Бойлы "Лови Момент".

[Роналдо]

"Казалось бы, наибольшей привлекающей способностью должны обладать именно незаменимые аминокислоты (естественно предположить, что карп ищет источник одной из них — той, которой не хватает для синтеза белков), но с точки зрения практического опыта в число аминокислот, наиболее ярко проявляющих себя в качестве сильных внешних привлекателей, входит всего одна незаменимая аминокислота — L‑лизин; все остальные входящие в этот ряд аминокислоты являются заменимыми: аланин, аспаргиновая кислота, глютамин, глутаминовая кислота, пролин, таурин и цистеин" - не мое, но очень похоже на правду))

"Привлекающая способность всех вышеперечисленных аминокислот неодинакова, более того, она различна на разных водоемах и в разное время года. Поэтому определить, какая аминокислота наиболее привлекательна для рыбы в данное время и в данном месте, можно только экспериментальным путем."

[Роналдо]

Del

[Александр Ремезенцев]

Дима, привет!
Ну и что делать со всем этим набором высказываний, что ты сейчас привёл? А также заодно с тем, что сказали два Андрея, Олег, Михаил и другие?

[Роналдо]

Доброе утро, Александр Борисович.
Ну так уж получилось, что здесь обсуждается привлекательность аминокислот и т.д. Вроде и Вы пишите. Если это все не относится к Вашей ветке, просто скажите всем, что здесь это все лишнее (на правах хозяина ветки). И я не буду засорять. С другой стороны, Вы можете высказать свое видение Бойла и его привлекательности. Ведь в ветках самокатчиков Вы так и делали, хотя Вы Производитель.

[Oleg_GOR]

Дмитрий, очень неплохая обзорная статья. Только....

Правда парни тут только начали обсуждать первые две главы первого тома "Войны и мира". А тут им уже "цитаты" из середины четвертого. С белками и связанными АК еще не разобрались. Даже про то, как карп их детектирует еще не начали. А затем будет за усвояемость белков, антагонизм аминокислот при расщеплении и всасывании. Следом.... Про свободные АК, жирные и органические кислоты, и пр. еще рано обсуждать... Убедить человека, бывает крайне сложно. Пусть сам придет к лично своему пониманию вопроса. Фломастеры на вкус для всех разные (хоть он у них и одинаков). И это нормально.

Почему "цитаты"? Ну если для научно-популярной статьи, то норм. Если говорить, как на самом деле, то там "ветер от того, что деревья качаются". Но, правда с "ветром" все почти правильно. Как пример, лизин, он не является ни привлекательной, ни отталкивающей свободной АК , он индифферентен. (Касумян, Морси, Довинг и еще куча авторов). И даже не является триггером ни в чем, что даем в прикормке и насадке (Саглио, Карр и др.). Он является "управляющей" АК с широким спектром (Такеда, Накаджима и др.). Андрей тут упоминал про препарат "усиливающий голод" у рыбы. Так в одном из упомянутых мной, в составе тоже есть лизин, правда он голод не усиливает. Та же ситуация была и с вариативностью применения патента Миллса (от очень хорошо, до хуже некуда). Лизин просто "управляет" чем-то, и так-то. Хотя все скоры АК, в основном, строятся на лизине, и карп, по идее, должен даже на берег вылазить за ним. Ан нет.... Но он, почему-то, единственная АК, что продается в любом деревенском лабазе, как добавка в корм, ну не зря же? Вот, правда, нафига эти умности обычному рыболову? Сказанного в статье вполне достаточно. Если только, чтоб не вестись на рекламную замануху у некоторых бойлопроизводителей: "в наших бойлах добавлен лизин". Ну и зачем вы его туда добавили? И такого в статье еще много.

П.С. Парни, без обид. Участвовать в споре не собираюсь, но подкинуть повод для разумных сомнений.....

[makh67]

Андрей тут упоминал про препарат "усиливающий голод" у рыбы.

Понятия что там точно не имею, но самое простое, что можно предположить - это тупа попытаться "вкл-выкл" типа сломать.... Олежка, водку пьешь? Это и делаешь...
ПС Про лизин - кто знает с какой стороны к нему подходить... Если через запах - есть лизин и влага, то будет кадаверин - трупный запах и биогенный амин ( не зря же их зовут - биогенные...), и как на кого это будет действовать - хз ... может как водка действует...читать и разбираться нужно.. ( при необходимости..) Если через вкус - его структура сильно похожа на одну хрень, которая добавляется в восточной кухне и считается вкусом моллюсков... ХЗ

[Oleg_GOR]

Андрей, так все у нас работает "вкл-выкл". Даже компьютеры на двоичном коде "0-1". Есть ток-нет тока. В системе "голод-сытость" тоже есть куча блокирования. И тут ты абсолютно прав. Там определенные аминки и витамины, которые стимулируют (дают "вкл") и блокатор гистаминовых рецепторов (дает "выкл").
И я нифига не пойму, зачем это в спорте? Эффекта в оральной и внешней рецепции почти "ноль". Только кишечная и всасывание. Карп не успеет "нутром" сообразить и идентифицировать это с определенным кормом. Уплывет к другому. Вот в кормопроизводстве, может быть... Ну, на крайняк, для дикарей.

[makh67]

Ща куча народу скажет - и нафига мне этот спорт?! Наверное проще все - бери что тебе нужно и откинь что не нужно ( до поры- до времени...)

[Oleg_GOR]

читать и разбираться нужно.. ( при необходимости..) Если через вкус - его структура сильно похожа на одну хрень, которая добавляется в восточной кухне и считается вкусом моллюсков... ХЗ

Если учесть, что у рыб, в отличие от прочих костистых, восприятие аминок смещено от гетеродимера T1R1/T1R3 еще и к T1R2/T1R3. TRPV1 имеет еще и блокирующие функции. С GPR40, mGluRs и пр. совсем неоднозначные мнения. С горечами очень заманчиво, но копать глубоко нужно. А триггером моллюсков для рыб считают: бетаин, таурин, глицин, аланин, пролин, аргинин... Вот даже и близко не сунусь разбираться с твоей "восточной кухней". Там не просто же Википедию почитать. Мне мозгов не хватит.

[Oleg_GOR]

Ща куча народу скажет - и нафига мне этот спорт?! Наверное проще все - бери что тебе нужно и откинь что не нужно ( до поры- до времени...)

Судя по кулуарной инфе про тебя и Тишина, довольно у многих там наступает эта "пора и время". Врут, нет?

[makh67]

Додумывают...

[Александр Ремезенцев]

… так уж получилось, что здесь обсуждается привлекательность аминокислот и т.д. … Если это все не относится к Вашей ветке, просто скажите … что это лишнее … И я не буду засорять …

Нет, не лишнее
На примере этого разговора я пытаюсь объяснить свой подход.
Аминокомлексы эффективны? Да!
Гидролизаты эффективны? Да!
Ароматы эффективны? Да!
И эти факты сами по себе вроде бы не вызывают сомнений.
Но дальше начинаются вопросы - «А почему они эффективны?», и тут я понимаю, что здесь далеко не все понятно, в существующих точках зрений очень много противоречий, а рекомендации, вытекающие из этих точек зрения не дают видимых повторяющихся результатов.
Значит, - говорю я сам себе, - придётся пока ограничиться самим фактом эффективности этих компонентов, и не следовать недоказанным теориям.
Типа «бойл с хорошими скорами всегда ловит лучше бойла со скорами похуже»? Ведь если последнее утверждение не доказано - зачем тогда загоняться, считать скоры и пытаться делать их лучше?

Есть чем заняться и без этого .
Кстати, ведь я не забываю совсем про АК профили, скоры и БЖУ . Я понимаю (или знаю ), что эти показатели в моих бойлах если и не «идеальные», то находятся где-то в пределах «допустимых» значений. Хотя опять же - что такое «идеальные» и что такое «допустимые» значения? Ведь я понимаю, что пока это всё очень и очень условно …

Совсем грубо - если мы делаем бойл из хороших съедобных компонентов, то мы имеем все основания считать, что и сам бойл будет съедобным, а не отравой. И чем проще в данном случае рецепт, тем он будет надёжнее
И я смогу на нескольких вариациях своих относительно немногих компонентов почувствовать, как они влияют на бойл. Что можно добавить, а что лучше убавить.

То есть, если есть классический «углеводный» сладкий фруктовый бойл (Слива от Лови Момент ), я хочу выжать из него максимум и сделать его идеальным .
То же самое и с бойлом на рыбной муке. Должно быть просто, но идеально .

[Александр Ремезенцев]

КОНЦЕПЦИЯ ЛОВИ МОМЕНТ 2023. Заключение.

Перейдем от общих тезисов к конкретному ассортименту Лови Момент в сезоне 2023 года.

Многие сочли наш концепт слишком простым … "Фишки нет!", "Концептом тут и не пахнет!", "Неубедительно!" и т.п..

Я прекрасно понимаю то, что каждый раз, когда мы читаем описание тех или иных бойлов, мы хотим увидеть в них какое-то "Ноу-Хау", новую яркую фишку. И, не находя, теряем интерес – "Опять то же самое … Надоело …".

Но прорывные идеи в бойлостроении, кардинально меняющие облик и характер бойла, появляются очень редко.
При этом каждый бойл – это всегда "ноу-хау", никогда точно не повторяющий казалось бы похожие на него аналоги. У каждого производителя есть свои собственные взгляды и технологические приемы, и в результате одинаковые по своим "концептам" бойлы ведут себя на практике совершенно по-разному …

Всегда были, есть и будут удачные и менее удачные воплощения одной и той же идеи.
Критерием здесь может быть только практика. Никто никогда, раздумывая над составом бойла, и добавляя/убавляя какие-то компоненты или их количества, не может точно предсказать, к каким изменениям в работе бойла это может привести … Только практика, только вода и только рыба могут ответить на этот вопрос. Методично, раз за разом, на разных водоемах и в разных условиях …

Итак, в базовом ассортименте бойлов Лови Момент в сезоне 2023 года будут представлены три серии бойлов – Быстрая Серия, Питательная Серия и Ореховая Серия.

Быстрая серия – это классические углеводные среднебелковые фруктовые бойлы. Наши самые популярные ароматы на сегодня – Ананас, Банан, Вишня, Клубника, Слива и Тропик, - и полный спектр самых популярных окрасок – белый, два оттенка жёлтого, оранжевый, два оттенка красного.



В состав бойлов Быстрой серии входят соевая и кукурузная мука, концентрат сывороточного белка, яичный альбумин, чёрный кунжут, растительное масло, вкусоароматическая пищевая добавка, морская соль, комплексный подсластитель (сукралоза, стевиозид и NHDC), комплексный подкислитель (лимонная и аскорбиновая кислоты), улучшители структуры и вкуса, владгоудерживающие добавки, комплексный консервант и антиоксидант.

Бойлы Быстрой серии предназначены для быстрого привлечения рыбы и быстрого запуска сектора в работу. Они идеальны для коротких сессий и всегда отлично работают в качестве насадок.

Питательная серия – это классические бойлы на полноценной рыбной муке с общим содержанием белка 30% и жира 10%. В эту серию входят три бойла:



Еда Момент – бойл на рыбной муке без дополнительных ярких вкусовых и ароматических добавок, и имеющий легкий рыбный аромат и вкус, создаваемый рыбной мукой входящей в его состав.

Рыба и Печень – бойл на рыбной муке и муке печени с добавлением рыбного гидролизата и Робин Рэда, имеющий богатый белковый состав и эффективную аттрактивную группу из классических продуктов ферментации рыбного белка и компонентов Робин Рэда.

Острый Анчоус – бойл на рыбной муке с добавлением крошки чёрного перца, перца чили, гранулированного чеснока, эфирных масел чеснока и чёрного перца - классических аттрактантов, поддерживающих высокобелковую рыбную основу бойла.

Все три бойла Питательной серии содержат также муку и крошку конопли, тигрового ореха и абиссинский нуг, дающие бойлу рыхловатую структуру и характерный хруст, так нравящийся карпу.

Среди бойлов Питательной серии Еда Момент является самым нейтральным и наименее привлекательным бойлом, но одновременно за счет этих своих свойств этот бойл в наилучшей степени справляется с удержанием карпа в точке ловли. Карп может есть такие бойлы в больших количествах, без ограничений, получая пользу от его богатого белкового и жирового состава, и не перераздражая свои вкусовые и обонятельные рецепторы.
Чуть более осторожно нужно обходиться с Рыбой и Печенью, содержащей Робин Рэд, хотя каких-то заметных эффектов от передозировки таких бойлов мы пока не заметили.
И ещё более осторожно нужно обходиться с Острым Анчоусом. Это самый яркий и привлекательный бойл из всей Питательной серии, который прекрасно ведёт себя в качестве насадки, однако мы не советуем им злоупотреблять, и строить кормовые программы только на нём.

Как правило, мы рекомендуем строить удерживающую прикормку на бойле Еда Момент, в которую можно и нужно добавлять другие бойлы Питательной и Быстрой серии.

В каких соотношениях должна составляться прикормка из бойлов разного типа – точно сказать невозможно. Каждый всё равно будет делать это на своё собственное усмотрение. Тем не менее, мы рекомендуем вам попытаться как-то классифицировать все имеющиеся в вашем арсенале бойлы. Так вам будет проще комбинировать их в прикормке в зависимости от разных ситуаций и задач.

Ну и наконец, Ореховая серия, которая в 2023 году будет представлена бойлами Конопля и Тигровый Орех.



Тигровый Орех мы впервые представили в сезоне 2021 года. Бойл очень понравился и нам, и покупателям. Тогда в его состав входил одноименный ликвид от Dynamite Baits. В этом сезоне Dynamite ушёл с нашего рынка, и мы приостановили выпуск бойлов Тигровый Орех, с ходу не найдя замены тому яркому ликвиду. В 2023 году бойл Тигровый Орех появится у нас снова. Вместо динамитовского ликвида мы будем использовать натуральный сироп тигрового ореха с легкой ноткой фундука и шоколада.

Конопля имеет еще более давнюю историю. Впервые мы выпустили этот бойл в 2019 году под названием ЛМ Светлый. И это был наш первый бойл, выполненный в концепции удерживающего бойла. Уже самые первые тесты Конопли показали, что этот бойл очень нравится рыбе. На фото – по-моему самый первый тест этого бойла весной 2019 года. Все пойманные карпы обильно поливали наши руки кашей из съеденных бойлов:



Но бойл Конопля не очень хорошо продавался, и в прошедшем сезоне мы сняли его с производства. И тут же получили очень много просьб вернуть его обратно. Вот буквально несколько строк из моей недавней переписки с одним из покупателей:

"Александр, здравствуйте! В этом мы году рыбачили на нижней Ахтубе, около Лапаса … Из Ваших бойлов хорошо работали слива и кукуруза, ну а потом на глаза попался пакет конопляных. Через сутки все 4 спиннинга были заброшены на них …".

В 2023 году бойл Конопля вернётся в том самом виде, в котором он и появился 4 года назад.
Мы отводим Конопле и Тигровому Ореху прежде всего удерживающую роль, поэтому в их составе много измельченной конопли и тигрового и ореха и минимум вкусовых и ароматических добавок.
Общий белок и жир в Конопле и Тигровом орехе немного больше, чем в бойлах Быстрой серии, и составляет 22-25% и 5-6% соответственно.

[Michael]

Хороший пост!

Грубо говоря и утрируя концепт строится от тактики, а основное видение Лови Момента в тактики кормления - бойл не может быть один! Бойлы должны быть разные с тч зрения питательности. - для этого 3 серии, так и привлекательности - разные по наполнению и запаху, так и быстро привлекающие - быстрая серия углеводных. Каждый карпятник в силу своего понимания и желания строит свою тактику.

[Трофей]

Да, мне тоже понравился пост. На мой взгляд, честный, открытый, без каких либо маркетинговых выхлопов.
Не катал бы бойлы- опробовал ваши серии

[Александр Сергеевич]

Добрый вечер Александр.Вопрос- в бойле Тигровый Орех есть присутствие его или только запах? Если Т.О.есть вопрос вы его сами перемалываете в муку или покупаете этот ингридиент.Просто интересно это Бойл на основе Т.О. или только запах.Заренее спасибо)) Интересно было читать эту ветку,о чем пишется и обсуждается десятилетиями...Вот только самые главные писатели когда сезон и ловиться рыба молчат о том что поймали конкретно.Ну если вы клавишы бьёте всю зиму доказывая что рыба ОБЯЗАНА питаться вашими бойлами по науке))) Придёт лето и опять язык в опу...И так из года в год)))
ПС Это про отдельных индивидумов))
П.С. Александр а Вам Респект и удачи!

[Александр Ремезенцев]

... Вопрос- в бойле Тигровый Орех есть присутствие его или только запах?…

Тёзка, добрый вечер!
В бойле Тигровый Орех сам тигровый орех есть , и его довольно много - около 15% по сухой части. Плюс в бойле ещё есть натуральный сироп тигрового ореха.
Измельчаем мы тигровый орех сами. Кстати, он очень легко измельчается и является отличным сопутствующим компонентом для измельчения конопли, например. Если с чистой коноплей нужно повозиться, то её смесь с тигровым орехом измельчается намного проще.

[Александр Сергеевич]

И ещё пару слов для ГУРУ....Для громкого заявления попробуйте поймать не на "соливый тигровый орех" так вот я тебе скажу что не мало тяжёлой рыбы переловил без ваших пресловутых соплей Ну и на последок какому-то там Гоше тестера прежде чем он ездит на рыбалку кормят точки.По мне это вообще смех и позор такое действие.Во первых с большой долей уверенности это прокатит на любом водоеме с предварительной прикормкой пофиг чем тигр.орех,бойлы более менее,Кука-этого хватит чтобы он возвращался.В моём понимании настоящий рыбак с большой буквы это Юрий Бегалов который на огромных водоемах онлайн ищет точки и с них ловит трофейную рыбу.И корм насколько мне известно простой и наверное качественный бойлы Монстер Краб от производителя которому он верит,Тигровый Орех иногда Кука.Вот это вышший пелотаж рыбака с большой буквы

[Michael]

Но в тоже время тебе интересно было читать тему

[Александр Сергеевич]

Александр спасибо за ответ.Понял.

[Александр Сергеевич]

Но в тоже время тебе интересно было читать тему

Миша читать это не значит признавать..Мне больше понятны мысли Александра.В химозу я вообще не лезу она мне не понятна и нет желания понимать...Ну если вы так красиво расписываете что он ОБЯЗАН есть...так покажите примеры ваших теорий в пойманной рыбе.Причем одна..две..три не прокатит...штук десять 10+,15+,20+,25+...Тогда ....

[Andrej]

25+35+45+ этих сказок наслушался. У нас средний вес 10-14кг. Ловил при свидетелях кто может подтвердить. Но ни когда не понтовался и не выставлял на показ. У всех свой критерий. У нас нв простые донки на черьвя иногда подсаживаются карпы около 20 ки. Потом в газетах трубят. Это ни очем не говорит вобще. Хоршо что хоть есть единомышленнеки в закрытой группе. Этим летом ловили 30+ и не ресуются с фотками. Так что остынь чуть чуть.

[All_XimiK]

Andrej, 30+ ловили на коммерческом водоёме? Или дикарь/бесплатник?
Интересно было бы фото посмотреть

[Andrej]

Andrej, 30+ ловили на коммерческом водоёме? Или дикарь/бесплатник?
Интересно было бы фото посмотреть

Не на реке.Я раньше сомневался что в тех краях вырастает такой крупный карп. Оказывается вырастает.

[Andrej]

Я узнал эту новость из интернета. Позвонил Игорю Трофею. Игорь был в курсе уже он знает лично этих ребят. Потом мне скинули видосы. Были и за 20 ки. Вобщем рыба крупная есть.

[Andrej]

Вобще кто охотится целенаправленно на крупного,те не афишируют особо ни где. Есть свой узкий круг ,дальше не разносится. Ты сам понимаешь кто пестрит фотками на форумах.

[Andrej]

Меня тут пытаются ущепнуть. А мне смешно просто это читать. Я сам делал для себя приманки под водоем,вдумчиво,понимая что для чего. Это интереснее на много чем придти в магазин. Продавец тебе скажет... Вася бери сливу и будет тебе счастье. Может и будет только короткое когда карп будет выплевывать это несъедобное. Для мен показатель если карп будет жрать бойли хотябы месяц,это уже большой успех что приманка правильная и воспринимается как пища. Тут каждому своё,кому то лиш бы поймать, а на что нет разницы. Как то так.

[Александр Сергеевич]

Продолжу о Вашеих супер супер бойлах которые Карп обязан трескать)) Маленький пример из своей практики.Не знаю сколько лет прошло...время летит 12-14 где-то так)))Первый и единственный раз ездил на Шумбар,цель была поймать 20+ .Цель была выполнена две 20+ и учавствовали с напарником в соревнованиях заняли 2 место.Но речь о другом я всю зиму зная что будет весной Шумбар парился катая ручками бойлы(единственный плюс был пневношриц) в общем накатал из миксов всех топ англ.производителей Нутра,Рич,Динамит,Мур,Солар плюс своё химичил ингридентов Мура..Х.З. сколько кил.поехало с нами на Шумбар но не мало))).Сначало у нас была рыбалка...сутки на бойлы ноль.Потом в ход пошла Кука и дело пошло.Херачишь эту куку способом ветер в харю,рыба клюет...руки отвалились не кормишь ..не клюет.Так же было и на соревнованиях.Корм Кука Насадка одно-два зерна плюс сверху плавающая.Водоем-глиный карьер без какой либо кормовой базы подсажен на куку.Когда просто рыбалили,сам видел плывет лодка а с нее (скорей всего даже не вареная)мешками высыпают куку в воду.Сейчас там уже куча рыбы 20+,25,30+ которая выросла на КУКУРУЗЕ....А вы все Бойл за 20 евро))) Удачи рыбачки!

[Andrej]

Интересно что за термин ,,рыбак с большой буквы"?Если позволяют финансы и их не жалко тратить и есть свободное время,то что там сложного бомбить кукурузой и месяцами ждать. Карпа возьмешь на измор,шансы на поимку велеки.Для меня нет гуру шмуру и прочих я живу своим умом а возводить какого то кумира это смешно. Х

[Вжик]

Андрей ты за свои живёшь). Другие за ккд)