|
Не внимательно читаешь. Пока говорим только об аромах, про остальное - забыли.
Не все аромы привлекают. И далеко не все растворяются в воде.
Вчкра, по НТВ интересная передача была, про вкусовые, арома добавки.
Провели экперемент различит рестаранный критик почувствует что, за основу взяли грушу, превращенную в пюре на блендере, одна капля химии и краситель.
Манго, персик, ананас определила с чего нет.
К чему растворение происходит в воде стоимость аромы 50руб.
Перечитал внимательнее пост Гриши, цитата -
"..Всегда применяю ароматические добавки, учитывая на что (на какие вещества) будут распадаться такие ароматы в последствии. Если в процессе воздействия на такие добавки внешних факторов, бактерий и/или химических веществ, образуются спирты или кислоты, которые являются ядами для рыбы, то от применения таких ароматов в своих программах я лично отказываюсь...."
Гриша, как не может быть в ответ смайликов??????
Либо Вы
-не пользуетесь покупными аромами вообще, тогда какими?
-знаете состав ( полный) покупных аром , скажите ?
-знаете точно, на что каждое составляющее распадается?
-что-то не то написали..
Где правильно????
Очень интересный и содержательный вопрос, Андрюша, спасибо за него. Отдельно, громадное спасибо за то, что не использовали смайлики. Использование смайликов, на мой взгляд, обычно свидетельствует либо о недостатке словарного запаса, а в Вашем случае это не так, либо в ироничной насмешке над оппонентом, а это несколько нетактично для псевдонаучного диалога. По этой причине, в ответ на использование смайликов, мне приходится цитировать слова известной после революционной, патриотической песни: "... и дорогая не узнает, какой у парня был конец ...".
По порядку.
Мне пришлось исследовать на хроматографе и спектрометре достаточное количество ароматизаторов известных производителей, и выбрать наиболее, с моей точки зрения, подходящие для меня.
Использую несколько ароматов известных фирм, содержащих эфиры масляной и лимонной кислот.
После распада эфиров мы можем получить: либо спирты, либо спирт и кислоту, либо соли кислот, либо продукты распада составляющих такой эфир кислот и спиртов, все зависит от того по какому пути идет разложение: гидролиз, воздействие аммиака, бактериальное воздействие.
Если говорить о запахе ананаса, то он представлен на рынке этилбутератом и аллилгексаноатом. Как известно, аллиловый спирт обладает токсическим действием. Ароматизаторы на его основе я стараюсь не использовать. Это касается и Аллилгексаноата, и Аллилгептаноата, и Аллилизовалериата, так как они быстро гидролизуются до аллилового спирта и соответствующих кислот под влиянием эстераз слизистой оболочки кишечника, поджелудочной железы и печени. Результаты изучения токсического действия этих трех эфиров свидетельствуют о том, что гепатотоксичность, наблюдающаяся при введении больших доз этих веществ, связана именно с аллиловым спиртом и его метаболитами.
Кроме этого, мне известен ряд рецептов получения как чистых эфиров, так и их смесей. Эти рецепты характеризуются достаточно простой технологией и хорошим качеством конечного продукта.
Последний раз редактировалось Трофей; 01.02.2017 в 18:06. Причина: изл. цитирование
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Трохи уточнить.
Те, Вы установили ТОЧНЫЕ составы ряда ароматизаторов известных фирм? И стали использовать только те , в составе которых ".. содержащих эфиры масляной и лимонной кислот" и больше ничего? И на основании этих составов Вы знаете ТОЧНО по какому пути пойдет распад или что получится?
Тайные знания про синтез - супер!
Последний раз редактировалось makh67; 20.09.2011 в 17:24.
Андрюша, Вы сами знаете точность определение состава смеси при помощи хроматографического метода и точность определения состава смеси при помощи спектрометрического метода определения состава вещества.
С той точностью, с которой проводились данные исследования, я имею представление о составе исследованного вещества.
Исключил из своего арсенала те вещества, которые, на мой взгляд, дадут ядовитые вещества, после предполагаемого мною пути разложения (а количество таких путей, на мой взгляд, ограничено и приведено мною выше, а именно: гидролиз; восстановление; действие аммиака; действие бактерий).
В том числе исключил смеси, которые в результате гидролиза или бактериального разложения могут дать названый мною выше спирт и его метаболиты, некоторые другие соединения.
Или Вы знаете другой подход к исследованию? Что Вы хотите сказать, задавая мне этот вопрос? Что мною анализируются не все возможные варианты? Так это очевидно. Например мы каждый день узнаем все новые и новые рода бактерий (населяющих наши водоемы) и их циклы питания. Причем еще вчера о существовании этих бактерий мы и понятия не имели.
В своих насадках стараюсь использовать названные мною соединения (эфиры масляной и лимонной кислот), как наиболее привлекательные, на мой взгляд, и этому есть подтверждения, часть которых стоит поискать в микробиологии.
Почему Вы решили, что кроме этого я не буду ничего другого использовать? Я нахожусь в процессе постоянного поиска (ведь я еще живой) и если я нахожу что-то интересное, то обязательно беру это на вооружение, а если получаю подтверждение о вредности какой бы то ни было добавки, то немедленно ее исключаю из списка используемых мною веществ.
Секретов в синтезе эфиров нет, на мой взгляд, никаких. Могу выложить ссылку на наиболее известные и применяемые технологические карты получения. Думаю, Вы лучше меня знакомы с технологией получения этих веществ, да и синтезируете их наверняка.
Хотел бы заметить, что абсолютную точность может дать только аналитический метод исследования, а его применение затруднено неопределенностью использования испытуемого вещества.
Любой метод измерения даст отличия от аналитического метода. Абсолютная точность нам и не нужна, достаточно иметь допустимую, устраивающую нас точность, дающую нам достоверную информацию о интересующих нас концентрациях исследуемых нами веществ.
Разве Вы в своих исследованиях пользуетесь другими методами?
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Без "воды" . Простые ответы-"да" или "нет".
ПС Просто , для прикола - http://www.chita.ru/news/23237/
ПС -2 Так, стоп, или Вы имеете в виду просто ароматизаторы-не для рыбалки?
Последний раз редактировалось makh67; 20.09.2011 в 20:06.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Хорошо.
Гриш, а как вы относитесь к утверждению - " арома-наживка для рыбака" ( где-то выше было, но уточнить)? И чем , по Вашему, отличается Ваша арома от "наживки на рыбака"?
Ну и раз синтезируете простые эфиры еще вопросик- ониж проявляют хоть и слабые, но основные свойства ( не кислотные) , как быть с утверждением ранее про кислоты?
ПС Ананас- точно смотрели? или всеже - читали?
ПС-2 Думай, Гриша, хде попутал??
Последний раз редактировалось makh67; 20.09.2011 в 21:10.
Андрюша, дураков везде хватает, особенно в судах:
Булдаков А.С. "Пищевые добавки ". Справочник. Санкт-Петербург, 1996 год. 240 страниц.
Таблица 7. (Страница 51).
Допустимое суточное потребление некоторых ароматизаторов, рассмотренных Объединенным комитетом экспертов ФАО/ВОЗ по пищевым добавкам мг/кг массы тела.
…
Этилбутират: Допустимое суточное потребление от 0 до 15мг/кг массы тела.
…
Таблица 10. (Страница 57).
Синтетические душистые вещества, входящие в состав эссенций для ароматизации пищевых продуктов и напитков.
…
Этилбутират: 60г/кг кондитерских изделий; 30г/кг безалкогольных напитков;
…
Л.А.Хейфиц, В.М.Дашунин. "Душистые вещества и другие продукты для парфюмерии". Москва, "Химия", 1994 год. 256 страниц.
(Страница 30)
Этилбутират …
ЛД50 13г/кг (крысы, перорально), >5г/кг (кролики, при нанесении на кожу).
В самогоне может находиться до 1,3мг/л этилбутирата.
Уже выше писал, что рыба и рыбак слышат эти аромы по разному. Рыба может различать незнакомый ей совершенно запах нерастворимого в воде этилбутирата, в случае попадания на луковицу рецептора молекулы данного вещества, может различать в силу биологического подобия луковиц карпа и человека. После гидролиза этилбутирата, рыба различает запах знакомого ей этилового спирта и масляной кислоты.
Цели другие, способ введения в состав программы другой, механизм действия другой.
Понятие буферности никто не отменял. Не все кислоты и щелочи в составе наших приманок обязательно вступят в реакцию. Для протекания таких реакций нужны условия, а в наших насадках, прикормках, приманках они другие.
Конечно же смотрели.
Думаю постоянно. Только раз уже дружеский диалог, то, на ваш взгляд Андрюша, в чем Вы видите мою ошибку?
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Начало
Тупой перевод
http://translate.google.ru/translate...26prmd%3Dimvns
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...80%D0%B0%D0%BD
Еще тупой перевод
http://translate.google.ru/translate...26prmd%3Dimvns
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...80%D0%BE%D0%BB
Собирай все в кучу. Помни-фруктоза=кетон.
Последний раз редактировалось Трофей; 01.02.2017 в 18:06. Причина: изл. цитирование
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Андрюша, вот бутылочка меланоидинов, синтезированная специально для добавки в бойлы, используемые на определенном водоеме:
Запах нежный, бархатный, воздушный. Этот запах никак нельзя сравнить с запахом одорантов. Этот запах одновременно распознается как назальными, так и оральными рецепторами. По этой причине я и опускаю данные вещества при обсуждении данной темы.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Меня сегодня переспросили, по этому расшифрую свой ответ:
Женщину приговорили к 8 годам тюремного заключения за то, что она продала 150г водки, содержащей менее 40% технического спирта, помеченного этилбутиратом, мотивируя приговор чрезвычайной ядовитостью этого эфира.
Вопрос: Сколько нужно выпить чистого этилбутирата человеку имеющему массу тела 80кг, чтобы умереть?
Ответ: 13г/кг х 80кг = 1040г чистого этилбутирата за один прием, чтобы получить отравление, которое в 50% случаев может привести к летальному исходу.
Этилбутират имеет плотность 0,875г/мл, а это значит для выполнения поставленного условия в 50% случаев отравления этилбутиратом, человеку, масса тела которого составляет 80кг, нужно выпить: 1040г / 0,857г/мл = 1188,57мл или 1литр 189мл 100% чистого этилбутирата за один прием.
Последний раз редактировалось Трофей; 01.02.2017 в 18:07. Причина: изл. цит-ие
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Вот еще несколько фотографий из лаборатории:
Для сушки бойлов и сыпучих сред, мною применяется вакуумная сушильная камера собственного изготовления:
Вакуумная сушильная камера и конвективная сушилка.
Вот так выглядит крышка вакуумной камеры и вакуумный насос:
Крышка вакуумной камеры.
Сушильная камера загружена, вакуум близок к рабочему,
Работает вакуумный насос.
Изготовление инвертированного сиропа идет в температурном диапазоне от 95°С до 99°С с добавлением натурального меда и аминокислот, в присутствии карбоновой кислоты, что позволяет на этапе инвертирования получить карамели глюкозы и меланоидины некоторых аминокислот и моносахаридов.
Изготовление инвертированного сиропа на водяной бане.
Приготовление сиропа занимает около трех часов. Затем начинается процесс выпаривания воды.
Инвертированный сироп.
Сироп будет поставлен остывать тогда, когда его конечная влажность станет не выше 15%.
Определение конечной влажности инвертированного сиропа, методом взвешивания.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Красивый..сироп.. Вкусный ?
Григорий
а почему сироп? в Харькове много разной патоки...
Друзья, вопрос на засыпку:
что если импортные, проверенные и д.т.... - это только механические свойства + арома?
В этом сезоне наигрался вдоволь, базами и аромами. Механика проста: возраст бойлесов 3-е суток, отдают как студентка на первом курсе + пылики и результат сразу, а не после вторых суток. Данные с трёх турниров на запресованном.
Бойлесам, которым дней 60, рыба относится осторожно, но средний вес умножаем на 3. В этом случае пахнет только база, аромы нет давно в помине....
to kamarik.
А Вы в этом году пользовались "самокатами"?
Лёша, я привык добавлять в бойлы не то, чего у меня много, а то, что я считаю нужным добавить. Зачем мы добавляем патоку? Чтобы увеличить клейкость микса за счет добавки декстринов. Но такая добавка приводит и к увеличению жесткости и твердости высушенных бойлов. Такие бойлы будут, вначале, лежать на дне намокая, а затем разваливаться в прах.
Если я применю клейковину, вместо патоки, то смогу избежать подобных проблем. Тогда сахара остаются необходимыми только как привлекающие рыбу вещества.
Вначале добавим в сахарный сироп натуральный мед. Это нужно для того, чтобы получить карамель при более низкой температуре. Дело в том, что температура плавления сахарозы 160°С, а температура плавления сахаров меда только 95°С. Процессы карамелизации начинаются только пи достижении смесью температуры плавления. Если не добавить мед, то и карамелизации не будет.
Добавляем кислоту. Она нужна для обеспечения процесса инвертирования сахарозы.
Добавляем смесь аминокислот, они в присутствии кислоты будут соединяться с пентозами и гексозами, образуя меланоидины, водорастворимые пахучие соединения. Когда Вы слышите запах жареного шашлыка, жареной корочки хлеба, жареной корочки куриного окорочка, вареной кукурузы, засахарившегося и потемневшего меда – все эти запахи дают нам меланоидины.
Инвертируем сироп, выпариваем из него воду, остужаем, добавляем в него пыльцу и ферменты.
Мы получили жидкость, которая в разы богаче привлекающими карпа веществами, чем сам мед, но которая стоит в три раза дешевле меда.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Как это сделать на обычной кухни?
Игорь, самокаты - это то что я скатал сам. Базы свои или брендовые миксы - неважно. В этом сезоне более двух тонн разных производитей, больше всего СБС (катигорически Венгерского). Свою новую базу скатал не более 2-х кг, рыба ловилась как обычно, поэтому плюнул и перестал заморачиваться с несколькими видами муки, которые пахнут поболее "Секретного агента" и "Монстер Краба"
А про смесь аминокислот можно поподробней узнать у Вас?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)