Задумка родилась вчера вечером, лежали бананы от Fox №6 без дела, причину знают многие, оцените
разворот крючка супер, подробно опишу вечером, надо арбайтен.
|
|
|
Карпятник
О роли дробины на поводке
Задумка родилась вчера вечером, лежали бананы от Fox №6 без дела, причину знают многие, оцените
разворот крючка супер, подробно опишу вечером, надо арбайтен.
Карпятник
Выключена из работы часть плеча, за счет которого происходит разворот. Чем же это лучше? Обоснуйте.
Карпятник
Не успел рассказать о монтажеСообщение от Mi-8
продолжу от ушка на растоянии 10мм обвил мягким свинцом от лидкора, как вязать крючки с лопаткой знают все, делаем такой узел считаю 9оборотов достаточьно, берем термо трубку длина соответственно закрыть узел и можно чуть длинее ушка на 2-3мм , разворачиваем узел поводок смотрел на цевье, термоусадку пробиваем иглой 5-6мм от края продеваем основной поводок, можно продеть с волоса как на одном с монтажей для регулировки. Монтаж с красным бойлом без свинца.
Чем лучше, скажу так попробуйте сами. Если теоритически, карп вяз бойл крючек уже висит на губе, с попапом еще интересней. да и крючкам (бананам) применение.
Как-то так.
П.С. Провести тест не могу как Дмитрий, только просить его для наглядности с видео.
Карпятник
Та часть цевья, которая идет от поводка к ушку (правая по картинкам) выполняет роль противовеса и уменьшает правильный разворачивающий момент. А вы еще на нее свинец добавили, увеличивая "неправилльный момент". Свинец надо на жало вешать. А вообще банан дорабатывать не стоит, у него один из лучших разворотов во рту рыпа. Даже, применяя термоусадку, мы стремимся к форме "банана" (не будем рассматривать вопросы травматизма рыпа и проблемы сходов).
Есть хорошая схема, кто-то рисовал, не помню, она все объясняет. Попробую вставить. А вообще на эту тему Игорь "Красный" докторскую диссертацию защищал, он гуру механики.
Последний раз редактировалось KIA; 13.04.2016 в 21:24.
Карпятник
С одной стороны да, теперь судя по роликам как карп берет наживку ( бойл, кукурузу) и внимательно смотрим идет всас воды с монтажем и сразу выплюнул, обратите вннимание как он это делает замедлите просмотр. Тобиш крючок под весом сразу виснет на губе.
П.С. тесты разворота на руке не совсем точьные, воде немного иначе или я не прав.
Последний раз редактировалось Vovan; 14.12.2011 в 10:37.
Карпятник
А чтобы вис на губе - для этого дробина на поводке ниже крючка.
Карпятник
Ми, согласен мой первый пост почему, время на водоемах покажит.
Карпятник
Гриша, обосновать можешь? Честно говоря, спорное утверждение...
Советую на "Карпер-ТВ" посмотреть ролики. ИМХО на многие вопросы можно найти ответы. Mi-8 сделал абсолютно грамотное замечание.
С уважением, Игорь.
Карпятник
А вес дробины нужно подбирать сообразно весу крючка. Нет смысла брать дробинку тяжелее крючка более чем в два раза.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Кажется Маркус советует дробину от 6 гр. и видео прилагает. Крючек всяко меньше весит.
Карпятник
Так у Маркуса карпы от 10 и более... Поэтому и дробина большая...
Если серьезно (я так думаю),что вес дробины зависит и от веса, плавучести насадки...Большой вес и диаметр у тонущей насадки- дробина чуть больше, маленькое и тонущее- меньше, "полуплавучая" и легко взвешенная в воде - можно больше вес ...
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Выскажу своё мнение, ни на что не претендуя... Дробинка - не талисман, который привлекает, завлекает и т.д. Дробинка - это груз, давящий на рычаг и заставляющий крючок развернуться жалом вниз. Рассматривая монтажи заметил, что крючку для разворота требуется ВРЕМЯ. Это означает, что при сильном выплёвывании бойла крючок просто НЕ УСПЕВАЕТ развернуться и вылетает из рта карпа не зацепившись. Чем больше дробинка - тем больше её вес давит на рычаг (термо или банан) и тем быстрее происходит разворот крючка. Подозреваю, что карпы Маркуса (от 10 и выше) - плюются не слабо. Поэтому и был выбран приличный вес дробины...
Подчёркиваю, что это всё относится только к пассивному карпу, который питается стоя на месте. Если карп берёт в движении и в дело вступает вес стационарного грузила - дробинка на поводке преимуществ не даст. А свои минусы у неё останутся.
С уважением, Игорь.
Карпятник
Поэтому я и выделил свое замечание жирным цветом, поэтому и написал свое сообщение, поскольку с вашим первым приводимым мною постом я согласен, а с предлагаемым выбором веса дробинки , который вы указали во втором вашем приводимым мною постом, я согласиться не могу.
Какие наши годы, Игорь? Честно говоря, у меня, как и у мистера Фикса, всегда есть объяснение и два мешка отличного английского плана.
Игорек, смею заметить, не просто грамотное, но и мудрое замечание. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос мне пришлось перевесить в разных комбинациях 18'439 зернышек сухой насадочной кукурузы, имеющей остаточную влажность 14%, совокупный вес которых был равен 5000 граммам. Перевесить, отыскивая комбинацию из трех зернышек, имеющих максимальную и минимальную массу, исключая пересушенные и сухие зернышки. Смею надеяться на то, что мои усилия не прошли даром и знание хода моих мыслей важно для вас, и вы прочтете мое сообщение от первой буквы и до конечной точки.
Обоснование: Не умоляя заслуги "Карпер-ТВ", который смотрю и пересматриваю многократно с восторгом и удовольствием, смею предложить вам для просмотра последовательные три секунды следующего ролика:
"Carp Live! Hooked & Hooked (Underwater video)" Jerome Moisand, дата: 01.03.2008, длительность 10 минут.
Текущее время ролика: 1 минута 37 секунд: карп подходит к волосу, на который насажено 3 кукурузных зерна и берет их в головную кишку (1 минута 38 секунд) так, что крючок остается снаружи (1 минута 39 секунд), одна секунда и карп отказывается от насадки (1 минута 40 секунд).
Вы исследовали в своих опытах такое взятие насадки? А оно есть в природе, и встречается нередко, смею заметить. В чем проблема такой ситуации? Проблема заключается в жесткости поводка и жесткости волоса. Карп подходит к насадке вдоль натянутого поводка, вес насадки соизмерим с весом крючка. Для кого-то три секунды это маленький промежуток времени, не заслуживающий внимания, миг или мгновение, а для кого-то три секунды это вообще вечность: "От мгновения до вечности: Единицы измерения времени".
Итак, перейду, с вашего любезного соглашения, к расчетам. Три самых маленьких и три самых больших зернышек белой сладкой кукурузы, имеющие влажность 14%, весили 1,62г и имели объем 1,52см3. Вес и объем измерялись в закрытом помещении с температурой 15°С и относительной влажностью воздуха 54%. Вес измерялся на ювелирных весах, имеющих точность 0,01 грамма, а объем – шприцем для введения инсулина, имеющим 100 делений на 1 см3, зернышки находились в мерной колбе объемом 5мл, имеющей деление 0,1см3 и заполненной водой на 2мл. Кукуруза вареная имеет влажность 72,84% ( "Кукуруза сладкая, белая, вареная, без добавления соли").
Расчетная масса сухого остатка зерен равна: Мс= 1,62*0,86=1,3932г и это 100-72,84=27,16% от веса варенной кукурузы; Отсюда вес варенной кукурузы равен: М= 1,3932г*100%/27,16%=5,1296г.Затем измеренные шесть зерен были сварены и охлаждены до температуры окружающего воздуха, а после этого взвешены. Их суммарный вес оказался равным 5,14г. Сравнивая это значение с расчетным имеем погрешность 0,2023% что соответствует достаточно высокой точности проведенных измерений, обеспечивающей точность нашего ориентировочного расчета. Объем шести сваренных зерен равнялся 4,75см3 измерения проводились в два приема, а результат был получен сложением.
Полученный результат соответствует плотности варенных зерен: 5,14г/4,75см3=1,0821г/см3. Для проверки результата были взяты пять самых больших зерен вакуумированной нежной кукурузы "Bonduelle". Вес пяти зерен равнялся 2,37г а объем равнялся 2,19см3 что соответствует плотности 1,0821918г/см3. Поскольку съемка ролика производилась "03" марта 2008 года, в виду достаточной активности рыбы, можем считать температуру воды в реке равной 15°С или чуть ниже. Плотность воды при 15°С будет равна 0,99913г/см3 ( "Плотность воды при различных температурах").
Теперь мы можем посчитать среднее значение Архимедовой силы, которая действует на три зернышка кукурузы: (3шт*4,75см3/6шт)*0,99913г/см3=2,37293375гСредний вес трех зернышек кукурузы составляет: 3шт*5,14г/6шт=2,57г. Вес трех зернышек кукурузы на дне реки составлял: 2,57г-2,37293375г=0,19706625гВес крючка № 4 (европейская нумерация) примерно равен 0,286г. Приняв вес крючка за единицу можем посчитать, что вес кукурузы составлял 100%*0,197г/0,286г=68,88% от веса крючка или иначе, крючок был тяжелее насадки на 31,12%, что привело к захвату насадки и зависанию (не взятию) крючка. У насадки просто не хватило парусности, чтобы затянуть за собой крючок в головную кишку карпа.
Исходя из анализа применяемых мною насадок, крючков и приведенных расчетов мною было высказано мнение, мое собственное, которое идет в разрез с мнением господ Маркуса и Игоря, и, наверное, еще многих господ.
Ну и теперь относительно идей присутствующих в следующем сообщении Игоря.
Игорь, при всем моем уважении, рычаг это только частный случай. Что говорить людям, которые не применяют термоусадку? Скорее правильно будет сказать, что дробинка это груз, натягивающий в линию поводок и волос на отрезке от насадки до дробинки.
Наверное это было связано и с высокой прочностью материала волоса. Зачем делать волос из материала 25lb? Думаете он не выдержит усилия всасывающего насадку потока воды, создаваемого жабрами карпа? Если волос будет мягче, а поводковый материал возле колечка крючка будет освобожден от оболочки, то времени на разворот крючка понадобится значительно меньше.
В первую очередь дробина это груз, которая в паре с крючком препятствует бойлу в его полете в головную кишку карпа. Суммарный вес дробины и крючка должны быть меньше результирующего веса бойла под водой. А вот монтаж должен быть выбран таким, чтобы во время вытягивания в одну линию волоса и поводка на участке бойл-крючок-дробина жало крючка цеплялось за плоть головной кишки карпа.
Согласен с тем, что дробинка улучшает засечку пассивного карпа натягивая в линию поводок и волос. Во время полета карпа над подбираемой им насадкой дробинка не имеет большого значения (последние минуты приведенного мною ролика).
Игорь, мне очень нравятся сделанные тобой ролики, у меня нет таких слов чтобы достойно выразить тебе благодарность, которую ты безусловно заслуживаешь, за проведенную тобой работу, но выводы, из показанных тобой на видео экспериментов, мне иногда приходится делать другие. С уважением.
Последний раз редактировалось Michael; 01.01.2012 в 13:21.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Очень спорное утверждение. В статике, возможно это так бы и было, но у нас все происходит в динамике. Сила сопротивления воды при движении в ней объекта пропорциональна в том числе и его характерной площади (для шара, каковым является бойл, это площадь его поперечного сечения). Поскольку характерная площадь бойла будет значительно (наверное, как минимум, на порядок) меньше таковой у системы крючок-дробинка-отрезок поводка от бойла до дробики (к тому же при всасывании насадки эта система движется за насадкой и в тени ее) соотношение веса насадки и системы крючок-дробинка не столь очевидно.
Согласен с тем, что выбор веса дробинки - это всегда компромисс. С одной стороны, чем она тяжелее, тем быстрее произойдет разворот крючка при ВЫПЛЕВЫВАНИИ насадки неподвижной рыбой. С другой стороны, чем легче дробинка, тем проще рыбе ЗАСОСАТЬ насадку, и тем естественнее презентация последней. Я думаю, что оптимальный вес дробинки зависит в том числе и от площади поперечного сечения насадки.
Карпятник
Гриша, спасибо за аргументированный ответ. Не буду состязаться с тобой в знании математики - признаю сразу, что ты знаешь её лучше меня...Попробую по состязаться в логике. Эти три секунды в ролике обозначают случай, когда карп не всасывает бойл а ПРОБУЕТ его (не это ли тот случай, когда карп определяет мягкость?). И в этом случае ни какой монтаж не поможет. В том числе и супер мягкий поводочный и волос..
Гриша, умеешь же ты усложнить формулировку... это груз, натягивающий в линию поводок и волос на отрезке от насадки до дробинки- натягивающий для чего? Для эстетики карпа? Уже много раз повторял: рычагом может служить термоусадка, жёсткий поводочный, выходящий под углом из ушка крючка, форма банана. Если же рычаг отсутствует ( крючок привязан к поводку за колечко, причём колечко - прямое) - дробинка работать не будет(если только она не весом в несколько унций. Но это уже из другой механики...).Игорь, при всем моем уважении, рычаг это только частный случай. Что говорить людям, которые не применяют термоусадку? Скорее правильно будет сказать, что дробинка это груз, натягивающий в линию поводок и волос на отрезке от насадки до дробинки.
А вот с Олегом согласен полностью.
С уважением, Игорь.
Карпятник
А может все проще?
Дайте карпу то, что он всосет по самые...
и никакая физика не станет помехой.
С уважением, Александр
Карпятник
Игорь, еще раз повторю, рычаг это частный случай, а дробинка это противовес заставляющий прилипнуть жало крючка к плоти карпа и работает она во всех случаях, правда иногда она работает на нас, а иногда – на карпа.
Кроме этого хочу заметить то, что место крепления волоса к крючку, как и способ крепления, далеко не праздный вопрос.
Неправильно выбранное место крепления волоса к шейке крючка, неправильно подобранные жесткости поводка и волоса, неправильный вес дробинки-противовеса (а не груза рычага как хочется вам, Игорь), все эти факторы могут испортить нам рыбалку гораздо существеннее чем, например, неправильно выбранная длина волоса.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Олежка, мы с вами живем в мире обтекания тел струями воздуха, а рассматриваем или пытаемся себе представить что будет с телом находящимся в потоке воды, то есть в условиях, в которых мы никогда небыли и в которых наши чувства и опыт прошлой жизни просто бесполезны. Поэтому, на мой взгляд, говорить об очевидности в данном вопросе не совсем корректно не только для нас с вами, а и для именитых ученых, всю свою жизнь посвятивших изучению данного вопроса. Наука знает множество примеров, когда именитые умы были приведены в состояние изумления, а казалось бы простое явление получало название парадокса ( Гидродинамические парадоксы).
Движение тела в гидродинамическом следе другого тела это вообще уникальная задача. Известен факт крушения летательных аппаратов, попавших в след движущихся впереди них летательных средств. То что для нас с вами, умудренных опытом нашей жизни в воздушной среде кажется тенью, может оказаться дикой засадой в среде несжимаемой жидкости. Перейдя по приведенной мною выше ссылке вы сможете увидеть вихри рожденные при обтекании цилиндра несжимаемой жидкостью, вихри, рожденные там, где вы надеялись увидеть тень.
В гидродинамике, тела имеющие одинаковую площадь поперечного сечения в направлении движения потока но отличающиеся друг от друга по форме испытывают разное усилие от обтекающей их струи потока. Этот эффект связан с вихрями, зарождающимися на поверхности обтекаемого тела, на его гранях и в местах отрыва струи потока от обтекаемого тела.
Режим течения жидкости при котором отрыва струи не происходит и вихри не зарождаются называют ламинарным, режим течения при котором идет интенсивный отрыв струи с интенсивно образующимися вихрями называют турбулентный, нестабильный режим при котором происходит случайный отрыв струи и уменьшения толщины пограничного слоя жидкости прилипающей к поверхности обтекаемого потоком тела называют переходным.
Характер течения принято определять величиной безразмерного комплекса – критерием Рейнольдса.
Для двух тел имеющих одинаковую площадь поперечного сечения сопротивления потоку и находящихся в потоках, имеющих все одинаковые характеристики, одно численное значение критерия Рейнольдса будет характеризовать разные режимы течения, а следовательно и разные силы, действующие на тело. Примером может служить обтекание куба, цилиндра и шара потоком несжимаемой жидкости.
Критерий Рейнольдса зависит от физических свойств жидкости и характерного размера обтекаемого тела. Для поперечного обтекания цилиндра это диаметр, для сферы – диаметр, для пластины – длина, для поверхности плоского тела – длина.
Для различных форм тела и различных направлений обтекания этих тел потоком жидкости составляют зависимость величины коэффициента сопротивления тела потоку жидкости от скорости потока в виде номограммы, а затем используют полученную номограмму проводя вычисления по эмпирическим зависимостям. Получив некое числовое значение коэффициента сопротивления данного тела в данных конкретных условиях, по этим эмпирическим зависимостям, возвращаются к классической физике.
Так получилось, что мне пришлось очень много раз рассчитывать характеристики различных потоков и движения этих потоков возле тел имеющих самую причудливую форму, а не только классическую форму. Могу сказать только одно, взял себе за правило, прежде чем начать говорить о поведении группы объектов в потоке жидкости нужно хорошенько покрутить данную систему, проведя несколько расчетов, которые будут весьма полезными и уж точно не лишними.
В приведенном мною ролике все было хорошо, даже жало крючка было ориентировано классически вниз, успел крючок развернуться, только вот в головную кишку карпа он попасть не сумел.
Свое мнение о характере поведения дробинки я высказал выше, в моем предыдущем сообщении.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Разные монтажи, работают в разных водаемах пробовал такой хоть и пмшут на осторожного карпа полный ноль, можно и в десять и более грам поставить, жеский поводок (флюро) какое усилие дает ??? не обязательно за 10 мелкий 800гр бывает такое мусолит думаеш как бойл изьять, крючек не нужен.
Последний раз редактировалось Дмитрий Нечаев; 14.12.2011 в 20:16.
В последнее время я пришел к мысли, что одна из главных задач дробины - ускорения скорости атаки хука. Но в тоже время согласен с Гришей, что она может и помешать. И видео это показывает. Словом, я решил ее заменить скользячей оснасткой с коротким поводком. При этом сам поводок был жесткий, но не пугающе жесткий. Карп брал насадку и груз сразу начинал работать, но не сильно колоть карпа - пуглирой реакции не было. При этом вываживать было очень удобно и практически все засечки за нижную по центру.
Словом, Джони, конечно, но думать надо глубже и иной раз детали спасают весьма и весьма. Вот определить вес деталей - вот задача.
Карпятник
Вот нашёл в одном из Румынских журналов.
У кого какие мысли.
Михаил Зрайченко.
Карпятник
Кто то заметил, что на поводке в районе 1-1.5 см от крючка стоит на фото белое пятно (удалено изображение "чего то " в этом месте) , Таманец М (извиняюсь, не знаю вашего имени) , что там и давайте по сути , для чего фото , что за идею вы хотите обсудить?* DRINK *
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Я ничего не удалял, отсканировал как есть. Фото из журнала 2008 года - вот у меня возник вопрос: неужели в 2008 году в Румынии дробинка на поводке была секретом? Или там что-то другое? Вот в этом вся суть.
А если внимательней приглядеться : то волос ну очень короткий и красный бойлик как бы пристроен к коричневому с помощью иголки ... или это только мне так видется?
С уважением Михаил Зрайченко.
Михаил Зрайченко.
Карпятник
Даже так, как говориться все проще, без тайны и прелюдии... Выскажу свое не профессиональное мнение ...
О том на сколько безупречна в работе каждая остнастка , можно сказать только по ее работе (безупречной засечки , отсутствии травм у карпов в момент вываживания, отсутствии холостых пиков и поклевок, отсутствии перехлестов и запутывания поводка и т.д.)
По фото видно , (учитывая что еще и румыны подают эту оснастку) что на кормушке растворимая паста, похоже внешне по составу, на пылик, которые ближе к крючку и больше размером , на конце волоса по идее Попап... На поводке в месте стертого "фотошопом" (или другой прогой) , в виде белого пятна что то было, разумней на том месте дробина... Поводок похоже один и тот же по всей длине (может ошибаюсь) , часть его в защитной , пластиковой оболочке, часть возле крючка очищена от неё, что бы крючек (крючечек размером взрослый) с Попапом был по идее более легковесным и воздушным... Оснастка с кормушкой, явно не спортивная...
Интересно перевод узнать под фото...
Одинаково видят только слепые...
Тузик
Ну вот дословный перевод:
Pentru lansarea rachetei cu nada, Dan foloseste o lanseta puternica ce arunca peste 200 gr
Carligul are pe legatura tubul line-aligner, iar pe forfac se (poate) pune un flotar din spuma solubila. Inainte de lansere, carligul se infige in nada de pe momitor, orientand astfel montura la scufundare!
---
Для запуска ракеты с приманкой, Дэн использует мощное удилище, которое бросает более 200 грамм
Крючок соединительной трубкой линейного совмещения и forfac является (возможно) положит пену флотации в виде порошка. Прежде чем начать, наживка крюк, чтобы палки в заманили, таким образом, направление дайвинга установки!
С уважением, Михаил.
Карпятник
На какое расстояние от ушка крючка лучше ставить дробинку?Надо ли ее ставить вообще весной,когда карп малоактивен?
Последний раз редактировалось locman; 28.04.2012 в 22:22.
Зачетный
По-моему на фото не кормушка, а грузило "in line", похоже на дистанционное, покрытое пастой. По-моему мнению дробину от крючка желательно ставить в месте, где заканчивается оплётка поводка, в 2.5-3см от крючка, можно немного меньше, эта часть поводка будет мягче и вместе с дробиной даст возможность крючку быстро развернуться ещё в момент засасывания насадки если карп подойдёт к оснастке со спины...
Последний раз редактировалось Рукс; 29.04.2012 в 00:24.
Карпятник
Первую фразу не понял к чему относится.По грузику скажу, что есть остнастки с регулированным положением груза. А ставить, это на какое расстояние Вы хотите приподнять поп=ап ото дна.
Зачетный
Первая фраза к 27 сообщению, не смог ответить с цитированием, не загрузилось. Бусину применяю не только с поп-ап, с тонущими насадками применяю бусину или вольфрамовую пасту для прижатия поводка ко дну, и , повторюсь, для быстрого разворота крючка в момент засасывания насадки, судя с подводных съёмок карпа, нередко карп подходит к насадке сзади, хук может легко вылететь со рта карпа даже не развернувшись, думаю в даном случаи бусина увеличит наши шансы на засечку...
Карпятник
Согласен. можно и иногда нужно. Но вопрос про расстояние. Думаю. что его нужно определять по условиям ловли, а они отличаются друг от друга.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием