Бетаин

[btishin]

Боря, а почему заспиртованную куку или люпин? Что дает это спиртование?

Костя, только для хранения! Кукурузу вымачиваю в воде сутки при комнатной температуре, люпин и того меньше. Сливаю воду и промываю этанолом. Можно многоатомными спиртами, типа, глицерина, но они липкие и напрягает это на рыбалке

[Роналдо]

Борис, а в насадке....как считаешь? Чтобы не пересолить и не недосолить... И надо ли вообще..?

Если ил имеет кислотность выше рН 8 и денег дофига, то пользуйте кислый бетаин и Вам должно быть абсолютно пофиг, сколько его добавлять в прикормку.

-данный ответ про HCL , как я понял, но я то про него писал.

Тогда с какого фирмы продают HCL?

Вот что РХ пишет:"Другое дело - бетаин хлор (Betaine HCL). Я часто сталкиваюсь с тем, что эта добавка рекламируется, как средство для людей, страдающих от плохой усвояемости продуктов, и его часто путают с бетаином (триметилглицином). Бетаин хлор - кислотный (под "хлором" понимается хлоровая кислота), и именно это попадает под список, что карп способен улавливать (который мы привели выше - изменение РН воды), поэтому данному ингредиенту мы дадим шестёрку из 10 с той только оговоркой, что изменять уровень РН таким образом достаточно накладно! "- то есть получается, что при определённых условиях HCL может быть дорогим привлекателем.

[Игорка]

Вот что РХ пишет:....... и его часто путают с бетаином (триметилглицином).

Может РХ "путает" ? И у него для этого есть причины!
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=144180

Бетаин (betaine, триметилглицин, trimethylglycine, TMG, glycine betaine) - витаминоподобное вещество, производное холина. Пищевые источники бетаина: шпинат, злаки, морепродукты, вино, свекла и другие. Химическая формула - ((CH33)NCH2COO)
Источник: http://sportwiki.to/%D0%91%D0%B5%D1%...0%BD_(Betaine)

Бетаи́н (от лат. beta — свёкла) — триметильное производное глицина — триметилглицин, или триметиламиноуксусная кислота (внутренняя соль). Википедия

И,"Чем дальше в лес,тем больше дров"

Ацидин-пепсин-Содержание активных действующих веществ –1 часть пепсина к 4 частям бетаина гидрохлорида.
Источник: http://www.neboleem.net/atcidin-pepsin.php

-не реклама.... к разговору!!

[Роналдо]

Игорка, ссылка с форума хорошая, но по ней как раз понятно, что возможно, рН воды незначительно изменится только на поверхности нашей насадки(прикормки) и в облаке мути, шлейфа, следа. А разьве нам не это надо?

[makh67]

Может РХ "путает" ? И у него для этого есть причины!

Переводили сами?

[Роналдо]

Написано, что перевод Леонида Самохвалова

[Игорка]

рН воды незначительно изменится только на поверхности нашей насадки(прикормки) и в облаке мути, шлейфа, следа. А разьве нам не это надо?

Это !!И,таком случае,нам нужно удержать изначальный РН.... У каждого ингредиента свой РН
Как вы думаете,способен бетаин его изменить и удерживать (в ингредиенте)?! И,если только для РН! Стоит-ли он этого?!

[Роналдо]

Это !!И,таком случае,нам нужно удержать изначальный РН.... У каждого ингредиента свой РН
Как вы думаете,способен бетаин его изменить и удерживать (в ингредиенте)?! И,если только для РН! Стоит-ли он этого?!

Во первых HCL, во вторых в Вашей же ссылке описывается способность. А стоит ли, тут уж каждый ищет свой путь. Как говорит один мой знакомый, у каждого Абраама своя программа. А что Вам нужно изначально удержать, я не понимаю

[Игорка]

А стоит ли, тут уж каждый ищет свой путь.

Полностью согласен !!!
Поэтому и вопросы... по которым нужно найти ответ,по своему пути !!

Во первых HCL,

- Хлороводород и гидрохлорид - думаю,разные вещи!!! Это... если к словам в названии придираться
http://herbhelp.ru/betain/

[makh67]

Ловите
Название: гидрохлорид бетаина
Название хим: betaine HCl
Химическая формула: C5H11NO2HCl
Молекулярная масса: 153.61
Регистрационный номер CAS: 590-46-5

Название: бетаин безводный
Название хим 2-trimethylammonioacetate

Химическая формула: C5H11NO2
Молекулярная масса: 117.15
Регистрационный номер CAS: 107-43-7

Название: бетаин гидрат
Название хим betaine monohydrate

Химическая формула: C5H13NO3
Молекулярная масса: 135.16
Регистрационный номер CAS: 590-47-6

[Роналдо]

- Хлороводород и гидрохлорид - думаю,разные вещи!!! Это... если к словам в названии придираться
http://herbhelp.ru/betain/

Просмотрел Вашу же ссылку и так и не нашёл не какого хлороводорода. Плохо искал или мы видим разные тексты?

[Игорка]

Просмотрел Вашу же ссылку и так и не нашёл не какого хлороводорода. Плохо искал или мы видим разные тексты?

Не в ссылке,а в обозначении (формула)!!. HCl - хлороводород.

Это... если к словам в названии придираться

Хотя,формула соляной кислоты та же !! И,где правда- ???? В термине!? А, по сути-это Гидрохлорид !? Или еще что-то ????

[Игорка]

Ловите

Поймали И,что с этим теперь делать?!

[Роналдо]

Не в ссылке,а в обозначении (формула)!!. HCl - хлороводород.
Хотя,формула соляной кислоты та же !! И,где правда- ????

А это кто писал?

- Хлороводород и гидрохлорид - думаю,разные вещи!!!
http://herbhelp.ru/betain/

[Роналдо]

Истина где то рядом
хлористоводоро́дная кислота (Hydrochloric acid) — HCl

[Игорка]

А это кто писал?

Я написал!! )) Ссылка за Бетаин (препарат),но не как к формуле !!
Где .. HCl - гидрохлорид !! А не хлороводород или соляная кислота ,как... по формуле!!

[Игорка]

Истина где то рядом
хлористоводоро́дная кислота (Hydrochloric acid) — HCl

Воооо химики накрутили До истины .... не доберешься

[Oleg_GOR]

Не в ссылке,а в обозначении (формула)!!. HCl - хлороводород.

Хотя,формула соляной кислоты та же !! И,где правда- ???? В термине!? А, по сути-это Гидрохлорид !? Или еще что-то ????

Парни, вы чего, прикалываетесь? Это же природоведение 3-ий класс.

Хлороводород при НУ - газ.
Соляная кислота - раствор его в воде.
Гидрохлориды - это соли этой кислоты.

[Игорка]

Парни, вы чего, прикалываетесь? Это же природоведение 3-ий класс.

Хлороводород при НУ - газ.
Соляная кислота - раствор его в воде.
Гидрохлориды - это соли этой кислоты.

Так что обозначает HCl - ????? кислоту или ее соли! ))

[Oleg_GOR]

Так что обозначает HCl - ????? кислоту или ее соли! ))

Триметилглицин представляет собой N -trimethylated аминокислоту. Этот четвертичный аммоний существует в виде цвиттер - иона при нейтральном рН. Сильные кислоты , такие как соляная кислота конвертировать TMG в различные соли, с HCl , получая гидрохлорид бетаина:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trimethylglycine

[makh67]

Так что обозначает HCl - ????? кислоту или ее соли! ))

Это кислота, с чем то - соли ее.
Смотрите откель взялась с бетаином. В мелассе много примесей. Пропускают через мелассу ( разбавленную водой) газообразную HCL кислоту. Все что там становятся солями. Начинают упаривать. Первыми появляются в виде кристаллов соли примесей ( осадок) , сливают раствор соли бетаина, осадок в топку. Выпаривают дальше- порошок соли бетаина. (кислый).

Поймали И,что с этим теперь делать?!

Искать нужный .
ПС Понятна путаница. Вроде соли такой кислоты должны быть хлориды. Это далеко не всегда так..

[Александр Каманин]

Кто пользовался таким?

[makh67]

На вкус какой?

[Александр Каманин]

Я не пробовал его.

[Роналдо]

Сладкий наверное? раз не HCL

[makh67]

Тогда так.. Коричневатый на цвет?
Походу это http://www.halchemixcanada.com/cmsAd...Betafin-S1.pdf

[Michael]

Боря, ты замачиваешь на сутки в спирте куку и потом в секретный раствор... И он так быстро остается в насадке и не вымывается в воде?

[Сергей Гомеров]

еще речь о том как его (Бетаин) правильно использовать....понятно что фирменный это скорей всего коммерция и все...а если берешь пром продукт ...на к примеру на свекольном комбинате где мелассу...потому что добавление в прикормку...на мой взгляд ..не рационально , ИМХО поставлю, вот катка бойлов самое то к его применению..

[btishin]

Боря, ты замачиваешь на сутки в спирте куку и потом в секретный раствор... И он так быстро остается в насадке и не вымывается в воде?

Миша, привет! Замачиваю зерно на сутки (не более) в воде, а храню до рыбалки в спирте. Моя цель, сделать поверхность зерна (0.5 - 1.0 мм) пористой, a потом заместить в этом слое воду спиртом. Перед забросом, спирт в зерне замещаю опять водой с аттрактантом. На своих карпах я обратил внимание, по такой схеме, мой карп даже зерно кукурузы с аттрактантом ричворд "Слива" ест. Отказов не бывает, в противном случае, редко берет в рот, а если делает это, то осторожно и редко жует...
Если центр зерна сухой, то насадка на дне продолжает впитывать воду и вымывание из него аттрактанта не сильное (ИМХО)

[btishin]

В догонку. Закормили точку ароматными бойлами, например, ричвордская "Слива". Скажем, через десять часов, карп решился взять такой бойл в рот. Раскусил его, а внутри немыслимая концентрация аромы. Проплевался и в ближайшее время все, что имеет запах "Сливы" этот карп брать в рот не будет, однако, рефлекс. Если плотность рыбы и конкуренция низкая, то рыбак убил свою точку по этому "запаху". Именно поэтому, особенно когда кормим, я за бойл "ПУСТЫШКУ", пропитка его аромой только перед забросом...