения и количество растворенного веществ в воде будет зависить, как минимум, от следующих параметров:
- химического состава воды, в которой будет растворяться вещество;
- концентрации уже растворенного в данной воде данного вещества;
- температуры воды;
- состояния вещества, которое мы собираемся растворить в данной воде.

Из всех видов кормов для рыб, производимых на территории бывшего СССР, Восточной Европы (страны СЭВ) и на территории Японии (на счет этих территорий могу утверждать точно) только гранулированные корма и частицы формованные под давлением, будут наиболее полно удовлетворять поставленному условию, в диапазоне температуры воды от +9°С до температуры +26°С. При более высоких температурах воды необходимая скорость растворения частиц корма в воде, в большей степени, чем физико-химическими параметрами самой воды, будет определяться следующими параметрами: количество растворенного кислорода; количество голов рыбного стада; активность рыбы; количество раз кормления рыбы в сутки; скоростью поедания рыбой внесенного количества корма; количеством органики, присутствующем в воде... То есть если бойл делается для того, чтобы его съела рыба, а не для того, чтобы он очень быстро растворился...

Если говорить о карпе, в частности, то чем выше температура воды, тем выше его активность, тем больше корма ему необходимо. Но при температуре воды выше +26°С на его активность будет существенно влиять количество растворенного в воде кислорода, количество которого существенно снижается с повышением температуры воды (до этого порога температуры воды, количество кислорода, растворенного в воде так же влияло на активность карпа, но после названного порога – количества растворенного в воде кислорода начинает существенно не хватать), карп начинает "задыхаться" и его активность падает не смотря на то, что температура растет, а время пребывания пищи в кишечнике карпа – падает, и в кормах он нуждается все больших количествах... При температуре воды выше +29°С карп практически не увеличивает свою мышечную массу, но интенсивно накапливает жир... При температуре воды выше +41°С карп, как правило, гибнет от недостатка кислорода, а не от перегрева, ведь карп сравнительно легко и без последствий переносит нагревание воды до температур более +45°С в случае достаточного количества растворенного в воде кислорода (растворенная в воде органика становится существенным и более сильным противником карпа в борьбе за растворенный в воде кислород и существенно влияет на активность карпа)...

Это не просто "бред сумасшедшего", это основные моменты, играющие главенствующую роль в процессе создания кормов для рыбы вообще, в том числе и насадок для ловли карпа.

С одной стороны бойл должен быть крепким и тяжелым (24мм)

1) "Крепкий"...

Мне не известны единицы "крепкости" и "тяжёлости" выраженные в "мм"... Крепким бывает вино, а бойл бывает твердым (Виагра! для тех, кто тверд только духом...) и твердость измеряется в единицах Виккерса (Vickers), Шора (Albert F Shore), Бринелля (Brinell), Роквела (Rockwell)... Твердость имеет очень эротичную формулировку: "Твёрдость*– это способность материала сопротивляться проникновению в него другого, более твёрдого тела*– индентора во всем диапазоне нагружения: от момента касания с поверхностью и до вдавливания на максимальную глубину."

У карпятников принято измерять твердость в двух единицах: в "пулях" (следует читать: "очень твердо") и в "какашках" (следует читать: "очень мягко")...

Твердость бойлу в диапазоне твердости: "как пуля" дают белки (клейковина, алюбумин, казеин) и углеводы (декстрин, крахмал), причем безусловно верно: чем больше данного составляющего в бойле, те больше бойл это "пуля"... Правда такие бойлы скорее не "растворяются", а скорее "осыпаются", при этом все, так заботливо добавленные в бойл, дополнительные дорогие и редкие (дефицитные, купленные за космические зелёные деньги) вещества остаются в бойле до момента осыпания его очередного, намокшего наружного слоя и не могут выйти в воду до этого момента...

Твердость бойла в диапазоне твердости: "как какашка" в среде карпятников обсуждать не принято... Да и что здесь обсуждать? Попал в лоб другу, сидящему напротив тебя на другом берегу водоема, и даже не убил, а только испачкал... В чём кайф и где приход?...

Но вот с утверждением, что бойл должен быть мягким – согласны многие...

Бойл похожим на резинку можно сделать используя камеди и некоторые виды кислот.

Если все же кислоты, камеди, пектин, кислоты были добавлены, то просто грех не добавить вещества препятствующие пересыханию, а это, в свою очередь, тянет за собой добавление антисептиков...


2) "Тяжёлый"...
Поскольку все приборы, измеряющие вес предмета, как правило, градуированы в единицах массы, то вес мы привыкли измерять в единицах массы: в граммах и килограммах, а не в Ньютонах, как было бы логичнее всего предположить... Но логика – не наш конек...

Вес бойла влияет в первую очередь на его плавучесть...

Чтобы сократить место изложения, приведу следующую информацию в виде таблиц:


Таблица 1. Плавающий бойл:

Наружный диаметр	Плотность сухого	Объем	Вес
бойла	материала бойла	бойла	бойла
(мм)	(г/см3)	(см3)	(г)
8	от 0,5555 до 0,9111	0,2681	от 0,1489 до 0,2443
10	от 0,5555 до 0,9111	0,5236	от 0,2909 до 0,4771
12	от 0,5555 до 0,9111	0,9048	от 0,5026 до 0,8243
14	от 0,5555 до 0,9111	1,4368	от 0,7981 до 1,3090
16	от 0,5555 до 0,9111	2,1447	от 1,1914 до 1,9540
18	от 0,5555 до 0,9111	3,0536	от 1,6963 до 2,7822
20	от 0,5555 до 0,9111	4,1888	от 2,3269 до 3,8164
22	от 0,5555 до 0,9111	5,5753	от 3,0971 до 5,0796
24	от 0,5555 до 0,9111	7,2382	от 4,0208 до 6,5948
28	от 0,5555 до 0,9111	11,4940	от 6,3849 до 10,4722

Таблица 2. Бойл нейтральной плавучести:

Наружный диаметр	Плотность сухого	Объем	Вес
бойла	материала бойла	бойла	бойла
(мм)	(г/см3)	(см3)	(г)
8	от 0,9909 до 1,0000	0,2681	от 0,2658 до 0,2681
10	от 0,9909 до 1,0000	0,5236	от 0,5188 до 0,5236
12	от 0,9909 до 1,0000	0,9048	от 0,8965 до 0,9048
14	от 0,9909 до 1,0000	1,4368	от 1,4237 до 1,4368
16	от 0,9909 до 1,0000	2,1447	от 2,1251 до 2,1447
18	от 0,9909 до 1,0000	3,0536	от 3,0258 до 3,0536
20	от 0,9909 до 1,0000	4,1888	от 4,1507 до 4,1888
22	от 0,9909 до 1,0000	5,5753	от 5,5245 до 5,5753
24	от 0,9909 до 1,0000	7,2382	от 7,1724 до 7,2382
28	от 0,9909 до 1,0000	11,4940	от 11,3894 до 11,4940

Таблица 3. Тонущий бойл:

Наружный диаметр	Плотность сухого	Объем	Вес
бойла	материала бойла	бойла	бойла
(мм)	(г/см3)	(см3)	(г)
8	от 1,1111 до 1,2465	0,2681	от 0,2979 до 0,3342
10	от 1,1111 до 1,2465	0,5236	от 0,5818 до 0,6527
12	от 1,1111 до 1,2465	0,9048	от 1,0053 до 1,1278
14	от 1,1111 до 1,2465	1,4368	от 1,5964 до 1,7909
16	от 1,1111 до 1,2465	2,1447	от 2,3829 до 2,6733
18	от 1,1111 до 1,2465	3,0536	от 3,3929 до 3,8063
20	от 1,1111 до 1,2465	4,1888	от 4,6542 до 5,2213
22	от 1,1111 до 1,2465	5,5753	от 6,1947 до 6,9496
24	от 1,1111 до 1,2465	7,2382	от 8,0424 до 9,0225
28	от 1,1111 до 1,2465	11,4940	от 12,7710 до 14,3273

Более лёгкий бойл можно получить, добавляя в микс для изготовления плавающего бойла пористые материалы, такие как: пробковая пыль или крошка, газонаполненные микросферы, вспученные полимерные материалы, вспученные органические материалы имеющие структуру слюды.

Более тяжёлый бойл можно получить, добавляя в микс для изготовления тонущего бойла материалы, имеющие большой удельный вес, такие как: песок, толчёная раковина моллюска, глина, толчёная яичная скорлупа.

На мой взгляд, нет смысла гнаться за очень большим и тяжелым бойлом, так как бросаете Вы его, сообщая импульс бойлу и чем больше масса бойла, тем меньше будет скорость его вылета из кобры. С одной стороны это хорошо – не будет рвать бойл, но с другой стороны, бойл не полетит так далеко... Дальность полета бойла будет зависить от скорости, которую Вы сможете сообщить данному бойлу. Поэтому, возможен вариант, когда Вы бросаете бойл диаметром 24мм на 130,00 метров, а бойл диаметром 26мм только на 120,00 метров.

Для меня оптимальным размером тяжелого бойла является бойл диаметром 28мм, который весит чуть больше 17,5 грамм и летит из моей кобры на растояние превышающее 160,00 метров. Кроме того, делая бойл более тяжёлым, Вы снижаете его питательную ценность и привлекательность для организма рыбы...

Вид добавки (например, что выбрать: яичную скорлупу или глину?), будет зависить от вида и количества образователя структуры бойла, добавленного на этапе проектирования его твёрдости.

Например, пектины (более правильно будет говорить Пектиновые кислоты, так как Пектиновые вещества в природном виде в воде нерастворимы, а Пектиновые кислоты это коллоидные полигалактуроновые кислоты, у кото*рых некоторые карбоксильные группы этерифицированы, прекрасно растворимы в воде) бывают трёх марок:
1) пектин высокой степени этерификации – обладают высокой температурой образования студня; натриевая соль лимонной кислоты, для этих пектинов, обладает свойством буфера, препятствующего преждевременному образованию студня; на образование студня влияют влажность продукта, количество сахара в тесте, количество солей кальция и рН теста;
2) амидированные пектины – выдерживают до образования студня значительно большие концентрации солей кальция; позволяют получить термически обратимый студень;
3) пектин низкой степени этерификации – позволяет приготовить студень с очень низким содержанием сухих веществ, около 2%, при этом рН студня может быть нейтральным, так как на скорость садки влияет наличие солей кальция.

Для производства тяжёлого бойла, с добавлением в тесто пектина, имеет смысл добавить в качестве утяжелителя легко доступные соли кальция, которые составляют до 43% от массового состава глины, а не яичной скорлупы. При этом плотность яичной скорлупы составит всего около 1,95г/см³, а плотность глины будет составлять около 2,21г/см³. При этом порошок гранита будет иметь запредельный радиоактивный фон и не будет иметь солей кальция в химически доступной форме, а песок будет более легким, имея плотность около 1,33г/см³ и будет иметь значительно меньше доступных солей кальция...

... С другой максимально быстро растворятся. Хотелось бы время жизни до 30 минут ...

Это просто стандартная характеристика пеллетса (частиц), полученного из кондиционированной соевой муки с добавлением пшеничной клейковины, с общим содержанием клейковины менее 4% от массы изделия, прессованного под давлением до 8ата, при температуре до +80°С при помощи продавливания пасты с использованием шнекового пресса через охлаждаемую водой матрицу, а затем высушенного до влажности менее 15%.

Гарантированно будет растворяться полностью в течение 30 минут в воде, имеющей температуру выше +9°С. Хотите увеличить время растворения – добавьте в пасту больше клейковины...

Классика говорит, что патоки меньше - воды больше или вообще без патоки

Ваш классик путает грешное с праведным... Дело в том, что патока содержит определенное количество воды, обычно, до 22% и декстрин (клей). Вода на 99,9991% состоит из воды, а остальное приходится на соли.

Разводя патоку водой Вы добиваетесь большего содержания воды в смеси. Затем, Вы добавляете в Ваш сухой микс столько смешанной с водой патоки, сколько обеспечивает Вам нужную влажность теста, чем меньше Вы добавили патоки, тем меньше Вы добавили декстрина, который часто являет собой единственное клеящее вещество в Вашей смеси.

То есть на время растворения будет влиять количество клеящих веществ (декстрина) в готовом продукте и конечная влажность готового продукта, а не количество воды, добавленного в патоку на этапе замеса теста... Говоря так: "- патоки меньше, а воды больше и получим меньшее время растворения...", мы теряем смысл происходящего...

Декстрин – только одно из немногих клеящих веществ. Зачем себя искусственно ограничивать?... Декстрин что, это Ваша ревнивая жена, которой Вы принесли обет вечной верности перед алтарём?...

Вам бы как раз лучше углубить изучение пектина и получить термически обратимый, растворимый в воде при низкой температуре гель... Залить этим гелем, при температуре несколько большей, чем температура садки, Ваш микс, получить тесто и сформовать шарики...

Заключение

Вот на эти, перечисленные выше мелочи, и стоит Вам обратить свое внимание...

[PMbaits]

Григорий, браво! Просто в яблочко... И главное - лаконично! без шуток!
+10000000

[EXTRIM]

Гриша, такое тянет на целую статью... Скучно было нашему мозгу без тебя, ударились было почти все во флуд,Слава Богу тебя разбанили, будет теперь чего почитать, напрягая извилины...

[НОС]

Да уж ,теперь осталось через руки осмысление провести. Да еще бы добиться эффекта слоеного пирога, интересно пастончинто даст,что то подобное.

[Григорий]

Григорий, браво! Просто в яблочко... И главное - лаконично! без шуток!
+10000000

Спасибо, Пётр Петрович, приятно слышать именно такой комментарий из Ваших уст. Как почти еврей (ношу пенсне и шляпу с полями...) – римлянину, добавлю, что на сей "подвиг" меня вдохновила старая кубанская мудрость: - когда хоронят Хаема, в магазине должен кто-то оставаться... или это мудрость не из Кубани к нам пришла?... Наверное, это римская мудрость...

Гриша, такое тянет на целую статью... Скучно было нашему мозгу без тебя, ударились было почти все во флуд,Слава Богу тебя разбанили, будет теперь чего почитать, напрягая извилины...

Олежка, статья не вышла – боролся со сном и Зелёным Змеем, напавшим на нас в год Змеи... Самым травмоопасным видом спорта признаны шахматы...

Да уж ,теперь осталось через руки осмысление провести. Да еще бы добиться эффекта слоеного пирога, интересно пастончинто даст,что то подобное.

Да Вы, батенька, гурман, как я погляжу... На самом деле замучаетесь бороться с этим эффектом... Только чуть-чуть добавите больше клеящих веществ – сразу же теряете эффект "пыления"...

[Gumen]

Эту штучку я назвал ТЕПы . Вес 10грм. диам.19мм, Одевается на волос. Коброй за 100м легко можно доставить. Большие диам.32мм. вес 50грм. заряжаю в СПОМБ 3шт. поперек движения итого 150грм. +50грм. сам СПОМБ. летит прекрасно.Ну а работают немного интереснее варенок и пыликов благодаря канальчикам-капиллярчикам, остающихся после выхода масла под солидным давлением.

[drkira]

Температура NB для оптимальной ферментации. Венгры добились этого благодаря экструзии, когда на давлении и малых температурах (до 60-70 гр по Цельсию) белки выпадают до первичной структуры без повреждения аминокислотного скора, углеводы в декстрин (легко усваиваются), липаза в ауте (не будет горького в результате окисления), витамины в полной сохранности. Но это к Григорию. Поддержу коллегу из Одессы, чтобы получить адекватную ферментацию без потерь в белковом, углеводном и жировом обмене нужно греть пресс. Я бросаю 12 или 24 В на обмотку, количество колец нужно просчитать исходя из того, что намотаете. Но ни в коем случае не переборщить с температурой. Длительность растворения увеличиваю добавлением инвертного сиропа. Желание btishin "вверх" решаю оксигеном.

[Gumen]

Обычно 50% состава для производства ТЕПов представляет собой смесь экструдированных масличных зародышей зерновых культур. Отсюда главное отличие от технопланктона-наличие КАПИЛЛЯРОВ!!! И если их правильно использовать, результат радует. Время растворения до 5 часов, если есть необходимость. На реке карп подтягивается легко, несмотря на обычную волосяную оснастку без дополнительного закорма.

[Вячеслав1]

Обычно 50% состава для производства ТЕПов представляет собой смесь экструдированных масличных зародышей зерновых культур.

можно пример?

[Gumen]

На видео в конце тестируется образец (половинка светлее ,а вторая с красноватым оттенком). Так вот то что посветлее-смесь кукурузного и пшеничного зародышей, а красноватая часть смесь креветки и еще кой-чего. А вообще продавить можно любой состав. Скажу честно за пару лет перепробовал достаточно много составов по просьбе знакомых карпятников да и по собственной инициативе тоже. Один раз только была проблема , когда попросили сдавить что-то пушистое лёгкое и зелёное для амура , больше 30мин. не держалось в воде. Волокнистое плюс поры от масла и ТЕПик рвало.

[!andre]

Кое-что с кое чем при кое-какой температуре и давлении - это отличный рецепт!
Беспроигрышный вообще...

[Gumen]

Здесь речь не о рецептах. Я просто показал способ изготовления насадки, которая отличается от традиционных формой,весом и взаимодействием с водой. Поверьте, мне не сложно было сделать, или на крайний случай купить, какой -нибуть пресс для макарон, поставить нужную матрицу , нажать кнопку и попивать чаек ,сидя рядом. Но тогда получится совершенно другой продукт, без канальчиков-капиллярчиков. А продавить действительно можно практически любой микс.

[!andre]

Способ этот далек от революционного...
И в чем тогда смысл всего опубликованного?

[Gumen]

Причем здесь революционность?.. Тема называется "Быстрый, крепкий и тяжёлый пылик". Это один из вариантов,причем проверенный. Как для закорма так и для рабочей насадки.

[Andrej]

Хочу задать вопрос , а чем собственно не устраивает мягкий медленный и легкий? Я думаю что этот вариант для карпа более подходящий.Зачем все усложнять?

[Gumen]

..."мягкий медленный и легкий?"... сильно гламурненько будет, не та рыбка подтянется. А серьёзно -лично я POP-APы использую только если без них ну никак...

[ageev]

Недавно от нечего делать эксперемент провёл. Появилась ещё раньше идея расплавить сахар и смешать его с кукурузной мукой, и залить в форму, своего рода "пылик". С кукурузной потому что у меня на Днепре сазан приветствует только куку. Вначале смешал сахарную пыль с кукурузной мукой и пытался расплавить уже смесь,- не получилось, т.к. мука подгорает, а сахар не плавится. Решил сделать по-другому, сначала расплавил чистый сахар, а потом подслыпал муку и перемешивал не снимая с огня. И получилось. Запах интересный, не просто плавленного сахара. В процессе, расплавленная смесь наполняется мельчайшими пузырьками, т.е. не просто стекляшка, думаю это водянной пар из кукукрузы, ведь температура плавления сахара 190 градусов. Опустил в воду, продержался 30 минут, и это без течения, маловато для Днепра. Потом сделал чуть больше размер 16х18 см (фото 4), он продержался 40 минут. Вот думаю, будет ли иметь идея развитие или нет?
Через 10 минут Через 30 минут

[Вячеслав1]

Недавно от нечего делать эксперемент провёл. Появилась ещё раньше идея расплавить сахар и смешать его с кукурузной мукой, и залить в форму, своего рода "пылик". С кукурузной потому что у меня на Днепре сазан приветствует только куку. Вначале смешал сахарную пыль с кукурузной мукой и пытался расплавить уже смесь,- не получилось, т.к. мука подгорает, а сахар не плавится. Решил сделать по-другому, сначала расплавил чистый сахар, а потом подслыпал муку и перемешивал не снимая с огня. И получилось. Запах интересный, не просто плавленного сахара. В процессе, расплавленная смесь наполняется мельчайшими пузырьками, т.е. не просто стекляшка, думаю это водянной пар из кукукрузы, ведь температура плавления сахара 190 градусов. Опустил в воду, продержался 30 минут, и это без течения, маловато для Днепра. Потом сделал чуть больше размер 16х18 см (фото 4), он продержался 40 минут. Вот думаю, будет ли иметь идея развитие или нет?
Вложение 22838 Через 10 минут Вложение 22839 Через 30 минут Вложение 22840 Вложение 22841

Зделайте инвертный сироп и будет Вам счастье.
П.С. а почему кукурузный сироп(приминяемый в производстве пыликов) Вам не подошел? те же яйца токо в профиль

[Mi-8]

Можно сахар не плавить, использовать патоку...

[ageev]

Интересно было именно с процессом плавления. С сиропом и патокой это обычный процесс.

[Вячеслав1]

Интересно было именно с процессом плавления. С сиропом и патокой это обычный процесс.

Инвертный сироп больше часа готовится, тк что "процесса" хватит+ничего не пригорит, да и эффекта больше будет

[Gumen]

Сахар, лимонная кислота и сода(инвертный сироп), плюс орешки ,семечки -100% не доедут до водоёма, уж больно вкусные конфетки.

[Valserg]

Сахар, лимонная кислота и сода(инвертный сироп), плюс орешки ,семечки -100% не доедут до водоёма, уж больно вкусные конфетки.

Нефиг...все лучшее - (детям) карпам