Жиры (масла, жирные кислоты).

[Oleg_GOR]

Что касается паттернов, то уже многое изучено "вдоль и поперек". Рыбу фактически разобрали на атомы. Я про науку. Проблема в том, что мы в этих вопросах неучи.

Не принижайте своих познаний. Писал уже не раз, что в США много лет существует программа по изучению пищевых предпочтений карпа, что бы в последствии истребить всю его популяцию в стране. Миллионы долларов. Сотни лучших ученых в мире. Грааль пока не нашли.

Если я верно понимаю, все мозговые штурмы по поиску грааля направлены на то, что бы фактичекски насильно заставить рыбу жрать именно Ваш (мой) корм. То есть, найти способ "включать" у рыбы избирательное активное пищевое поведение.

Не совсем так. Точнее совсем не так. Если вы посетите сайты серьезных производителей кормов для рыбы, и почитаете их статьи, а еще лучше статьи на которые там ссылаются, то увидите такое понятие, как "привлекательность корма". Их нечасто выкладывают на форумах, но это чисто по незнанию вопроса. Так статьи Касумяна раньше "ходили только своим". Мне просто лень их выкладывать, ну... не только лень, нужно их переработать перед подачей материала, что бы они были полезны хоть на 1%. А вот это лень. К примеру: Питание, Бетаин, Экстракты, Реакции на пищевые вещества, Стимуляторы. А вот свои сводные таблички, я пока не готов выкладывать, они еще "сырые".

И про "заставлять". Я попросил коллег попробовать один эксперимент в аквариумах. А это место, где рыба с икры приучена кушать только то, что ей дают. Другого корма она не найдет. Выбора нет. Казалось бы. Утрируем исходные данные и результаты. Было пять аквариумов, двадцать видов рыб и пять разных кормов. Три продукционных (№1,№2, №3), которые мы используем на рыбалке, и два аквариумные (№4, №5). Корма не были знакомы рыбам. Результаты были близки во всех аквариумах. Итого:

Корм №1. Сразу поедался 19 видами рыб. Один его распробовал в течение суток.
Корм №2. Сразу поедался 17 видами рыб. Три его распробовали в течение суток.
Корм №3. Сразу поедался 4 видами рыб. Пять его распробовали в течение суток. Десять в течение двух. Один не притронулся.
Корм №4. Сразу поедался 18 видами рыб. Два его распробовали в течение суток.
Корм №5. Сразу поедался 10 видами рыб. Шесть его распробовали в течение суток. Четыре не притронулись к нему за двое суток.

Вот тебе и "принуждение"... Заметим, часть рыб была приучена только к живому корму. Но среди них не было полного отторжения сухого.

[vlad128]

И про "заставлять". Я попросил коллег попробовать один эксперимент в аквариумах. А это место, где рыба с икры приучена кушать только то, что ей дают. Другого корма она не найдет. Выбора нет. Казалось бы. Утрируем исходные данные и результаты. Было пять аквариумов, двадцать видов рыб и пять разных кормов. Три продукционных (№1,№2, №3), которые мы используем на рыбалке, и два аквариумные (№4, №5). Корма не были знакомы рыбам. Результаты были близки во всех аквариумах. Итого:
Вот тебе и "принуждение"... Заметим, часть рыб была приучена только к живому корму. Но среди них не было полного отторжения сухого.

Олег, нет сомнений в наличии у тебя нескольких высших образований, как у настоящего подкованного клерка! В твоих опытах есть несколько НО. Корм для аквариумных рыб , это уже запатентованные и проверенные составы, учитывающие все потребности рыб по видам и семействам. В опытах когда то пробовали даже создавать микрокосм (саморегуляция без вмешательства), ненадолго. Твой продукционный корм для рыбалки, он ведь тоже несёт в себе максимально учтённые моменты пищевых предпочтений, но уже с целевым направление и далеко не научным. Читать о высоких материях полезно, когда дозированно. Но что толку, если нет мостика в практическую плоскость применения?
Таблица с неорганикой хорошая, но что она дала тебе хотя бы? Вот если бы показал таблицу уровней содержания ионов в организмах, которые служат пищей для рыб, таких как мотыль, креветка и т.д., это можно было бы действительно привязать. Есть такое понятие, во рту сушит и язык сухой от нехватки воды. Какой корм можно загнать в себя взамен воды, чтобы утолить жажду? Подвожу к тому, что осморегуляция , затронутая тобой краем, источник вкусовых усилителей, даже таких, как обычная соль. Тема очень непростая, но интересная!

[vlad128]

Как это применять на практике - хз. Я игрался с жирами.

Среди рыбаков и карпятников существует некоторая неприязнь к жирам, так как пищеварение карпа обусловлено температурой воды, и липиды трудно перевариваются у карпа с похолоданием воды. Усвоение жиров и масел ещё может зависеть и от длины молекулярной цепи. Когда применили на производствах процесс предподготовки жиров и липидов(тот же коппенс), проблемы с пищеварением устранились. Готовили жидкую часть используя известное масло печени трески, или лососёвое, которое в процессе смешивали с кокосовым маслом. Для связи в составе, добавляют жидкий лецитин, бычью желчь и липазу. Аттрактанты и эфирные масла, само собой. В продаже уже давно сухие предварительно подготовленные липиды, как кормовая добавка. Жаль, что это не у нас.

[HOM26]

Олег, нет сомнений в наличии у тебя нескольких высших образований, как у настоящего подкованного клерка! В твоих опытах есть несколько НО.
Читать о высоких материях полезно, когда дозированно. Но что толку, если нет мостика в практическую плоскость применения?
Подвожу к тому, что осморегуляция , затронутая тобой краем, источник вкусовых усилителей, даже таких, как обычная соль. Тема очень непростая, но интересная!

Очень доходчиво разжевал. Добавлю.

Многие смотрели сериал "Во все тяжкие".

Именно там хорошо показали, как глубокие научные знания "воплощаются" в полне себе практичекое применение.
Так же мы видим два подхода:
1. "Неучь" Джесси Пинкман вполне себе без всяких научных знаний мог получать "продукт". Плохого качества, но тем не менее.
2. Ученый Уолтер Уайт с глубокими знаниями так же получал продукт, но с чистотой близкой к 100%.

Так вот, не сложно догадаться, что большинство участников этого форума (включая меня) - это Джесси Пинкманы.

Так же можно утверждать, что производители кормов для рыбалки и не стремятся стать как Уолтер Уайт в смысле поиска практического применения научных знаний.

В текущих реалиях российское бойлостроение - это скорее система оттачивания (перебора) техник (рецептов) по соединению в тесте не пойми чего. По принципу рыба ест, из кобры летит, ну и ладно.

Вот простой пример. Мы знаем, что незаменимые АК оч.важны в питании карпа и даже могут выступать как привлекатели (стимуляторы). На этом все. Далее появляется "Джесси Пинкман" и начинает все это пробовать "пхать" в бойлы и/или жижи. Простым перебором: авось, да что нибудь получится. Да, забыл. Еще многолетние полевые испытания. Как же без них.

Теперь на липидах будем отводить душу.

[HOM26]

Нашел на просторах информацию по жирам.

Утверждается, что существует:
- рыбный жир;
- рыбьий жир.

Рыбный жир производят из мяса жирных сортов рыб (лососевые, скумбрия, сельдь, хамса, анчоус и другие).

Рыбьий жир производят из вытяжки печени рыб.

Для аквакультуры наиболее ценным является рыбный жир.

Рыбный жир подразделяют на пищевой, технический, медицинский и ветеринарный. Для производства кормов используют технический и ветеринарный.

Ветеринарный жир получают путём обогащения витаминными препаратами рыбного жира-полуфабриката, который в свою очередь получают в процессе переработки подпрессовых бульонов при получении кормовой рыбной муки.

Технический жир делают при производстве кормовой рыбной муки из любого жиросодержащего сырья, в том числе отходов рыбоперерабатывающих предприятий.

Ссылка на статью: https://sfera.fm/articles/rybnaya/ry...tarye-problemy

Ссылка на производителя: https://omega-sea.ru/b2b

А какой жир используете в бойлах Вы?

[Oleg_GOR]

Вот если бы показал таблицу уровней содержания ионов в организмах, которые служат пищей для рыб, таких как мотыль, креветка и т.д., это можно было бы действительно привязать.

Парни, простите старого мудака. Я столько не выпью! Столько даже в соседнем магазине в наличии нет. Ионы (от греч. ἰών — «идущий») — одноатомные или многоатомные частицы, несущие электрический заряд. Положительно заряженные ионы (например, K+, Ca2+,NH4+) называют катионами, отрицательно заряженные ионы (например, Cl–, SO42–, CH3COO–) — анионами. Это Химия, 7 класс в СССР! Талицу БЖУ (разного прудового бентоса и пр.) - понятно. Таблицу жирных кислот - понятно. Таблицу аминокислот - понятно. Таблицу ферментов содержащихся в их кишечнике - понятно. Они есть. Какие нафиг ионы? Вы о чем?

Подвожу к тому, что осморегуляция , затронутая тобой краем, источник вкусовых усилителей, даже таких, как обычная соль. Тема очень непростая, но интересная!

Что там интересного? Осморегуляция морских и пресноводных рыб устроена от слова "наоборот". Хотя о чем я спрашиваю? Даже знатоки в "Что, где когда" на это не смогли ответить. Какие нафиг вкусовые усилители? Просто читайте КРАТКИЙ букварь: Кратко о рецепции карпа. Мои более подробные статьи об этом начали выходить на портале Карптудея О вкусовых рецепторах карпа. Сладкий вкус.. Читайте и там.

Для сведения. Соленый вкус.
Рецепторы соленого — это натриевые каналы ENaC, поток ионов через которые возрастает при увеличении концентрации солей натрия во вкусовой поре. Впрочем, ионы калия и лития тоже ощущаются как «соленые». Большинство членов семейства DEG/ENaC образуют катионные каналы, которые являются селективными для Na, но некоторые также проводят Ca и другие катионы (Garcia, 1997; Бенос, 1999; Альварес, 2000; Келленбергер, 2002; Тавернаракис, 2004). На настоящий момент, и в науке и в рыболовной практике, существует ряд неоднозначных (а иногда и противоречивых) мнений не только о стимулирующих свойствах соли, но даже о самом ее распознавании. Сложность возникает во вносимых концентрациях (даже для человека микродозы поваренной соли ощущаются, как сладковатый вкус) по отношению к общей минерализации воды в водоеме и индивидуальным восприятиям отдельных видов рыб.

[Oleg_GOR]

Твой продукционный корм для рыбалки, он ведь тоже несёт в себе ... и далеко не научным.

Отрадно слышать изречения... непосвященного, скажем мягко так. Многие предпочитают продукцию фирмы Динамит. Многие предпочитает продукцию ССМур. Одна пасется в науке EWOS, другая в науке Dibag и пр. А те в совою очередь в иной, более продвинутой и специализированной науке. Вы опять о чем пишите?

Сколько можно долбать клавиатуру на форуме, пора уже самим хотя бы Википедию научиться находить. Наука бывает фундаментальной, а бывает прикладной (это разное). А бывают еще целенаправленные исследования. А бывают еще... Кроме порножурналов, что смотрим? Простите за грубость...

[vlad128]

Oleg_GOR, Только потому, что ты с твоих слов старый мудак, тебе простительно всё!. Два поста и ни о чём. Жаль, что ты перестаёшь быть интересным собеседником со своими букварями и старыми заезженными винилами.
Человек то ты хороший, когда без маски.

[HOM26]

Сколько можно долбать клавиатуру на форуме, пора уже самим хотя бы Википедию научиться находить. Наука бывает фундаментальной, а бывает прикладной (это разное). А бывают еще целенаправленные исследования. А бывают еще... Кроме порножурналов, что смотрим? Простите за грубость...

Удивите нас чем нибудь! Советом, идеей, что можно попробывать из жирных кислот, на что надо обратить внимание. Может что то из личной практики. Без высокопарных слов.
Мы с удовольствием оставим порножурналы и послушаем.

[vlad128]

Парни, простите старого мудака. Я столько не выпью! Столько даже в соседнем магазине в наличии нет. Ионы (от греч. ἰών — «идущий») — одноатомные или многоатомные частицы, несущие электрический заряд. Положительно заряженные ионы (например, K+, Ca2+,NH4+) называют катионами, отрицательно заряженные ионы (например, Cl–, SO42–, CH3COO–) — анионами. Это Химия, 7 класс в СССР! Талицу БЖУ (разного прудового бентоса и пр.) - понятно. Таблицу жирных кислот - понятно. Таблицу аминокислот - понятно. Таблицу ферментов содержащихся в их кишечнике - понятно. Они есть. Какие нафиг ионы? Вы о чем?

Наверное зря..один хрен тебе это не поможет(шучу, поможет). Олег, хорош щёки дуть, оставь своё наставничество для внуков! Просто общайся!!

[Дмитрий Шувалов]

Карпер обязан жить лишь только и ради того, чтобы вы в восьмером не выплеснулись в сеть за его пределы!!!
Но это я любя, где ещё можно лицезреть спокойных помешанных на пустоте?!

[vlad128]

Карпер
.. где ещё можно лицезреть спокойных помешанных на пустоте?!

Тебе повезло лицезреть одновременно помешанных и непосвящённых
У рыцарей был меч, у карпятников-это кобра?(юмор).

[smoser]

Oleg_GOR,
Олег, привет!
Да это понятно, что разные виды растючки предпочитают разный минеральный состав воды. И в теории, умение различать общехимию воды, позволит рыбе связать состав воды вокруг и вероятный видовой состав того, что может жить именно в этом месте. Кстати, заметь, у Сущик тоже ветер дует от того, что деревья качаются. Она определила, что гаммарусы и хирономиды предпочитают донные отложения разные по составу ЖК, но, скорее всего, они отдают предпочтения именно по критерию минерального состава, а ЖК - это лишь следствие.
И про "нюхать пленку на поверхности" - это всего лишь метафора. Меня вводит в заблуждение способность карпа видеть часть ИК-спектра, при условии, что ИК- излучение практически сразу поглощается водой. Возможно тут нужно поглубже поизучать физику мономолекулярных пленок, там может быть все очень интересно и возможно дальнее привлечение в действительности основано на зрительном восприятии.

[HOM26]

....И в теории, умение различать общехимию воды, позволит рыбе связать состав воды вокруг и вероятный видовой состав того, что может жить именно в этом месте.

Этот момент "резанул". Случайно недавно читал, что рецепторный аппарат общего химического чувства у рыб (общехимия воды по Вашему). Это вроде как третий по счету, после вкуса и запаха, хемосенсорный аппарат у рыб. Спорный, но тем не менее.
Так вот реакции этого аппарата у рыб бывают только отрецательными. То есть, какие либо изменения, детектируемые через аппарат общего химического чувства сигнализирует ей только об опасности.
Никакого связывания состава воды вокруг и вероятный видовой состав того, что может жить именно в этом месте, не происходит.

Ну, или Вы имели ввиду что то другое.

То же самое про способность карпа видеть часть ИК-спектра. Ну, только если карп не киборг из фильмов про Терминатора. Все таки живым существам не дано видеть электромагнитное излучение. Уточню - воспринимать глазами. Но существуют другие приспособления. У некоторых летучих мышей, рептилий.

[smoser]

Случайно недавно читал, что рецепторный аппарат общего химического чувства у рыб (общехимия воды по Вашему)... Так вот реакции этого аппарата у рыб бывают только отрецательными.

Нужно смотреть что изучали и каким методом. Возможно в совокупности с другими сенсорными системами восприятие будет иным.

То же самое про способность карпа видеть часть ИК-спектра.

Кусок статьи. Если честно - не проверял первоисточник.
"Относительно карпа обыкновенного, в статье «The eyes of the common carp and Nile tilapia are sensitive to near-infrared» японских авторов Taro MATSUMOTO and Gunzo KAWAMURA, читаем «-16. Обыкновенный карп может видеть в ближнем инфракрасном диапазоне (865 нм) - там же, где работают пульты управления телевизором и где рассеяние света в воде и воздухе существенно ниже."

[HOM26]

Кусок статьи. Если честно - не проверял первоисточник.
"Относительно карпа обыкновенного, в статье «The eyes of the common carp and Nile tilapia are sensitive to near-infrared» японских авторов Taro MATSUMOTO and Gunzo KAWAMURA, читаем «-16. Обыкновенный карп может видеть в ближнем инфракрасном диапазоне (865 нм) - там же, где работают пульты управления телевизором и где рассеяние света в воде и воздухе существенно ниже."

Это конечно не в тему про липиды. Но поковырялся и вот что выходит. Только небольшой процент особей показал положительную реакцию на ИК-излучение ближнего диапазона. То есть пока все это из разряда, "нам кажется" и "мы предполагаем". Или пишут вот так: "Однако, по крайней мере, некоторые виды рыб, по-видимому, могут в некоторой степени видеть ближний инфракрасный свет".
Ученые, они такие ученые....

[HOM26]

Вот наверняка все наблюдали легкий бриз, рябь на поверхности, а в некоторых участках воды этой ряби нет, или рябь какая-то другая. И именно там выходы рыбы. Деды говорили, что в этих местах ямы, бровки, русла, но сколько там не елозил маркером - ничего такого не нашел.
Значит или так ветер завихряется, или...

Существует мнение или факт, я этого так и не понял, что пленки на поверхности воды, образованные жирами "сглаживают" возникающую рябь. Буквально наткнулся в какой то статье.

[fishhunter]

Матросы стояли на носу возле бочек с жиром, ожидая приказа капитана.
- Лей ворвань! - крикнул Дик, - Живей!