Джентльменский набор питания карпятника

[электрик]

Я не то, что думаю, я видел своими глазами, что карп наевшись гранулированной триги или рокета поднимается в верхние слои воды. Такое впечатление, что его мучает "сушняк".
А вот при кормлении мотылём или опарышем такого не наблюдается (кормил от души). Кстати карповый дешевый гранулят от местного производителя более уважаемый рыбой, и рыбу после его поедания "сушняк" не давит и плавает она по аквариуму как и до кормления.
to Д.Н. А какие предпочтения у Вовика? Как он себя чувствует? Чем кормите?

[makh67]

...
Пример с отличным выступлением Сани - пример того, что опытный рыбак обратил внимание на ЕСТЕСТВЕННЫЙ корм карпа в ЭТОМ водоёме.
С уважением, Игорь.

Вау !!! Таки уразумление приходить начинает . А теперь чуток расширь - ЕСТЕСТВЕННЫЙ корм на ПОВЕДЕНИЕ ЕСТЕСТЕННОГО корма.

ПС Про кукурузу пока не надо.

[Красный]

... А теперь чуток расширь - ЕСТЕСТВЕННЫЙ корм на ПОВЕДЕНИЕ ЕСТЕСТЕННОГО корма.

Андрей, извини - не понял вопроса... Если не трудно - расшифруй.
С уважением, Игорь.

[makh67]

Корм тусил на дне в секторе Миши, Миша ловил. К ночи корм поднялся к поверхности , а Миша неее..Наверное уже не стоит говорить о том , что корм всегда чет выделяет. Где корм, там и рыб.

[Михаил Скончибасов]

КАРП ПИТАЕТСЯ ПЕРИОДАМИ!! ОН НЕ ЕСТЬ КРУГЛЫЕ СУТКИ!!

[Красный]

Где корм, там и рыб.

Теперь понял. В этом что то есть... Скорее всего - ты прав. Буду думать...

КАРП ПИТАЕТСЯ ПЕРИОДАМИ!! ОН НЕ ЕСТЬ КРУГЛЫЕ СУТКИ!!

Миша! Не думаю, что карп во всём водоёме питается по команде: Ать - два. Кто то съел больше, кто то меньше. Поэтому всегда будут особи более голодные.
С уважением, Игорь.

[makh67]

КАРП ПИТАЕТСЯ ПЕРИОДАМИ!! ОН НЕ ЕСТЬ КРУГЛЫЕ СУТКИ!!

Можете доказать?

[электрик]

Так получается, что даже в аквариуме разные вещества (масла и эфиры) поднявшиеся к поверхности "притянули" с собой рыбу?
Просто я думал, что это происходит из-за передозировки атрактантов на данный объем аквариума

[Олег Певнев]

Не думаю, что карп во всём водоёме питается по команде

Вот это точно. Неоднократно наблюдал ситуацию когда в одном секторе рыба отлично ловится ночью, а в соседнем с вечера до утра ни одной поклевки. Если наложить на это Мишину теорию равномерного распределения карпа по водоему, получаем непонятку.

[makh67]

Зачем рыбу равномерно распределяться по водоему? Где тусит корм - тута и она. И выбирает, выбирает- че ей надо и когда ей надо , то и съест. Но передвижения - четкие - либо рядом с кормом, либо за ним.

[Красный]

По моей просьбе Андрей Маслов написал пособие "Как просчитать пруд". В свете дискуссии в этой темы на многое в этом пособии смотришь по другому и многому находишь подтверждение.
С уважением, Игорь.

[Олег Певнев]

Где тусит корм - тута и она.

Ну ладно, пусть мотыль смещается, а ракушка? Не думаю, что естественный корм может передвигаться быстро и на значительные расстояния. С чего бы?

[makh67]

А тебе бы хотелось, что бы тебя сожрали? Пришел кто-то тебя съесть - будешь либо разбегаться, либо защищаться ( откуда перцы?) , либо прятаться ( или переставать что-то выделять). Спрятались - нет никого, кто не успел - соответственно. Регулирование численности.

[makh67]

По моей просьбе Андрей Маслов написал пособие "Как просчитать пруд". В свете дискуссии в этой темы на многое в этом пособии смотришь по другому и многому находишь подтверждение.
С уважением, Игорь.

Ну Игорек, а че меня пытаешь??

[Красный]

Ну ладно, пусть мотыль смещается, а ракушка? Не думаю, что естественный корм может передвигаться быстро и на значительные расстояния. С чего бы?

Во первых - смещается и ракушка, пусть и медленно. Попробуйте на знакомом секторе (карта маркерования которого у Вас уже есть) составить новую карту через месяц и обе сравнить. Полоса ракушки сместится и карты не совпадут. Во вторых - в пищу карпа входят и рачки - дафнии и циклопы. А уж они то могут смещаться очень быстро. Мне кажется, Андрей Махинов их и имел в виду.
С уважением, Игорь.

[makh67]

Угу. В гены рыбы вкладывается инфа по каким признакам с рождения найти корм . ( Чуть не упустил - и это не теряется - надо передать потомству!)
А вот ракушка-скорее приобретенное , и это то нам и надо . Ведь ест ракушку не всю подряд. Поэтому вводим еще понятие ( кстати, как бы не ругались на разный околонаучный бред, а почитав журналы -форум щас и раньше уровень понятия и терминов - растет ого!) - "слабость пищи" Те - если есть признаки слабости - сожри! Мягкая ( слабая ) - сожри!

[Григорий]

… Гриша, ну если Ваша собака не ест соевую колбасу, это не значит, что ВСЕ собаки ее не едят. …

Андрюша, что удивительно, все собаки не едят соевую колбасу. В лютый мороз предложил кусок колбасы, содержащей соевую муку и искусственный жир, лактирующей собаке, возле которой крутился щенок, она терпеливо ждала, когда ей дадут колбасу, понюхала, укоризненно посмотрела и убежала, щенок побежал за ней.

… Если изначально Вы сказали про ферменты пищеварения (пост 53) , а теперь про микроорганизмы и их ферменты - это разные вещи, и вот в этом с Вами абсолютно согласен. И именно поэтому - важно чем и как. …

Андрюша, в Вашем ответе и кроется смысл, вкладываемый Вами в то, что Вы называете "подменой понятий в карпфишинге". Что касается меня, то моя трактовка удивительно последовательна, не устаю говорить о ферментах пищеварения, различая: собственные гидролазы организма; гидролазы естественной флоры кишечника организма (симбиотическое пищеварение); и аутолитические гидролазы (выделяя индуцированный аутолиз из аутолиза в целом, мой пост 55, на который Вы ссылаетесь). На мой взгляд, все очень стройно и всякая коллизия отсутствует полностью.

Более подробно о пищеварении и его коррекции можно прочесть перейдя по следующим ссылкам:

"Принцип ферментативного пищеварения";

"История изучения и строения бактерий";

"ПИЩЕВАРИТЕЛЬНАЯ ФОРМУЛА С НАНОКЛАСТЕРАМИ-ФЕРМЕНТЫ ДЛЯ ПИЩЕВАРЕНИЯ, ПРОБИОТИКИ, ПРИ ДИСБАКТЕРИОЗЕ".

… И именно поэтому твержу - карпфишинг - подмена понятий, к сожалению, тока подтверждаете …

В завершении позвольте подвести итог моего сообщения, никакой подмены понятий в карпфишинге мною замечено не было, есть не вполне корректная постановка вопроса и соответствующий этой постановке ответ, но это скорее "смешение понятий", а не "подмена понятий", как Вы любезно заметили.

[makh67]

Гриша, эт таким образом возврат в тему?

Так ведь никто с Вами и не спорит - что Ваше мнение - самое верное, единственное и не обсуждаемое, и никто и не пытается Вас в чем-то убеждать или переубеждать - табу. Как написали - так и есть.

Можно мы тут( в этой теме) трохи про свое , антинаучное, как нибудь сами?

[Григорий]

КАРП ПИТАЕТСЯ ПЕРИОДАМИ!! ОН НЕ ЕСТЬ КРУГЛЫЕ СУТКИ!!

Можете доказать?

В. В. Кузьмина, "Физиолого-биохимические основы экзотрофии рыб", Москва, Наука, 2005 год 304 страницы.

[fishhunter]

По моей просьбе Андрей Маслов написал пособие "Как просчитать пруд". В свете дискуссии в этой темы на многое в этом пособии смотришь по другому и многому находишь подтверждение.
С уважением, Игорь.

Игорь, из пособия Андрея Маслова какие практические выводы сделал лично ты?
Можно кратенько:
1----
2----
и тд.

[makh67]

Вот и очередная тема канула в недра Карпера...

ПС Всем спасибо за диалог. Удачи на ВОДЕ!

[makh67]

Просто так...

Чемпионат мира по ловле карпа ЮАР-2008

В зоне А ЮАРовцы поймали 1450кг за 3суток
1450 : 3кг(средний вес выловленного карпа) = 483карпа было поймано в зоне А за 72часа
483 : 72 = 6,7 карпа ЮАРовцы ловили в час,то есть каждые 10минут они вытаскивали по 1 карпу!
В эти 10 минут входят закорм, вываживание,перезаброс,сон,еда и т.д.

Не грамотные рыбы в ЮАР или перевода им не сделали...
А Мише наши, вумные попались - днем трескали , ночью-переваривали..
Во. А Вы все - место, бойлы .. грамота-во сила!

[Красный]

Игорь, из пособия Андрея Маслова какие практические выводы сделал лично ты?
Можно кратенько:
1----
2----
и тд.

Попробую ответить не претендуя на истину:
1) Поведение карпа очень сильно зависит от кислородного режима и пищи. (Попробуйте кормить и ловить при наличии термоклина)
2) Пища не живёт сама по себе - она тоже ищет благоприятный кислородный режим.
3) Что является основной пищей карпа в диком водоёме? Стандартный ответ: мотыль, ракушка, улитки, молодые побеги растений. И только потом, изредка, упоминаются рачки (дафнии и циклопы). А кто и самое главное, каким образом расставил ряд в таком порядке? Был период в моей карповой жизни ( подозреваю - что он был у каждого второго, не считая первого...) когда я понятия не имел о принципе поймал - отпустил и благополучно лопал пойманных карпов. Правда, в те времена крупнее пятёрки ни чего не попадалось. И потроша пойманных карпов я ни разу не находил в желудке осколков ракушки. Даже на тех водоёмах, где я точно знал, что ракушка (дрейсена) там есть. Нет, я не утверждаю, что карп ракушку не ест. Но вот основной ли пищей она является?
4) Давайте предположение о том, что основной пищей являются рачки, возьмём за аксиому. Тогда всё выстраивается в очень стройную систему: первичной пищей является планктон. Честно говоря, уже не помню - фита или зоо.
Этот планктон едят дафнии и циклопы. В зависимости от кислородного режима и температуры воды планктон перемещается по водоёму. Причём он может перемещаться не только влево - вправо но и вверх - вниз. За планктоном, и это естественно, перемещаются те, кто его едят - дафнии и циклопы. А за ними - те, кто ест этих рачков. Если представить себе, что данная гипотеза верна - сколько необъяснимых случаев бесклёвья сразу находит объяснение?
Кстати, в одном из журналов "Рыболов" описывается зимняя ловля в Финском заливе крупной (около кг.) плотвы. И там тоже объясняют причины смены горизонта ловли поведением планктона. В полнолуние, при ярком свете луны, планктон выходит на одну глубину. При облачной погоде, когда освещённости почти нет - на другую. (К сожалению подробностей уже не помню.) Главное, что руководствуясь этим постулатом автор прослыл асом ловли морской плотвы и за тем, куда он пойдёт - на глубину или на мель, следили многие рыбаки. Да, плотва не карп. Но - карповая рыба! За последний год на форуме в самых разных темах приходили к выводу, что после пяти - шести килограмм карп меняется в питании. А вот как меняется?
С уважением, Игорь.
P.S. Вспомнил, что у Андрея Маслова есть аквариум с килограммовыми карпятами. Сейчас отправлю ему просьбу - запустить в аквариум живых дафний. Интересно - какое будет поведение карпят?
Кстати, у Д. Нечаева живёт Вовка! Дима, может Вовка соскучился по природной пище?

[Vega]

.... я ни разу не находил в желудке осколков ракушки. Даже на тех водоёмах, где я точно знал, что ракушка (дрейсена) там есть. Нет, я не утверждаю, что карп ракушку не ест. Но вот основной ли пищей она является?

Этот поросенок весь мат засрал перемолотой раковиной перловицы. Осколки были размером с пятикопеечную монету. Апрель...

[Красный]

Этот поросенок весь мат засрал перемолотой раковиной перловицы. Осколки были размером с пятикопеечную монету. Апрель...

И часто на мате были такие осколки?
С уважением, Игорь.

[Красный]

Пока ждал ответа, возникла ещё одна мысль... Казалось бы, что такое манюсенькая дафния и трофейный карп? Однако киты набирая себе вес питаются тоже планктоном (если не ошибаюсь - крилем, мелким ракообразным). Правда, возникает вопрос: у карпа нет китового уса, что бы цедить планктон. Но у толстолобика, который питается в основном планктоном, то же нет китового уса. Что ему ни сколько не мешает.
С уважением, Игорь.

[электрик]

У толстолобика жабры "склеины" в отличии от карпа.
По этому так и получается.

[Sven]

Причём он может перемещаться не только влево - вправо но и вверх - вниз. За планктоном, и это естественно, перемещаются те, кто его едят - дафнии и циклопы. А за ними - те, кто ест этих рачков.

Красный ! Опять 5+ (почти) . Про планктон не знаю, но вот именно про дафний инет говорит : "Как и другие представители зоопланктона, дафнии совершают вертикальные миграции во многих водоемах — как крупных и глубоких, так и мелких. Практически всегда эти миграции носят суточный характер: в светлое время суток рачки перемещаются в более глубокие придонные слои, а в темное время суток — поднимаются к поверхности. Среди множества теорий, объясняющих причины миграций, на которые затрачивается заметный процент энергии, наиболее обоснованной сейчас считается теория, связывающая миграции всё с той же защитой от хищников. В светлое время суток более крупные виды, хорошо заметные для зрительных хищников, вынуждены опускаться в глубокие, плохо освещенные слои воды для защиты от выедания рыбами. Миграции у одного и того же вида дафний могут быть хорошо выражены в озерах, где рыб много, и отсутствовать в озерах, где планктоядные рыбы отсутствуют."
Но тот же нет и другие форумы говорят, что на первом месте по важности в питании стоит - "Мормы́ш — общее собирательное название для мелких пресноводных рачков-бокоплавов, принадлежащих к типу членистоногих, подтипу ракообразных, особенно gammarus pulex. Также известны как гаммарус, бормыш, горбунец, козявка, рачок." . Очень часто в нете читаю - поймал рыбу, а у нее все кишки забиты гаммарусом. Хотя наш гаммарус любит холодную воду и темные места ( так, коротко).
Разговаривал с мужиком продающим на рынке всякую "хрень" для рыбок (корма всякие) - говорит, что рыбаки берут только гаммарус и мотыля, хотя чего только нет у него.

[fishhunter]

Читал что у бентоносных рыб, цедящих ил, на тычинках скапливаются комочки еды, которые он потом проглатывает. Коряво, но где-то так.
А осколки перловицы тоже находили в мешках, выставлял уже фотки.
Не знаю как дрейсена, а колонии перловицы очень даже бегают.
Игорь, Андрей Маслов все правильно описал, как в книжках. Но как будешь на практике применять эти пункты?
Понятно, что где кислород и комфортная температура, там еда и рыба, что дальше? Весной будешь щемиться в мелководные заливы? Что там есть рыба, это видно по выходам, только клюет она в других местах.

[fishhunter]

[I]
Красный ! Опять 5+ (почти) . Про планктон не знаю, но вот именно про дафний инет говорит : "Как и другие представители зоопланктона, дафнии совершают вертикальные миграции во многих водоемах — как крупных и глубоких, так и мелких.

Не представляю себе карпа, гоняющегося за дафниями. Что-то вы не туда, парни.