Тактика ловли на флэт и фидер .

[sid]

Олег добрый день, а не могли бы подсказать есть ли какие то нюансы при ловле фидером в траве, может какие то кормушки специальные, монтажи?

[Oleg_GOR]

а не могли бы подсказать есть ли какие то нюансы при ловле фидером в траве, может какие то кормушки специальные, монтажи?

Доброго дня!

Если речь о флэте, то данные кормушки вполне сносно проходят невысокую поросль и редкие заросли. Довольно быстро всплывают к поверхности, с "пятака" среди растительности, минимально при этом цепляя все на своем пути.
Если говорить о классике, то тут приоритет бы отдал кормушкам "стаканам", "Чеборюковкам" и схожим формам, именно из-за их приличной всплываемости. Есть и хитрые кормушки, имеющие хорошую "пробивную" способность. Это так называемые Dinsmores Scoop Feeders:


Если говорить о монтажах, мне больше нравится "проходимость" инлайнов. Но все ИМХО разумеется. Как ловить в "кущах" и "дебрях" не скажу, просто не знаю, не ловил в таких условиях.

[sid]

Ну получается как бы под весом пятака флэт будет подгибать под себя водоросли и прикормкам как бы будет на виду и в доступности!

[Oleg_GOR]

Ну вот как бы в планах ловить на ин-Лайн

Я под "ин-лайн" имел ввиду не ошибочно называемую у нас спортивную оснастку, а прохождение лески через отверстие внутри кормушки. Есть еше вариант для оснасток, с боковым отводом поводка (патерностер и иже с ним), это пропустить поводок просто внутри "клетки". В спорте это вроде запрещено, но любителям можно. Это правда не панацея, но помогает иногда. Поводок идущий в кильватере кормушки все же меньше цепляет всякой гадости на своем пути.

Ну получается как бы под весом пятака флэт будет подгибать под себя водоросли и прикормкам как бы будет на виду и в доступности!

Не факт. Просмотрев кое-что из подводных съемок, пришел к выводу, что то, "как мы думаем", и "как на самом деле" - не всегда совпадает.

[Oleg_GOR]

Перенес сюда. Тут тема более свободно-флудливая.

Ты знаешь, я всегда был противником догм-стереотипов. И я последние годы вижу ребят, кто увлекся флэтом, но не знает, что такое "классическая ловля". Они пытаются ловить по своему разумению. И это интересно. И не менее эффективно, чем классика. Эффективность, только понятие тут разное. Если флэтом можно поймать пять рыб в день, а другими снастями ничего? Это эффект? "Ничего", пусть даже потому, что люди просто не могут другим хорошо ловить. А флэтом, как-то немного получается. Хоть и не по классике. Зато дает веру. Будет вера, будет практика и знания.

То что это будет просто донкой? Так это и есть донка, но не дубинушка же. Дубинизм он не в снасти, он в голове. Согласен? Ну и... скирдовать тузиков через пятнадцать минут... ну.... это недолго интрересно.

[Romeo]

Ну и... скирдовать тузиков через пятнадцать минут... ну.... это недолго интрересно.

Нуууууууууууууууууу... это как посмотреть... мои флэт фидерные рыбалки еще в совсем недалеком прошлом это уловы 50-150 кг за 7-8 часов ловли... причем не тузики, а вполне интересная рыба... карпы и амуры в основной массе 2-7 кг... иногда до 10 кг... караси и лещи подкилушные или закилушные... толстолобики до 10 кг... и это все в перемешку... адреналин через край... динамика сумашедшая... очень скучаю по таким рыбалкам... жду когда подобные водоемы вновь появятся в наших краях... это называется рыбалка по английски

Фото уловов таких показать не могу... уже давно езжу на рыбалки без садка... сразу отпускаю... отбиваю количество рыбы по счетчику... и не токмо карп... когда прет околокилушный карась в таком темпе с вкраплениями лещей... да на метод... да на бойлы... ууууууууууууууууууухххххххххххххххххх!!!

Основная цель на таких водоемах как по мне это не поймать рыбу как таковую, это сделать в принципе не сложно, а в то время как рядом сидящие доночники ловят за световой день в лучшем случае десяток рыб поймать 30-50 рыб используя флэт фидерную философию... вот в чем самый жЫр!!!

И еще один момент... только на таких водоемах можно к примеру практиковать ловлю с поверхности на плавающие кормушки или кормушки-поплавки... ловля я вам скажу настолько увлекательная что флэт классический отдыхает...

В итоге скажу... пока не попробуешь такую рыбалку не поймешь что это такое А когда попробуешь... потом начнется настоящая ломка из-за отсутствия подобных рыбалок... а разговоры в стиле "скирдовать" это как по мне лирика не имеющая ничего общего с реальностью...

[sid]

Ну вот как бы в планах ловить на ин-Лайн

[sid]

А момент длины поводка уже смотреть по длине водорослей? Если ловить на плавающую насадку

[Oleg_GOR]

А момент длины поводка уже смотреть по длине водорослей? Если ловить на плавающую насадку

А вот тут у меня нет ответа. В "разной" траве мало ловил, да и результаты противоречивые. Думаю по разному пробовать нужно. И с разной тактикой.
Не только просто наличие травы роль может играть. Но и какая, ее густота, степень развития, пищевое поведение рыбы в данном месте при этих условиях и.....

Ну не "Копенгаген" я пока в этих хитросплетениях, чтоб однозначно что-то утверждать.

[sid]

Спасибо за инфу буду пробовать

[Oleg_GOR]

Итак, как бороться с течением:
Стандартно::
1. Тоньше шнур.
2. Короче шок.
3. Тяжелее груз.

Нестандартно:
1. Выбрать положение кончика удилища. Поднять максимально вверх, не всегда лучше. Бывает что утопить тюльпан в воде более эффективно. Или какое промежуточное положение. Тут от рельефа и течений зависит.
2. Подобрать кормушку. Иногда сетка лучше держит, иногда стакан. Иногда шарнирное водило, когда укороченное, или вообще без него.
3. Сбросить петлю шнура со шпули по течению.
4. Ловить "цепляясь" за рельеф. Бровки, камни, ямки.
5. Выбрать направление установки удилища. Концом по течению, против, под углом.....

Это навскидку, коротенько.

[Дмитрий 007]

Олег, вот чем ты молодец, так тем, что не утверждаешь априори с умным видом глупые вещи, как некоторые любят делать здесь. Иногда их посты и читать даже неохота из-за " глубины " пурги, нагоняемой " бывалым "! Соглашусь с тобой, дружище, что во флэте и методе столько вариаций и способов ловли, и тактики, и прикормки, что всю жизнь можно учиться и постоянно что-то новенькое находить.

[Mi-8]

На 150 метров флэт карповиком? Сомневаюсь, честно говоря.

Дим, я тоже сомневался.....теперь нет. До 140 кормуху добасывают реально, только не карповиком, там фидер , 4,2- 4,5 метра и леска 0,2...летит отлично.
А карповой палкой Престоновская кормуха летит.....ну не знаю куда максимально..... но ловил 120....130 метров, кидал Харрисонами Химерами, 13 футов 3,25 лб.

PS: кстати, зарекся не притрагиваться к этому флету......не наш метод , у меня терпенье заканчивается быстро....короче говоря скоростной тузлометод....ни кофе попить, ни на раскладухе помедитировать...

[Oleg_GOR]

PS: кстати, зарекся не притрагиваться к этому флету......не наш метод , у меня терпенье заканчивается быстро....короче говоря скоростной тузлометод....ни кофе попить, ни на раскладухе помедитировать...

Кость, так тогда флэт от ЕСП макси, и бойл самокат под 30мм... Тузики тут думаю не покатят. Но 22мм тонущий + 14мм попик жрут в лет, проверено.

[Дмитрий 007]

Костя, соглашусь с Олегом на все сто! Отметёт мелочь однозначно! И кофе попьёшь, и на раскладухе помедитировать время найдётся сразу, и не только на это...

[mikebond]

Коллеги, вот не дает мне покоя вопрос - может с точки зрения карпятников-ортодоксов он и дурацкий...Короче, вопрос тем, кто ловит и флэтом на фидерные палки и карповыми палками с классическими карповым монтажом. Вопрос такой - какое преимущество имеет (если имеет) классическая карповая снасть перед флэт-фидером? Т.е. почему люди, которые хорошо освоили флэт-фидер, ловят карповыми палками? Чисто практически, без всякой беллетристики о "состоянии души", "образе жизни" и т.д. Да, конечно имею в виду современную ловлю флэтом трофейных карпов с дальними забросами, а не ловлю тузла на пикер.

[Mi-8]

ловлю флэтом трофейных карпов

В этом соль.....так не бывает......вся мелочь Ваша.......трофей - редкая случайность.
Карповая снасть дает возможность селекции......охотишься на кого хочешь....

[mikebond]

В этом соль.....так не бывает.......

Не совсем понимаю...точнее...совсем не понимаю. Тот-же поводок, тот-же волос, те же насадки. Только вместо стика и грузила кормушка с методным миксом.

[Oleg_GOR]

Почему если флэт, то обязательно фидер? Это же не Ленин с Партией? ПВА пакет, стик, паста на грузе, флэт, и т.д. Каждому, свое время, место и подход. Мне религия не запрещает и на карповики ставить.

P.S. Я всю жизнь ловил леща на доннную снасть не меньше суток. Колокольчик и на донке, и на подставке для фидера ставил. Ну.... а комель засунутый в промежность, даже поклевку плотвы кажет во крепком сне. Карпа уж точно не проспишь.

[Romeo]

Почему если флэт, то обязательно фидер?

Обрати внимание в самом верху странички... как тема называется??? Пральна. Вот от этого и отталкиваюсь в этом во всех отношениях конструктивном диалоге.

[Romeo]

ПВА пакет, стик, паста на грузе, флэт, и т.д. Каждому, свое время, место и подход.

Странно что ты апеллируешь с этим ко мне... прочитай мою статью о волшебном рюкзачке еще раз внимательно... мой арсенал побольше того что ты перечислил...

[Romeo]

Ну.... а комель засунутый в промежность, даже поклевку плотвы кажет во крепком сне. Карпа уж точно не проспишь.

Ну даже не знаю что ответить... с таким видом мастурбации встречаюсь впервые (шютка если что)

[Mi-8]

Ну.... а комель засунутый в промежность, даже поклевку плотвы кажет во крепком сне.

Не...., Олег, это уже лишнее.... Если комель с пробковым покрытием, знаешь какой толстый....

[Oleg_GOR]

Ой не факт. На суточных сессиях, при пассивной рыбе, флэт все равно эффективнее при ловле тузья при определенных условиях (скажем так, большинстве условий). И без разницы какого размера насадка (в разумных пределах конечно). По сему и пользую его частенько, как поисковик и тестер наличия (активности) рыбы в точке, когда совсем грустно.....

[peterzt]

Ой не факт. На суточных сессиях, при пассивной рыбе, флэт все равно эффективнее при ловле тузья при определенных условиях (скажем так, большинстве условий). И без разницы какого размера насадка (в разумных пределах конечно). По сему и пользую его частенько, как поисковик и тестер наличия (активности) рыбы в точке, когда совсем грустно.....

Даже и не тузья. Главное ловить там, где ходит трофей, а флет не флет - ему пофигу. Флет удобен во многих отношениях и не просто так запрещен в спорте (и фидере и карп).

[Romeo]

Флэтку конечно можно оставить, ну если ну прям никак... например у ESP есть "взрослые размеры"... но в остальном надо думать прежде всего о рыбе, а не о своих принципах. Просьба помидорами не бросаться

[Oleg_GOR]

Флэтку конечно можно оставить, ну если ну прям никак... например у ESP есть "взрослые размеры"... но в остальном надо думать прежде всего о рыбе, а не о своих принципах. Просьба помидорами не бросаться

Помидорами не буду, пару фиалок только. ЕСП на карповой палке, классный поисковик и тестер наличия рыбы. Чисто ИМХО. Хотя тактику классического флэта тут редко использую. Но бывает.

[Romeo]

Т.е. почему люди, которые хорошо освоили флэт-фидер, ловят карповыми палками? Чисто практически, без всякой беллетристики о "состоянии души", "образе жизни" и т.д. Да, конечно имею в виду современную ловлю флэтом трофейных карпов с дальними забросами, а не ловлю тузла на пикер.

Можно и практически ответить. Когда человек освоивший флэт фидер и ловлю карпа на него начинает ловить рыбу грубо говоря за 12-15 кг то если для него принцип поймал-отпусти не пустой звук он непременно задумается над сменой снастей. В первую очередь удилищ с фидерных на карповые. Причина проста - безопасность рыбы, а если точнее то управляемость рыбой на вываживании. Большинство фидерных удилищ которые используют для ловли на флэт не обладают характеристиками позволяющими управлять рыбой, скорее рыба такого размера управляет рыболовом с фидерным удилищем. Как следствие чтобы утомить рыбу понадобится зачастую в разы больше времени со всеми вытекающими. Я уже молчу о водоемах со сложным рельефом дна, с крутыми бровками и различного рода абразивами на дне, ну или корягами к примеру...

В общем ситуация на поверхности и только совесть каждому подскажет какое решение принять...

[Oleg_GOR]

Ром, по флэту давай пока опустим, потом к нему вернемся. Меня пока чистый метод интересует. Вот смотри:
Просто много крупного корма, я могу и в ПВА мешке доставить. Но... У леща бывает период, когда он любит "сосать мошенку". И тогда крупный и (или) более липкий корм в фаворе. Не сделаешь, доночники будут ловить, на фидер сосешь. С карасем и карпом так же. Обычно "сосочников" несложно уделать. Но бывают периоды, когда и карпику видать "пососать" корм хочется. Тогда они в фаворе. Альтернатива - во флэт тогда идет почти пластилин (но его крайне мало, для данной тактики, как ты резонно заметил). Вот тут, ничем кроме классики метода, думаю не сыграть по удобству.

P.S. По поверхностной ловле попробуй еще сбиролино с концевой огрузкой. Рогатка, уклеечный корм с разными крупными вкусняшками в помощь. Сам еще не сильно проникся этим, но потенциал есть. Пробовал пару раз. Буду еще пытать. Прикольно.

[Romeo]

Вот смотри:
Просто много крупного корма, я могу и в ПВА мешке доставить. Но... У леща бывает период, когда он любит "сосать мошенку". И тогда крупный и (или) более липкий корм в фаворе. Не сделаешь, доночники будут ловить, на фидер сосешь. С карасем и карпом так же. Обычно "сосочников" несложно уделать. Но бывают периоды, когда и карпику видать "пососать" корм хочется. Тогда они в фаворе. Альтернатива - во флэт тогда идет почти пластилин (но его крайне мало, для данной тактики, как ты резонно заметил). Вот тут, ничем кроме классики метода, думаю не сыграть по удобству.

Ну как-то так... те фидеристы которые упираются в классический подход на постсоветском пространстве, а именно в классику FIPSа и флэт могут периодически в чистую сливать матерым доночникам... особенно по лещу и карасю (особенно по крупному карасю) как ты правильно подметил... но это их выбор... дело то житейское...

Опять же трехгранник можно и "пососать" рыбе и при выматывании на точке дофига вкусняшек остается, то есть это еще и приличный докорм точки без вспомогательных средств...