Тестинг поводков на разрыв

[Красный]

Я и на пруду 15 не ставлю. У меня таких и в сумке то нет. ГЫ

Джонни, тогда объясните! Леска у Вас на 12 либров. Почему нельзя поставить поводок на 15 либров? До сих пор я был уверен, что повышенная толщина поводкового применяется для тяжёлых мест: ракушка, гранитные бровки и т. д. Но, по Вашему утверждению, ракушка для поводкового не страшна! Тогда просьба назвать хоть одну разумную причину применения поводкового на 20 либров? И заодно: какую толщину основной лески Вы ставите?

Не думаю что в более или менее светлой воде,наш карп способен испугаться поводка в 20лбов.А запас прочности никогда не помешает,зачем себе создавать проблеммы?.

Костя! Поставить можно поводковый и из лидкора... Вопрос: зачем? Должна же быть причина, кроме пресловутого "запаса прочности"! И не надо забывать, что при увеличении толщины поводкового увеличевается его жёсткость - а значит ухудшается разворачеваемость крючка. Так для чего мы жертвуем этим не мало важным элементом?

[Андрей.]

нужна альтернатива Армадилло 45лб, который довольно легко резался ракушкой.

Если продукции от Катран будет не достаточно, то можно попробовать Kryston
Ton-Up™ LAUGHS IN THE FACE OF SNAGS -он уж точно самый мощный материал в мире.

[Олег Певнев]

Игорь, в карповой снасти поводок принимает на себя львиную долю негативных воздействий со стороны различных абразивных объектов, находящихся в воде. Кроме того, он вслед за крючком первым принимает на себя нагрузки, возникающие в процессе вываживания рыбы. Если рыба очень активно сопротивляется, вертлюжок может не успевать раскручивать поводковый материал, вследствие чего он перекручивается, сильно теряет в прочности в месте возникновения концентратора напряжения и рвется (как правило под конусом-отбойником, прикрывающим крючок быстросъема, чуть ниже узла петли). Чтобы поводок не порвался в такой ситуации, он должен иметь не только большую прочность, но и некоторый запас по толщине. Например, неоднократно видел как рвется в вышеуказанном месте Армадилло с разрывной нагрузкой 35 Лб, тогда как материалы с меньшим разрывным, но большей толщины в аналогичных условиях выдерживали.
То же происходит и при надрезе поводка - чем толще материал, тем большим останеся рабочее сечение поводка при одинаковой глубине надреза.
Поэтому, на мой взгляд, слишком тонкие поводковые материалы недостаточно надежны.

[Красный]

Поэтому, на мой взгляд, слишком тонкие поводковые материалы недостаточно надежны.

Олег, спасибо! А что ты называешь слишком тонким поводковым? И какой, если не секрет, применяешь сам?

[JohnSmith]

Игорь, чесслово, я в шоке.
Это даже на азбука, это еще раньше, карпфишинга. Карпфишинга, не тузикфишинга.
Тысячи слов об этом написано.
...............\
Если на плетне написано 5 кг - то она и порвется на 5 кг и ни граммом больше.
Леску же, скажем 0,30-0,35 хорошую, если она не повреждена - порвать на вываживании не сможет ни один, известный в природе биг карп.
Ибо она тянется.

Лески у меня от 0,22 до 0,43мм
На чистой воде с леской 0,30-0,33 я пойду на любого карпа. Ни чуть не сомневаясь. Но поводок меньше 35лб не поставлю.

[alexs]

У меня тоже поводки 15 лб, и вроде как хватает, леска 0,28, в этом году буду пробовать 0,24, может я чего то недопонимаю .....

[Красный]

Лески у меня от 0,22 до 0,43мм
На чистой воде с леской 0,30-0,33 я пойду на любого карпа. Ни чуть не сомневаясь. Но поводок меньше 35лб не поставлю.

Джонни, Вы не ответили на мой вопрос... Почему при леске в 15 либров на чистой воде Вы ставите поводок на 35 либров? Назовите разумную причину?
Если отбросить эмоции и попробовать разобраться: прочность ЛЮБОЙ цепи равна прочности её самого слабого звена. Согласен с Олегом Певневым: запас прочности на потери(при вязке узла, при перекручивании) должен быть. Но не такой же! Или я не прав? Тогда зачем выпускают более тонкие поводковые?

Игорь, чесслово, я в шоке.
Это даже на азбука, это еще раньше, карпфишинга. Карпфишинга, не тузикфишинга.

Джонни, я очень рад, что у Вас есть возможность ловить монстров... На наших водоёмах карп за 10 кг уже считается трофеем. И у меня просто не было случаев обрыва поводка на 15 либров (ракушки у нас нет - дно чистое). Поэтому и вопросы...

Тысячи слов об этом написано.

По Вашей логике форумы не нужны... Достаточно размещать список литературы...

[Олег Певнев]

А что ты называешь слишком тонким поводковым? И какой, если не секрет, применяешь сам?

Скажем, Армадилло 35 Лб, на мой взгляд, тонковат, а 45 Лб - толстоват. Поэтому в основном пользуюсь Квик Сильвер 35 Лб - по толщине самое то, был бы он круглым, цены б ему не было.
Еще вот такой материал показал себя хорошо:
http://www.tandembaits.com/index.php...d=127&pid=2092

[JohnSmith]

Я ответил, больше мне сказать не чего.
Если не понятно - спросите у более авторитетных карпятников.

Только вот так - сегодня вечером у вас клюнет карп весом больше 20 кг.
Чистая вода. Какой поводковый поставите и почему он будет значительно превышать по разрывной тест лески?

[Красный]

Я ответил, больше мне сказать не чего.
Если не понятно - спросите у более авторитетных карпятников.

Джонни, когда мне что то не понятно - ищу ответ ВЕЗДЕ, а не только у авторитетов. Если не хотите отвечать - это Ваше право. Просто мне всегда нужна не рекомендация авторитетного карпятника а возможность ПОНЯТЬ причину.

[Олег Певнев]

Игорь, привяжи поводковый, скажем 35 Лб к вбитому в стену гвоздю стопятидесятке и порви рывком. А теперь привяжи поводковый 15 лб к пружине, надень ее на тот же гвоздь и попробуй порвать рывком - не выйдет, поскольку пружина будет амортизировать рывки.
Леска длинная и тянется, поводок короткий и не тянется + то, что я писал выше о перекручивании.
В статике все будет так, как ты говоришь, и самым слабым звеном будет узел основной лески с шоком. В динамике самое слабое место поводок.
На чистой воде, я думаю, основной и 0.25 достаточно, чтобы вывести карпа любого размера. А поводковые слабее 35 Лб я, например, тоже никогда не использую.

[fishhunter]

На чистой воде, я думаю, основной и 0.25 достаточно, чтобы вывести карпа любого размера...

Если свежая и с первого заброса?

[Красный]

Игорь, привяжи поводковый, скажем 35 Лб к вбитому в стену гвоздю стопятидесятке и порви рывком. А теперь привяжи поводковый 15 лб к пружине, надень ее на тот же гвоздь и попробуй порвать рывком - не выйдет, поскольку пружина будет амортизировать рывки.
Леска длинная и тянется, поводок короткий и не тянется + то, что я писал выше о перекручивании.

Олег, по поводу перекручивания я тебе полностью доверяю, хотя у меня такого ни разу не было... Но у тебя опыта побольше моего, так что уверен - ты прав. А вот по поводу амортизации...Наверное я что то не понимаю...Давай попробуем разобраться. Я согласен с тем, что в приведённой выше цитате поводковый на пружине порвать сложнее. Но мы же не ловим на один поводковый? Он то к леске привязан! (С промежуточным шок лидером и лидкором). И опять получается, что самым слабым звеном будет леска (вернее её узел с шоком).
Олег! Уверен, что ты тысячи раз рвал снасти на зацепах. Скажи: сможешь ли ты привести ХОТЬ ОДИН случай, когда порвался поводковый? Хорошо, ты ставишь 35 либров, так что вопрос не корректен. Но у меня, с поводковым 15 либров (реальных, на узле) и леской на 12 либров такого не было, клянусь! Всегда обрыв был на узле с шоком.
Подведу итог: полностью согласен с тем, что запас на перекручивание должен быть. Но пока не получил ни одного аргумента в пользу увеличения запаса более чем в два раза. Если не брать в расчёт: запас ж..е не помеха...

[Vovan]

Костя! Поставить можно поводковый и из лидкора... Вопрос: зачем? Должна же быть причина, кроме пресловутого "запаса прочности"! И не надо забывать, что при увеличении толщины поводкового увеличевается его жёсткость - а значит ухудшается разворачеваемость крючка. Так для чего мы жертвуем этим не мало важным элементом?

Игорь, посмотрел у Итальянцев именно поводок комби связан на лидкоре длина от 50см и выше, пробовал сам, реально работает хорошо.

[Олег Певнев]

Игорь, когды мы рвем снасть, попавшую в глухой зацеп, то во-первых, прикладываем практически статическую нагрузку, во-вторых, сначала выбираем всю растяжимость лески и только потом она рвется, и, в третьих, и главных - в процессе вываживания нагрузка со стороны рыбы прикладывается со стороны крючка. Ближе всего к грузилу находится поводок. Поэтому при активных рывках рыбы возникает система поводок-грузило, эквивалентная случаю с гвоздем, вбитым в стенку.
Ели продолжить вышеприведенную аналогию, то поводковый - это жесткий стержень, прикрепленный к грузилу, а леска - стержень, прикрепленный к тому же грузилу через пружину. Когда пружина полностью растянута, леска тоже превращается в жесткий стержень, но достигнуть этого можно исключительно при попытке порвать леску в глухом зацепе (в процессе вываживания леска никогда не сможет растянуться полностью).

[alexs]

Олег, спасибо, я вроде как начал понимать о чем речь...
с Ув.

[Красный]

Игорь, посмотрел у Итальянцев именно поводок комби связан на лидкоре длина от 50см и выше, пробовал сам, реально работает хорошо.

Володя, ключевое слово в этом поводке: комби. В комбинированных поводках жёсткость лидкора не влияет на разворачиваемость крючка. А вот встречал ли ты поводок ПОЛНОСТЬЮ из лидкора? В принципе этот вариант возможен. Вот насколько он будет эффективен?

Ближе всего к грузилу находится поводок. Поэтому при активных рывках рыбы возникает система поводок-грузило, эквивалентная случаю с гвоздем, вбитым в стенку.

Олег! Я тебя очень уважаю за способность чётко и грамотно описать любые моменты. Но сейчас тебе это не удалось. Если бы у нас вместо грузила была кузнечная наковальня - я бы согласился, что наковальня имеет функцию гвоздя. Но наше грузило весом 3 - 4 унции имеет слишком малый вес и его состояние покоя не может взять на себя функцию гвоздя.
Постепенно у меня стало закрадываться подозрение, что дело не в расчётах и не в физике... Просто многие карпятники берут толщину с огромным запасом по одной причине: а вдруг клюнет ОН. Вот и ставят всё, что только можно, с огромным запасом... А вдруг при вываживании попадётся на пути одна единственная консервная банка, лежащая на абсолютно чистом дне... Если это так - все вопросы сняты...

[dez81]

35lb поводок может помочь при вываживании "Его" только на последних метрах, то есть на шок лидере, который ни фика не тянется и не амортизирует и не спасает от разрыва поводок как это делает основная леска на расстоянии. ИМХО.

[fishhunter]

Если это так - все вопросы сняты...

Так Игорь, так.
Я не раз терял рыбу даже на 20лбовых поводках, рвутся и у конуса, и посередине.
Да и путаются толстые(25лб) гораздо меньше.

[timoxa32]

Дядя игорь,по поводу толстых поводков(квик сильвер,амнезия и т.д),существуют так называемые Пугающие поводки,их какраз таки и вяжут из толстых,жестких материалов.Малоактивный карп или ниодин раз выловленный засосав такую оснастку пугается и пытается мгновенное ее выплюнуть,тем самым давая нам шанс его поймать.

[MAO_26]

Други,а для кого ж тогда делают материал 15,20,25 лбов?

[deltaforce]

весной можно и с 15 начать, а вот ближе к лету однозначно на 25 лб нужно

[alexs]

А как быть с разворачиваемостью у 25 лб?

А крюк №8 на 25 лб?

[Красный]

...существуют так называемые Пугающие поводки,их какраз таки и вяжут из толстых,жестких материалов.Малоактивный карп или ниодин раз выловленный засосав такую оснастку пугается и пытается мгновенное ее выплюнуть,тем самым давая нам шанс его поймать.

Костя, есть у меня очень крупное подозрение, что это один из мифов... Заводить спор на эту тему не хочется. Если у меня получится с подводными съёмками карпа этим летом - этот миф будет рассмотрен обязательно.

А как быть с разворачиваемостью у 25 лб?

А крюк №8 на 25 лб?

Молодец! Уловил мои сомнения...

[fishhunter]

А как быть с разворачиваемостью у 25 лб?

Так пойдет? Хоть 35лб.

[JohnSmith]

Мифы развенчиваются а, в большинстве случаев, подтвержлаются на воде!
Игорь, вот когда у тебя возьмет карп мечты и ... порвет нах 20лб поводок прямо перед подсаком, - вырвав остатктки волос, вспомнишь и о мифах, и о ... всем остальном.

MAO - есть водоемы, где точно нет карпа больше 10 кг. Вот там и можно резвиться с паутинками всласть, ибо не жалко.
Поводковые продают продавцы!
А карпа ловят покупатели!
Почувствуй разницу.

Повторю в последний раз - если вполне вероятна поимка трофея - забудьте о поводковых меньше 25лб!!!
Учитесь на чужом опыте.
И разворачиваемость сразу появится вдруг и карпа поймаете.

[alexs]

Только тесты покажут - где собака зарыта, будем тестить...

[Лёша]

Игорь, за прошлый сезон два порванных 15-либровых поводка, порваны рыбой именно посередине.
Первый на Прилбычах, ну там рыбы разной много, думаю что около 15кг была (12,5кг парковал успешно).
А второй на водоёме где именная рыба. Там значит или "Бродяга"--16-18кг, или "Луна"--20+.
Так что трфея я своего просрал на тонких поводках. И не факт что теперь везде канаты ставить надо. Но на этих водоёмах 15 либров мало.
Вот такой опыт.

[locman]

Просвятите,для каких целей используют поводки 15 lb.Какой вес рыбы выдержит данная нагрузка,когда применяется.Смоделируем ситуацию-карп весом 3-4 кг довольно резвый(других пока не встречал) у берега начинает метаться,выдержит ли такой поводок?

[alexs]

Фрикцион + удилище выждержит