Химическая формула ароматизаторов,вкусовых усилителей

[Андрей Комарь]

Если вопрос ко мне, то PPC Amino от СБС, меня более чем устраиват.

[Андрей.]

Нет. Вопрос к Григорию.

[Григорий]

А про смесь аминокислот можно поподробней узнать у Вас?

Активность аминокислот и сахаров в реакции Майяра снижается в следующем порядке:

аминокислоты: лизин -> глицин -> метионин -> аланин -> валин -> глутамин -> фенилаланин -> цистин -> тирозин;

сахара: ксилоза -> арабиноза -> глюкоза -> лактоза -> мальтоза -> фруктоза;

[Лёша]

Григорий, Андрей ( kamarik)
Что скажете про Gold Treasure от SBS? Чего в ней такого волшебного?

[Андрей Комарь]

Лёша ничего не могу сказать по этому продукту, не применял.

[Андрей.]

Я поражен, Григорий, тем как вы отвечаете на поставленные вопросы ( не только мои). Я Вам про аминокислоты, а Вы мне бац, и про реакцию Майяра! Да это, скажу, и хорошо. Благодаря Вам за последний год-два столько всякой полезно-интересной литературы прочел... Но все же смесь аминокислот, добавляемая Вами, в каком виде представлена? В каком количестве?

[fishhunter]

Благодаря Вам за последний год-два столько всякой полезно-интересной литературы прочел...

Аналогично. Спасибо Григорий!

[Григорий]

Я поражен, Григорий, тем как вы отвечаете на поставленные вопросы ( не только мои). Я Вам про аминокислоты, а Вы мне бац, и про реакцию Майяра! Да это, скажу, и хорошо. Благодаря Вам за последний год-два столько всякой полезно-интересной литературы прочел... Но все же смесь аминокислот, добавляемая Вами, в каком виде представлена? В каком количестве?

Конечно, простите меня Андрей, но ничего удивительного в моем ответе нет, на мой взгляд. Мы с Вами говорили о реакции образования меланоидинов, а это, в первую очередь, реакция Майяра описывающая взаимодействия аминокислот и сахаров (Можно углубиться и назвать другие пути, описанные другими исследователями). Вы меня спросили об аминокислотах, участвующих в этой реакции и аминокислотах, которые я добавляю. Соответственно я дал вам ряд активности аминокислот и сахаров. В моей голове это связанные вещи, я так и ответил.

Для чего мы добавляем аминокислоты? Для того чтобы получить аромат и цвет.

Из аминокислот наибольшей реакционной способностью обладают глицин и аланин, которые образуют и наиболее окрашенные продукты.

Валин и лейцин дают продукты с более сильным ароматом и темно-красный окрас (до черно-коричневого цвета).

Глицин придает продукту реакции весьма интенсивную окраску, запах пивного колера и слабокисловатый привкус.

Аланин реагирует медленнее Глицина, с образованием темно-коричневого продукта со слабым запахом розы.

Валин реагирует медленно и наряду с коричневой окраской придает продукту приятный запах, напоминающий нежный аромат роз.

Лейцин, реагируя с сахарами, дает продукт с незначительной окраской, но сильным хлебным ароматом.

Аспарагин и глютаминовая кислота реагируют с сахарами медленно и в незначительной степени и придают запах, напоминающий аромат миндаля.

Обычно в сироп я добавляю Аспарагин и Глютамин, Лейцин, Глицин, Валин.

Количество добавляемых аминокислот должно быть незначительным, примерно один грамм смеси аминокислот на 1кг сиропа. Все зависит от Вашего желания, но сахаров должно быть, минимум в пять раз больше.

[makh67]

Ну вот и рецепт начинает проясняться-рецепт сиропа, однако, на мой взгляд , до патоки он еще не дотягивает, ну и до ликера тем более.

[Григорий]

Ну вот и рецепт начинает проясняться-рецепт сиропа, однако, на мой взгляд , до патоки он еще не дотягивает, ну и до ликера тем более.

Андрюша, со всем моим уважением к компании собравшихся здесь людей и к нам с Вами, это не рецепт, это только запах, а других составляющих мы не касаемся...

[makh67]

Считаете, что темы путаю? Хорошо,уточню- до нужного нам запаха не дотягивает, не пиво варим.

[Григорий]

Считаете, что темы путаю? Хорошо, уточню - до нужного нам запаха не дотягивает, не пиво варим.

Очень правильное замечание, с которым я, абсолютно, согласен.

Но я говорил о другом моменте.

Рецепт, это когда мы открываем полностью, до микрограммов компонентный состав и технологическую карту приготовления продукта. То, что предложил в своем посту я, это только перечень возможных вариантов, вполне возможно, иногда, не все названные мною вещества найдут свое место в конкретном, приготовленном мною, сиропе.

Но если любой пользователь интернета, найдя этот рецепт, попробует его воспроизвести, то у него получится продукт, который будет ловить карпа. Но это будет ЕГО СОБСТВЕННЫЙ РЕЦЕПТ, его творчество, его личная находка и это, как мне кажется, самое прекрасное, это позволяет не только дать рекомендации, а и совместно порадоваться удаче коллеги.

В любом случае это уже коллективное творчество, а не мой рецепт или рецепт который я посоветовал.

На счет синтеза меланоидинов также не все так просто. Есть и сопутствующие моменты, и сопутствующие компоненты, и другие добавки, которые окажутся в бойле вместе с данным сиропом. Возможно, они бы Вас и удовлетворили, но совместно с обонянием их аромата, у человека начинается слюноотделение и реакция всей носоглотки, что дает мне повод исключить данные элементы из списка чистых ароматов и не говорить о них в данной теме.

В любом случае продукт ферментативного неполного гидролиза крахмала будет уступать специально созданной Вами смеси. Почему? Потому что Ваша смесь будет обогащена Вами другими, дополнительными, букетами элементов, которых и быть-то не могло в продукте гидролиза крахмала.

Об этом я говорил, а не о своем величии и превосходстве – нет никакого превосходства, есть Матушка природа, и она умнее нас с Вами, надеюсь, что только сегодня.

[makh67]

Гриш, чесслово-ничего не понял... Прошу пояснить
-причем здесь человек?
-почему решили, что лучше, если основного так и нет? добавка мультимино ppc к любой патоке -и не надо ничего варить ..

[babooin]

Если бы карп мог прочитать сии научные труды, он клевал бы просто из уважения.
Мысли вслух. То, что сейчас "открывается " и "исследуется" нашими(бывший СССР) химиками от карпфишинга, уже лет как 20 открыто и исследовано лабораториями Ричворд, Динамит и т д., и феромоны и ферментированные препараты и даже гормоны,что то прижилось и работает, что то так и осталось исследованиями. Так не эффективней ли использовать накопленный опыт и раскладывать по полочкам аминокомплексы, энзимные комплексы, состав шелф бойлов а не изобретать велосипед.

[Олег Певнев]

добавка мультимино ppc к любой патоке -и не надо ничего варить

Андрей, а ты действительно веришь в то, что их РРС обладает хоть какой-то эффективностью в плане привлечения карпа (о цене на данный препарат я вообще молчу)?

[makh67]

Олег, промолчу..

[babooin]

Андрей, а ты действительно веришь в то, что их РРС обладает хоть какой-то эффективностью в плане привлечения карпа (о цене на данный препарат я вообще молчу)?

Тогда я скажу, препараты выпускаемые не один десяток лет известными фирмами однозначно работают, но... при определенных условиях(время года, температура, содержание кислорода, рН, и т д) так вот хотелось бы услышать не пространные рассуждения и споры, а действительно исследования имеющихся препаратов и применимость их в зависимости от конкретных условий водоема, это, на мой взгляд, внесло бы гораздо больший вклад в карпфишинг, чем меряние двух химиков своими п...., Добрая половина форумчан не знает разницы между мальтмино и нутрамино, а приводимые здесь "исследования" ничего кроме рака мозга принести не могут.

[Олег Певнев]

препараты выпускаемые не один десяток лет известными фирмами однозначно работают

А вы в этом уверены? Как Вы думаете сколько времени проходит от момента расфасовки скажем того же малтимино РРС до момента его употребления? Или может на этом препарате указана дата изготовления? Или где-то написано, что для сохранности препарата нужно хотя бы выдавливать весь воздух из бутылки после использования части ее содержимого?

Растворы аминокислот довольно нестабильны при хранении, особенно на свету и в присутствии воздуха. Следовательно, эти продукты имеют малый срок хранения даже в складских условиях.

[babooin]

Ну вот и отличненько, расталкуйте народу, что зачем, когда, куда? Для этого я и написал посты.
ЗЫ У нас в Алмате, в магазинах ничего подобного не встретишь, по этому закупать приходится в Англии(лучше зимой), из особых условий по хранению на флаконе написано только у Ричвордовского CSL.
ЗЫЗЫ в Мальтмино уверен, выручал не раз.

[Григорий]

... Тогда я скажу, препараты выпускаемые не один десяток лет известными фирмами однозначно работают, но... при определенных условиях(время года, температура, содержание кислорода, рН, и т д) так вот хотелось бы услышать не пространные рассуждения и споры, а действительно исследования имеющихся препаратов и применимость их в зависимости от конкретных условий водоема, это, на мой взгляд, внесло бы гораздо больший вклад в карпфишинг, чем меряние двух химиков своими п...., Добрая половина форумчан не знает разницы между мальтмино и нутрамино ...

Алексей, какие наши годы? Будем рады видеть Ваши посты, проливающие свет на использование названых Вами препаратов.

... а приводимые здесь "исследования" ничего кроме рака мозга принести не могут. ...

Уважаемый babooin, спешу сообщить Вам радостную весть: продукты полного кислотного гидролиза белков, в том числе и меланоидины, довольно успешно используют в медицинской практике, для лечения, представьте себе, именно раковых заболеваний.

[ЗАМПОЛИТ]

...может быть речной песок, прожаренный с маслом?
Спасибо,друг Алёхин,за столь ценный совет.Теперь любимую тёщину сковороду прийдёться выбросить.
Если я ей, не привезу после этого рыбы,хоть какой-нибудь,то она мне больше не будет варить кукурузу и горох ,по четыре часа кряду на кухни.)))
Удивило то что после того как я засыпал в кипящее подсолнечное масло речной песок,то запах подсолнечного масла пропал вообще.И понять этого не могу.
Эсли ещё это и работать не будет на выходные,то перейдём к другому варианту,более эффективному.
Жаренное конопляное масло - не могу найти где прикупить.)))

[Красный]

Жаренное конопляное масло - не могу найти где прикупить.)))

Володя! А зачем тебе именно жареное?

[Алехин]

Спасибо,друг Алёхин,за столь ценный совет.Теперь любимую тёщину сковороду прийдёться выбросить.
Если я ей, не привезу после этого рыбы,

хоть какой-нибудь,то она мне больше не будет варить кукурузу и горох ,по четыре часа кряду на кухни.)))
Удивило то что после того как я засыпал в кипящее подсолнечное масло речной песок,то запах подсолнечного масла пропал вообще.И понять этого не могу.
Эсли ещё это и работать не будет на выходные,то перейдём к другому варианту,более эффективному.
Жаренное конопляное масло - не могу найти где прикупить.)))

Ну это были только мои предположения... Наверное надо было песок нагреть и залить его маслом....

[ЗАМПОЛИТ]

Мою тёщу не будем обижать - она меня кормит.
Да и все заявки выполняет по варке и запарке прикормок и насадок.

Игорь,как мы знаем,конопля очень привлекает карпа, жаренное потому что это подсказка Андрея,я с ним согласен.
Мне нужно в точке лова - запах привлекающий рыбу,но без самой пищи.Не помню точно чья это идея,помоему Олега Певнева.Но суть не в этом,на данный момент мне нужно именно это - сильный привлекатель,но без пищи.Для этой цели хорошо подойдёт коноплянное масло и именно жаренное. имхо
Тут вели разговор о большом вреде керосина в воде.Да,конечно,если его вылить в воду то это принесёт вред окружающей среде,да и рыба начнёт от туда убегать, я в этом уверен.
А долго пропитаный кирпич - привлекает карася.Вероятно сам кирпмч берёт из керосина не всё и попав в воду выделяет тоже что-то по другому,чем жидкий керосин.Но это вопрос к нашим специалистам.
Завтра едим на два дня ,пока буду тэстить подсолнечное масло с песком.Потом хочу попробовать коноплянное в других варияциях носителя.

[Алехин]

Вероятно сам кирпмч берёт из керосина не всё и попав в воду выделяет тоже что-то по другому,чем жидкий керосин.Но это вопрос к нашим специалистам.

Из википедии
Адсорбция (от лат. ad - на, при и sorbeo - поглощаю), изменение (обычно - повышение) концентрации вещества вблизи поверхности раздела фаз ("поглощение на поверхности")...
Процесс, обратный адсорбции, называется десорбцией.

Для наших целей можно попробовать активированный уголь (или кирпич), только наверное нужно не нагревать, а наоборот - охлаждать при пропитывании...
Например, при извлечении розового масла в качестве адсорбента используется активированный уголь.http://bank-krasoty.com.ua/А/adsorbtsiya-efirnih-masel

P.S.Замполит Пипец тёщиному холодильнику...

[ЗАМПОЛИТ]

Нее,за холодильник если и забудеш,то с ним ни чего не случиться...

Уже интересовался по поводу подходящих кирпичей.Оказывается не каждый кирпич и подойдёт.
Для наших целей более-менее подойдёт белый силикатный кирпич.Обожённый из глины - не подойдёт,лучше всего пресованный из песка,но это редкость.
Можно использовать мелко дроблёную щебёнку,только время пропитки увеличиваеться,но зато она влезит в ракету.

В идеале хотелось бы найти более "безболезненый" носитель.Пока поэкспериментируем с песком.

[Vovan]

адсорбента используется активированный уголь.http://bank-krasoty.com.ua/А/adsorbtsiya-efirnih-masel

не только уголь )) Силикагель http://www.yos.com.ua/ru/home/useful...silicagel.html
При помощи угля не всегда извлекают масло, это мизер.

[Алехин]

не только уголь )) Силикагель http://www.yos.com.ua/ru/home/useful...silicagel.html
При помощи угля не всегда извлекают масло, это мизер.

Нам важно не только "чем-то" "что-то" напитать, важно, что бы это "что-то" отдавало назад то, что напитало, но уже в воде...

[Vovan]

К этому разряду можно и мел отнести, хорошо впитывает запах потом его отдает.

[fishhunter]

Мне нужно в точке лова - запах привлекающий рыбу,но без самой пищи.Не помню точно чья это идея,помоему Олега Певнева.Но суть не в этом,на данный момент мне нужно именно это - сильный привлекатель,но без пищи.Для этой цели хорошо подойдёт коноплянное масло и именно жаренное. имхо

Володя, почему для этой цели не использовать просто размолотую жареную коноплю? Масло после нагрева не теряет свои свойства и привлекательность?