Насадка для зиг-риг - плавает или тонет?!

[Дмитрий Нечаев]

До этого использовал просто яркие поп-апы. Но возник вопрос. ИМХО все стандартные насадки "заточены" под ловлю со дна. К примеру, Пеллетс - выдаёт столб жира, останавливающий карпа и опускающий его вниз. Плюс насадку, "фонящую" таким образом, карпу проще найти. Соответственно, уверен, что все остальные ловящие бойлы работают тоже за счёт столба аромы, который нам не виден. Решение там простое - эфирные масла, просто масла и жиры.
В зиг-риге всё немного по другому. при ловле ближе ко дну - еще куда ни шло, а вот при ловле с поверхности или в полводы я не смог найти насадку, необходимую мне. Отсюда и низкая эффективность, когда работает только фактор цвета.
Выход один - готовить насадку самому, или диповать ее в чём-то. Вопрос не праздный. Просьба к А. Махинову, А. Маслову, Г. Сиваченко и остальным форумчанам помочь найти вещество, которое сильно привлекало бы карпа и в то же время тонуло в воде. Спасибо за помощь и комменты.
Вроде бы глицерин тонет. Еще: есть ли возможность заствить тонуть рыбий жир? К примеру, сделать при помощи камеди и чего-нибудь еще смесь из жира, воды и тяжелого растворимого материала. К примеру, соли или сахара (не знаю, насколько совместимы сахар и жир). И как этот коктейль удержать от расслоения.
В общем, нужна идеальная насадка для зиг-риг

[Дмитрий Нечаев]

Ладно, молчите - мы пойдём своим путём
Чтобы вещество тонуло в воде, нужно, что бы его плотность была больше единицы.
Глицерин - Плотность: 1,261 г/см³. Я так понял, тонуть будет любой спирт.
Все жиры отметаются, так как плотность их меньше, чем у воды.
Остаются еще водные растворы, "утяжеленные" примесями типа сахара, либо мёд, патока и т.д. Патоку кукурузную можно в растворе с водоё использовать, кстати.
Не будем изобретать велосипед, используем в качестве базы глицерин.
Он сладкий, тяжелее воды, гигроскопичен, 100% растворим в воде, его можно легко использовать в сочетании с эфирными маслами, ведь они в нем хорошо растворяются.
Думаю поиграть со смесью глицерина и эфирных масел. Ктати, аптечный глицерин подойдёт?

[Григорий]

… Ладно, молчите - мы пойдём своим путём …

Дима, а почему только дип? Если рассмотреть структуру бойла, сделать его с различными включениями, например тонущее тесто с пробковой пылью, тогда и от масел отказываться не придется, тяжелые отколовшиеся от бойла куски будут тонуть источая тонкий масляный след, а пробка будет всплывать.

[Красный]

Ладно, молчите - мы пойдём своим путём
Чтобы вещество тонуло в воде, нужно, что бы его плотность была больше единицы.

Ликвид "Метеор"
С уважением, Игорь.

[Алехин]

Дима, а почему только дип? Если рассмотреть структуру бойла, сделать его с различными включениями, например тонущее тесто с пробковой пылью, тогда и от масел отказываться не придется, тяжелые отколовшиеся от бойла куски будут тонуть источая тонкий масляный след, а пробка будет всплывать.

Я вот тоже подумал о пыликах, плавающих пылящих бойлах - я так думаю, что ловля на зиг риг предполагает ...так сказать, не редкие забросы, так что пылик полностью разложится не успеет, а начинить его можно всплывающими частицами и аромой, а также тонущими частицами и аромой, так что с Григорием согласен...

[EXTRIM]

До этого использовал просто яркие поп-апы. Но возник вопрос. ИМХО все стандартные насадки "заточены" под ловлю со дна. К примеру, Пеллетс - выдаёт столб жира, останавливающий карпа и опускающий его вниз. Плюс насадку, "фонящую" таким образом, карпу проще найти. Соответственно, уверен, что все остальные ловящие бойлы работают тоже за счёт столба аромы, который нам не виден. Решение там простое - эфирные масла, просто масла и жиры.
В зиг-риге всё немного по другому. при ловле ближе ко дну - еще куда ни шло, а вот при ловле с поверхности или в полводы я не смог найти насадку, необходимую мне. Отсюда и низкая эффективность, когда работает только фактор цвета.
Выход один - готовить насадку самому, или диповать ее в чём-то. Вопрос не праздный. Просьба к А. Махинову, А. Маслову, Г. Сиваченко и остальным форумчанам помочь найти вещество, которое сильно привлекало бы карпа и в то же время тонуло в воде. Спасибо за помощь и комменты.
Вроде бы глицерин тонет. Еще: есть ли возможность заствить тонуть рыбий жир? К примеру, сделать при помощи камеди и чего-нибудь еще смесь из жира, воды и тяжелого растворимого материала. К примеру, соли или сахара (не знаю, насколько совместимы сахар и жир). И как этот коктейль удержать от расслоения.
В общем, нужна идеальная насадка для зиг-риг

Дима, если мы собираемся ловить на оснастку Зиг -риг, то значит мы предпологаем, что рыба стоит в верхних слоях водоема, соответственно зачем тогда, что бы какое то вещество тонуло от оснаски и привлекало рыбу со дна ? Наоборот, что бы всплывало или растворялось в толще воды... Здесь уже легче подобрать...
Есть ещё вариант, попробовать комбинацию пенки, продипованной одним составом привлекателей + Попап ,продипованный другим составом , составами на разных основах , работающих в разных слоях воды (растворяющихся или подымающихся на поверхность воды)...

[timoxa32]

Полностью согласен с EXTRIM, Дмитрий,Англы давно для зиг- рига вместо бойлов используют обыкновенную плавающую пенку.А чем ее пропитать,тут думаю проблеммы нет,мне кажется уместнее всего использовать обыкновенный дип,чем масла,что бы арома "расстворялась" в толще воды.

[Дмитрий Нечаев]

Не устраивает меня диффузия из пены. А англы используют пенку только потому, что карп боится бойлов

[Олег Певнев]

А англы используют пенку только потому, что карп боится бойлов

Дима, я думаю, что дело не только (а, скорее всего, и не столько) в этом.
На мой взгляд, очень важна консистенция насадки (особенно при ловле крупной рыбы).
Обычная плавающая пенка жесткая, а вот та, которую выпускает контора Ворвика, мягкая.
http://www.enterprisetackle.co.uk/baithtm/zigrig.htm
Она сделана из чего-то, похожего на пенополиуретан, и, соответственно очень мягкая, что не может не оказывать своего положительного эффекта.
А насчет пропитки, думаю, что наибольший эффект при ловле трофейной рыбы дадут жидкие натуральные экстракты из естественных пищевых объектов животного происхождения.

[EXTRIM]

Мотыль, апарыш...

[Красный]

А насчет пропитки, думаю, что наибольший эффект при ловле трофейной рыбы дадут жидкие натуральные экстракты из естественных пищевых объектов животного происхождения.

Лет сорок назад неплохо ловил карпа и крупного карася на тесто, замешенное на содержимом личинок майского жука и жука - носорога. Чем не натуральный экстракт?
С уважением, Игорь.

[ЗАМПОЛИТ]

... животного происхождения.

Олег,добрый день.
Очень заинтересовал твой акцент именно на животное происхождение.
Сейчас нахожусь в поиске понимания - животное или фруктовое или ещё какое...
Так как я считаю что крупный карп - всеяден,то не могу определиться с направлением в его предпочтениях.
По поводу плавающей наживки,таже корочка хлеба даст фору многим насадкам,кстати и как привлекатель работать она будет с верху вниз.

Почему ты отдаёш предпочтение животному происхождению?

[Олег Певнев]

Почему ты отдаёш предпочтение животному происхождению?

Потому что животная пища является естественной для карпа, а всякие зерна, комбикорм и т. д. представляют собой "естественную" пищу только на культурных водоемах. Кроме того, по моему мнению, крупный осторожный карп скорее польстится на то, что издает естественный для него, природный привлекающий сигнал.

[Sven]

Олег,добрый день.
Очень заинтересовал твой акцент именно на животное происхождение.
Сейчас нахожусь в поиске понимания - животное или фруктовое или ещё какое...
Так как я считаю что крупный карп - всеяден,то не могу определиться с направлением в его предпочтениях.
По поводу плавающей наживки,таже корочка хлеба даст фору многим насадкам,кстати и как привлекатель работать она будет с верху вниз.

Почему ты отдаёш предпочтение животному происхождению?

На днях попалась статья в нете про ловлю именно только крупного карпа. Главная мысль - очень крупный карп знает "всё и вся" о своем водоеме, любые "посторонние" запахи и вкусы вызывают у него подозрение. Даже если использовать правильную прикормку, но переборщить с количеством (превысить уровень обычного "фона" пруда), тоже можно вызвать подозрение. Ловит на очень сладкие бойлы из рыбной муки - никаких ароматизаторов и всего остального. Плюс к этому - по ящику была передача про сладкое в дикой природе. Все животные смело едят сладкое, потому что сладкое не ассоциируется с опасностью (грубо - сладкое в природе никогда не бывает отравой). Даже незнакомые, но сладкие "вещи" животные едят без опаски и сразу. Вроде сходится - рыбная мука и очень сладкое. Коллеги - ваши мысли и комментарии.

[carproman]

Могу сказать,что к каждому водоему,свой ключ.Нет таких водоемов,где он не пробовал "нашу" пищу,есть местные,отдыхающие,просто рыбаки,которые бросают хлеб,каши и все такое.Так,что для него все в прок,главное,чтоб приносило пользу организму(это он сам разбераеться хорошо).Не забывайте про любопытство,что это(новый) источник пищи,который лучше.чем у него есть на его кормовых естественных точках)эволюционный двигатель в перед,движет им.На любом водоеме,покормите любым своим кормом(несколько недель,в одной точке)и можете ловить спокойно,нам же надо за 1-3 дня наловить много и больших,а вот для этого надо найти "свой ключ"

[Dimasikkr77]

Хотелось бы узнать кто какими пользуется насадками для зиг риг на сегодняшний день ?

[Igor_L]

Авидовские шарики, столбики но пока акромя воблы не кого(((

[alexs]

Пенка Гарнер

[Dimasikkr77]

Забыл дописать о применении на глубинах более 6 метров. Авидовские столбики и шарики 10 мм не вытягивают флюр 0.28 мм., а а 14 мм шарик поклёвки ухудшаются в разы, видно мелкую насадку хочет нямкать.

Были испытаны в ванне фоксовская пенка, шарики авид 10 мм, есп кукуруза, энтерпрайзовская кукуруза и силиконовая пенка для зига - 6 метровый поводок тонет.

[Михаил Скончибасов]

а как вы проверяли?

[Dimasikkr77]

а как вы проверяли?

Готовый поводок 6 метров с крючком № 8 и насадкой, делаем скрутку и смотрим всплывает или тонет, можно даже в стакане с водой такое проверить.

[Михаил Скончибасов]

А вы уверенны что это верный метод? мне кажется что спец лески для зига плавают и их не надо поднимать так как насадка (ПЕНКА) просто напросто не будет на дне, а при забросе она будет сверху, соответственно поводок не надо сильно тянуть вверх.
надеюсь понятно объяснил))

[Олег]

мне тут одну вещь сказали-чем больше глубина,тем больше грузоподьёмность у насадки,как-то по научному обьяснили(я не очень понял),но суть такая-чем больше воды до поверхности от насадки тем лучше она плавает.

[Дмитрий Шувалов]

Давление воды на погруженное в воду тело усливается по мере заглубления этого тела в эту самую воду, посему телу чем глубже, теп сильнее хочется вырваться на поверхность этой злющей воды

[Григорий]

мне тут одну вещь сказали-чем больше глубина,тем больше грузоподьёмность у насадки,как-то по научному обьяснили(я не очень понял),но суть такая-чем больше воды до поверхности от насадки тем лучше она плавает.

Олег, не верьте - люди врут или не знают... Физика 7-ой класс даёт точный ответ: - Сила Архимеда не зависит от глубины погружения тела. На тело, плотно прижатое ко дну сосуда - сила Архимеда не действует.

Если Вам удастся разогнать тело под водой до скорости, соизмеримой со скоростью света, то ускорение уровня обтекающей данное тело воды (замеряемого с поверхности тела) возрастёт быстрее, чем возрастёт ускорение самого тела, что приведёт к погружению тела и, возможному затоплению... Такое явление получило название "Парадокса Саппли" и было доказано в 1989 году Джеймсом Саппли, на основании специальной теории относительности, и в 2003 году Джорджом Матсасом, на основании общей теории относительности.

[Дмитрий Нечаев]

мне тут одну вещь сказали-чем больше глубина,тем больше грузоподьёмность у насадки,как-то по научному обьяснили(я не очень понял),но суть такая-чем больше воды до поверхности от насадки тем лучше она плавает.

Чем больше глубина - тем выше давление и ниже плавучесть. Это все дайверы знают - они специалисты по "нейтральной" плавучести. Смысл такой: ты погружаешься - а плавучесть падает, и тебе все время приходится поддуваться (пускать воздух в костюм). То же самое и с насадками - попап на глубине 20 метров легко может стать тонущим

[Romeo]

У меня появилось ощущение, что много насадок для зиг-рига, которые представлены на рынке разными производителями рассчитаны на ловлю максимум на трех метрах и с поводками не толще 0.25 мм. Поэтому когда возникают ситуации когда глубины больше и поводки толще надо самому "изобретать" насадку.

[makh67]

Чем больше глубина - тем выше давление и ниже плавучесть. Это все дайверы знают - они специалисты по "нейтральной" плавучести. Смысл такой: ты погружаешься - а плавучесть падает, и тебе все время приходится поддуваться (пускать воздух в костюм). То же самое и с насадками - попап на глубине 20 метров легко может стать тонущим

+1
Супротив гидростатики не попрешь..
Основной закон гидростатики для толщи жидкости — зависимость давления от глубины .- отсюда плотность. А из этого закона следует равенство уровней в сообщающихся сосудах, закон Архимеда: на тело, погружённое в жидкость, действует выталкивающая сила

[JohnSmith]

Готовый поводок 6 метров с крючком № 8 и насадкой, делаем скрутку и смотрим всплывает или тонет, можно даже в стакане с водой такое проверить.

Вы его забрасываете скрученным?
(тогда это и есть настоящий зиг-риг, как он есть)

Сделайте поводок на пол метра больше глубины и забросьте - в бинокль прекрасно видно - тонет он или нет
(а стакан лучше использовать по назначению!)

[Григорий]

Чем больше глубина - тем выше давление и ниже плавучесть. Это все дайверы знают - они специалисты по "нейтральной" плавучести. Смысл такой: ты погружаешься - а плавучесть падает, и тебе все время приходится поддуваться (пускать воздух в костюм). То же самое и с насадками - попап на глубине 20 метров легко может стать тонущим

+1
Супротив гидростатики не попрешь..
Основной закон гидростатики для толщи жидкости — зависимость давления от глубины .- отсюда плотность. А из этого закона следует равенство уровней в сообщающихся сосудах, закон Архимеда: на тело, погружённое в жидкость, действует выталкивающая сила

Господа, мне очень печально констатировать тот факт, что Вы абсолютно не знаете физики преподаваемой в седьмом классе средней школы... По моему, когда мы учились, это был шестой класс...

Вот вывод закона Архимеда: "Закон Архимеда. Природа выталкивающей силы"

Отсюда можно получить уравнение для расчёта силы Архимеда, срисованное Андреем, из которого видно, что сила Архимеда зависит только от: 1) Объёма тела; 2) Величины ускорения свободного падения тела (зависит от географической широты местности); 3) Плотности жидкости или газа, в которую погружено тело. Всё... Никакой глубины нет... Прежде чем "тыкать" формулы нужно научиться их читать, а затем использовать...

На дайвера, действует давление которое уменьшает его собственный объём, за счёт уменьшения объёма его костюма и объёма его лёгких... По этой причине плавучесть дайвера уменьшается, из-за роста давления с увеличением значения глубины погружения... Как может уменьшиться объём несжимаемого тела, например, камня? Чем Ваш сухой бойл хуже или лучше камня? Вы ловите на сжимаемые бойлы?

Возьмите учебник физики за седьмой класс, выучите урок и не позорьте Ваших учителей в школе и институте...

Отношу Ваше "выступление" к тролингу... Жду когда мне за Ваш тролинг, по "законам" сего "самого демократического" ресурса объявят общественное порицание и вытрут мой правильный пост, в угоду Вашему тщеславию...