Тестинг поводков на разрыв

[fishhunter]

Это он и есть. Раньше его продавал пролоджик под своим брендом.
Вторую половину лета ловил только на него.
Шикарный материал. И что немаловажно, перехлестов не было.

[MAO_26]

Андрей,по Вашему посту понял,что у Вас сначала происходили зацепы-заводы за коряжки и уж потом рыба избавлялась от снасти.
А если бы стоял поводок 35 лб? Врядли рыбка ушла бы без травм.От оборванного же поводка она избавится в течении недели...
П.С-ссылка на пост Андрея Маслова не сработала. Извиняйте !

[makh67]

Так и я о том:

Как мне кажется, рыба больше пугается, задевая топорщащийся (пусть даже из материала 6 лб) поводок плавниками, чем лицезрея в непрозрачной воде утонувший в иле и слившийся с мусором поводок из относительно толстого материала.
....

Олег, как думаешь, а боится она старые , оставшиеся в воде обрывки лески и т.п., коряги , траву и хз что еще , задевая ее своими плавниками? ИМХО - хрень от наших лесок-поводков она чует в виде запахов... чем тоньше- и не виднее и меньше. Может вымачивать и ее надо ( или ароматизировать?? типа того) ??? Есть ли у кого такой опыт?

[Андрей Маслов]

Андрей,по Вашему посту понял,что у Вас сначала происходили зацепы-заводы за коряжки и уж потом рыба избавлялась от снасти.
А если бы стоял поводок 35 лб? Врядли рыбка ушла бы без травм.От оборванного же поводка она избавится в течении недели...
П.С-ссылка на пост Андрея Маслова не сработала. Извиняйте !

Если бы обрыва поводка не было, я бы их наверняка вытащил - или распутал бы лед-кор в воде, или отпилил бы ветку, о которую запутался лед-кор.
Обрыва губы не было бы - у меня очень-очень редко засечка идёт не в глубине рта посередине, поэтому нагрузка на крючок не на жало, а на изгиб:

[alexs]

Красивое фото!
А что за крюк?

С Ув. Александр

[Андрей Маслов]

Красивое фото!
А что за крюк?
С Ув. Александр

OWNER C7 CARP DOWN

[alexs]

Хорошо сидит

[fishhunter]

Ага...прорезано сантиметр. Или мне показалось?

[alexs]

Всегда будет смещение относительно точки входа жала в плоть, тем более что рыб сопротивлялся

[Андрей Маслов]

Ага...прорезано сантиметр. Или мне показалось?

Все правильно, жало входит в глубине рта за губой, и, в зависимости от величины рыбы, больше или меньше режет мягкую нижнюю часть.
Главное - что губу не рвет...
П.С. Термоусадка при вываживании выпрямилась, в "боевом положении" загнута полукругом.

[Красный]

По моему спор ушёл немного в другую сторону. Давайте попробуем подвести итоги:
Есть такое понятие как гармоничная снасть. Это значит, что ВСЕ элементы снасти должны гармонировать друг с другом. Пример: Вы ловите рядом с коряжником. В этом случае, для возможности форсированного вываживания, применяете леску 0.35 мм. Вопрос: возьмёте ли Вы для такой ловли удилище с тестом 2.25 lb ? Или Вы, помятуя о необходимости форсированного вываживания, взяли удилище с тестом 3.5 lb или даже спод. Уж теперь мощь удилища может позволить управлять любым карпом. А леску поставили на 10 lb. Сможете ли Вы использовать мощь своего удилища? Я специально взял крайности, как любит говорить А. Маслов: "Чтобы понять ситуацию, нужно довести её до абсурда!"
В приведённых примерах абсурд очевиден - не гармоничность снасти не позволяет использовать все её сильные стороны. Но вот с поводковыми материалами не так. Для того, что бы получить ГАРАНТИРОВАННЫЙ запас при вываживании применяется поводковый с тестом ВТРОЕ выше основной. Напомню: по первоначальному условию дно чистое, коряг нет. Является ли такая снасть гармоничной? Каждый решает для себя. Обратил внимание, что Александр MAO_26 и Константин Mi-8 не смотрят с ужасом на поводки в 15 либров. Всегда применяют поводки в 35 либров Олег Певнев и Джонни. Остальные колеблются между 20 и 25 либров. Истина, по видимому, как всегда посредине...

[alexs]

17.5 лб

[JohnSmith]

Что такое гармоничность снасти?
Кто это придумал?
Есть еще эстетичность, чувственность, аккордеоничность и тп

[fishhunter]

Истина, по видимому...

...в вине.

[MAO_26]

Что такое гармоничность снасти?
Кто это придумал?
Есть еще эстетичность, чувственность, аккордеоничность и тп

Касаемо гармоничности-Многие слова и термины из др.греческого плотно вошли в наш словарный обиход.Прошу меня простить великодушно,я не филолог,но слаженность и соразмерность-это и есть гармония. Соответственно гармоничность снасти это соразмерность снасти,т.е соответствие всех ее состовляющих частей.
Или надо было написать на сленге-"Как бы", "Типо тово" и все все сразу поняли бы?

[Красный]

Что такое гармоничность снасти? Кто это придумал?

Данный термин встречается часто. Джонни, Вы кажется иногда ловите спинингом? Там этот термин часто упоминается. Так же как и в поплавочной, матчевой, фидерной ловле. Вы поставите на ультралайт плетню на 30 либров? С запасом, а то вдруг сом схватит? Или на поплавочной удочке при поводке 0.12 мм - основную леску 0.4мм? Вот примеры снастей не гармоничных.
Кстати, я не одинок:

Други,а как же гармоничность снасти в целом? Мы ж такие эстеты и гурманы ловли, ставим лесочку потоньше,палочки отрабатывающие и дающие непередоваемые ощущения власти и управляемости над рыбой,катухи навороченные с ценниками как номер телефона.....и поводочек 35 лбов. И лежит эта проволка увешанная мягким свинцом в ожидании ЧУДА поклевки.А уж если подцепится,так МЫ его вытащим!!!

[Красный]

Олег! Извини, как то пропустил твой пост...

от Олег Певнев: Игорь, еще раз хочу обратить твое внимание, что мы говорим не о статике, а о динамике. При резких рывках эквивалентная масса грузила многократно возрастает (ускорение страшная вещь), а на последних метрах вываживания, когда вся леска на катушке, а в воде только шок (как правило, плетеный), все еще сложнее (именно поэтому лично я вываживаю на практически отпущенном фрикционе, придерживая шпулю рукой и именно поэтому очень не люблю быстрые фрикционы).

Олег! Насчёт рывков груза при вываживании мне ещё вчера сказал Дима Нечаев - мы с ним по скайпу на эту тему говорили. Сегодня взял электронный динамометр с фиксирующей величиной на экране (после сброса нагрузки цифра величины нагрузки на экране остаётся на 20 сек.), к нему закрепил груз весом 112 г. на куске поводочного в 45 либров длинной 20см. Затем взял рукой динамометр и стал очень резко встряхивать, стараясь сделать удар грузом посильнее. Максимальное значение на экране: 635 г. Слишком короткий путь (20 см) у грузила, что бы успеть набрать значительную скорость...Но при этом не надо забывать, что карп не имеет рук для встряхивания грузила. Грузило, как маятник, раскачивается из стороны в сторону и имеет ещё меньшую скорость.
Олег, пойми меня правильно! Я не считаю себя умнее или опытнее тебя или Джонни. Просто у меня возникли вопросы и я постарался своими вопросами их прояснить. Самое интересное, что больше всех меня убедил Андрей Маслов.

от Андрей Маслов:...второй - под своим, в камыше метрах в 50-60 вдоль берега, тоже обмотан вокруг непонятно откуда взявшейся коряги (тоже думал, что коряг под своим берегом в камыше нет).

После этого поста задумаешься: а что вообще считать чистым дном?

[timoxa32]

Дядя Игорь,а как же подводные съемки?вы наверно видели,как карп неистово трясет головой или делает очень резкий рывок при уокле крюком....Нет рук,зато "груда " мышц ,а ил на дне засасывающий любой груз,а водоросли,и хоть и не большое но всетаки имеющее место быть сопротивление воды,думаю все это вместе взятое,дает огромную нагрузку на поводок.

[fishhunter]

Вот вам и логичный пример.

[Vovan]

учитывать надо не только мотания головой, даже начальную скорость движения (судя по многим видео старт очень резкий с разворота) с учетом того timoxa32 верно подметил, грунт, таже веточка какое даст сопротивление в районе груза?

[JohnSmith]

Что такое гармоничность карп снасти?
Почему - основа 10лб и поводок 100лб - не гармонично?
По мне так очень даже.

Соответственно гармоничность снасти это соразмерность снасти,т.е соответствие всех ее состовляющих частей.

Афигеть... кто определил это соответствие?

В карпе, да и во всем, есть только один критерий правильности снасти и всех ее частей.
Это целесообразность!
Если составляющие оснастки отвечают задачам, которые на них возложены, значит снасть целесообразна и по барабану, гармонична она или нет!
Гармония - понятие субъективное.
Объективна только оценка карпа, которого мы фотографируем.

[DEN BAITS]

Всё чётко и по полочкам !!!

[Vovan]

Что такое гармоничность карп снасти?
Почему - основа 10лб и поводок 100лб - не гармонично?
По мне так очень даже.



Афигеть... кто определил это соответствие?

В карпе, да и во всем, есть только один критерий правильности снасти и всех ее частей.
Это целесообразность!
Если составляющие оснастки отвечают задачам, которые на них возложены, значит снасть целесообразна и по барабану, гармонична она или нет!
Гармония - понятие субъективное.
Объективна только оценка карпа, которого мы фотографируем.

не в бровь, а в глаз.

[Красный]

Джонни, убедили!

[STILLcarp]

Факт в том, что у меня резались поводки в последний раз на Медвежке после подсечки. Длина поводка не играла роли, то оставалось 5 см поводка, то 15, что нить, что флюрик резало спокойно.

[EXTRIM]

Дима, какой диаметра флюорокарбонового поводка обрезало ?

[ValKov]

Факт в том, что у меня резались поводки в последний раз на Медвежке после подсечки. Длина поводка не играла роли, то оставалось 5 см поводка, то 15, что нить, что флюрик резало спокойно.

В каком секторе ? В какой точке сектора ловил - за бровкой, на плато и т. п. ? Какой монтаж ? Подсечка производилась сразу же после поклёвки ?

[Андрей Маслов]

В карпе, да и во всем, есть только один критерий правильности снасти и всех ее частей.
Это целесообразность!
Если составляющие оснастки отвечают задачам, которые на них возложены, значит снасть целесообразна и по барабану, гармонична она или нет!
Гармония - понятие субъективное.
Объективна только оценка карпа, которого мы фотографируем.

Думаю, особо спорить не о чем ...
Увы, всё на свете относительно и субъективно - и гармоничность, и целесообразность, и объективность оценки фотографируемого карпа ... (насколько объективно оценена будет рыба, сфотографированная на вытянутых руках её поймавшего? ).

Наберём в Гугле "гармоничность". (первая случайно выбраная ссылка: http://vuzlib.net/beta3/html/1/2194/2198/ )
Цитата: Поразмыслите над словом"гармония, гармоничность" – его можно определить как "соразмерность частей, слияние различных компонентов системы в единое целое" и как "нечто, отмеченное согласованностью побуждения и действия"...

Наберём в Гугле "целесообразность". (первая случайно выбраная ссылка: http://mirbudushego.ru/kpb/pary/p75.htm) - здесь уже интереснее:
Цитата: Мы начнем с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, так как что это такое не сможет четко объяснить никто. По словарю, ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЙ – это соответствующий поставленной цели, вполне разумный, практически полезный. То есть, здесь имеется ввиду то, что когда мы идем к какой-то высокой цели должны выбирать соответствующие ей разумные средства. Двигаясь к намеченному, мы должны рассчитать, как быстрее до нее дойти и что для этого нужно использовать. Здесь будет возникать понятие РАСЧЕТЛИВОСТЬ. Это экономность, действия с расчетом, продуманность и осторожность.
Чтобы найти границу нужно представить ситуацию. Зайдем в контекст девушки, решившей получить высшее образование.
Если у нее и ее родителей нет для этого средств, то она может счесть ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ выйти замуж за обеспеченного мужчину и с его помощью достичь своих целей. Здесь ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ станет РАСЧЕТЛИВОСТЬЮ, так как замужество произойдет по расчету, а не по любви. Этот поступок будет эгоистичным по отношению к мужчине, который будет не знать, что его чувства используют не по назначению. Поэтому, когда цель будет достигнута, она может принести разочарование, ведь достигая умственного совершенства, мы упустили совершенствование чувственное и духовное.
Другими словами применительно к снасти (:
- гармоничной будет снасть, в которой есть "соразмерность частей, слияние различных компонентов системы в единое целое".
- целесообразной будет снасть, которая предназначена конкретно для какой-то рыбы какого-то размера.
- расчетливой будет снасть, которая объединит в себя и гармоничность, и целесообразность.

Ну а какая снасть будет правильной?
Только та, которая будет нравиться и подходить конкретному рыболову по физическим, психологическим и ещё Бог весть каким параметрам .

Мы можем спорить до хрипоты и до драки, какой поводок какой толщины ставить, даже не доводя до абсурда - но правильным будет тот, от которого рыбак получит наибольшее удовольствие...

П.С. С возрастом как-то начинает меняться мировоззрение - и мне, например, пока не понятно, что принесло мне бОльшее удовольствие - то, что рыба ушла, или то, что я бы её вытащил на берег...

[fishhunter]

...


П.С. С возрастом как-то начинает меняться мировоззрение - и мне, например, пока не понятно, что принесло мне бОльшее удовольствие - то, что рыба ушла, или то, что я бы её вытащил на берег...

Воттена! с возрастом стал получать удовольствие от потерянного трофея???

[Алехин]

...с возрастом стал получать удовольствие от потерянного трофея???

Саша, это точно также, как с возрастом больше радуешься тому, что переспал с девушкой, а не сфотографировался с ней - важен сам процесс!!! В карпфишинге - поклевка, поклевка на свой самокат,вываживание ...