Vitamelo - заменитель молока для телят

[lidkor]

Не дороже. Куда уже дешевле за 10 евро 2,5кг.

[gaboi67]

Куда уже дешевле за 10 евро 2,5кг.

Теперь к этой стоимости мы должны прибавить доставку, а так же разные проблемы при транспортировки и все это украсить геморроем в ущерб своему здоровью.
Получается за эту сумму ,возможно гораздо дешевле и под боком можно все это приобрести ,но есть одно НО. Как обойтись без приятного ощущения и не ощутить все прелести геморроя
Могу понять когда продукты невозможно приобрести в своей стране по ряду причин или отсутствует их производство.

[Fishpot]

Андрей, не забывайте, что Виктор живет в ЕвроСоюзе и ему удобнее там покупать. А это разговор я завёл как раз для того, чтобы определить оптимальный для широкого круга самокатчиков Российский продукт для внесения в базовую смесь вкуса, запаха и полезных свойств молока и молочных субпродуктов.

Если вы уже определились с этим вопросом, будет очень гуманно поделиться с нами. Можно развёрнуто, можно скупо.

Пысы Если покупать за бугром, то кроме скидок за размер покупки всегда можно получить ещё и возврат НДС, что в совокупности может перекрыть транспортные расходы. Проверено.

[Oleg_GOR]

Мы же тут о варенке и о молоке в ней? Я выше привел этикетку ЗОМ нашего производства. Купил мешок 25 кг. - цена смешная, 73 рубля за 1 кг.! Что еще нужно?

Все просто. Мы о молоке или молочных продуктах?
1. Ну сравнивать по цене сухое почти 100% молоко (не обязательно питание), и соевый концентрат с 1% (наверняка поболе конечно) подсырной сыворотки (которую купили в стране где сыр делают из пальмового масла....), как минимум не стоит.
2. Если использовать все это, что бы тупо добавить в состав "молочных белков". То почему нет? Вопрос только сколько и каких добавится. С неменьшим успехом можно купить копеечный растительный заменитель молока или сливок. Там казеинат натрия и прочее. Тоже "молочные". Я и это пробовал, тоже рыба ест, как и ЗЦМ. И т.д. и т.п.
3. Я не против любого заменителя. Я просто прекратил работать с ними, по простой причине. Поговорив с фермерами, колхозниками и крестьянами кто разводит коров и поросят услышал неприятную вещь. К большинству ЗЦМ молодняк приходится приучать под дулом пистолета. И лишь малая часть принимается сразу и охотно. И не обязательно это к нашим или импортным относится. Так что пока не разберусь с этим вопросом, применять не буду.
4. А пока и не разберусь. Незачем. Добавка "молочки" меня больше интересует для вкуса. А тут его сильно много не нужно. Но лучше работать с "чистым продуктом". Любым, не обязательно сухим молоком. Тут разбираться нужно. А я пока чайник в этом. Посему пока лучше исключу "неизвестные". Да, будет чутка дороже. Но учеба требует жертв.

Чисто ИМХО. На истину точно не претендую.

[gaboi67]

Если вы уже определились с этим вопросом

У всех свои критерии в подборе продуктов.Кого то интересует цена,кому то требуется АК профиль , для кого то необходимы свойства , тут уж каждый в праве выбирать сам под свои требования и моя помощь в этом будит просто нулевая.

Но учеба требует жертв.

Олег ,золотые слова!!!

[Роналдо]

Все просто. Мы о молоке или молочных продуктах?
1. Ну сравнивать по цене сухое почти 100% молоко (не обязательно питание), и соевый концентрат с 1% (наверняка поболе конечно) подсырной сыворотки (которую купили в стране где сыр делают из пальмового масла....), как минимум не стоит.

Вот о чем и я писал, но как то все пропустили. Протеины какие именно(38? Для кого то это не маловажно, а кому то достаточно любых.

По забугорной смеси: К сожалению у нас одни только аминки по цене выйдут космически дорого. Вопрос не ставлю, нужны или нет, а сам факт цены Лизин, Метионин, Цистеин, Изолецин, Лейцин, Валин и Фенилаланин.

[Oleg_GOR]

а сам факт цены Лизин....

В кормах для животных рупь ведро. Я пробовал рецепты Миллса с ним мешать. Иногда работает. Но.... ну есть трудности, впрочем, как и со многим. Поэтому редко применяю, и в другой ипостаси. Хотя... замешал как-то соседу на пруду, он вымочил кукурузу. Тузье у него поперло.... Блин, он был в офиге.... Думал я великий алхимик. А дело просто случая было, и не более. Нифига не панацея. В общем разбираться нужно. А мозгов не хватает.

[Роналдо]

В спортпите как то спрашивал, что то около 1000р. (вес не помню), в интернете сейчас смотрел, 0,5кг.=387р.
Ну их ведь по миллиграммам не купишь.

[Роналдо]

Каким образом????? Сравнивая АК чего то с АП карпа, а конкуренция с АП природного корма? Противоречий нету???

Вот такая мысль есть:АП карпа это долгосрочная перспектива, сбалансированное питание. А 2 вариант, типа теоретического быстрого привлечения, ну если грубо: селедка под шубой сначало привлекательно, но постоянно жрать её не будем

И теперь главный вопрос: как узнать что является природным кормом на конкретно взятом водоёме? (можно в личку!)

[Oleg_GOR]

0,5кг.=387р. Ну их ведь по миллиграммам не купишь.

Я брал 200г за 180руб. У них весы меньше не брали.....

[lidkor]

Теперь к этой стоимости мы должны прибавить доставку, а так же разные проблемы при транспортировки и все это украсить геморроем в ущерб своему здоровью

Вообще никакого геморроя,приносят до дверей квартиры или доставляют на работу.На выбор.Это за вашим продуктом надо через всю Россию ехать...вот это точно дорого обходится.

[Fishpot]

.... Вопрос не ставлю, нужны или нет, а сам факт цены Лизин, Метионин, Цистеин, Изолецин, Лейцин, Валин и Фенилаланин.

Из моей практики рецептотворения вечно не хватает только одной - Цистеина. Его и добавляю в чистом виде. А остальные все собираются из ингредиентов. В любом количестве. Правда получилось собрать и цистеиновый бойл, но это из области извращений.

[Роналдо]

Алексей, цистеин организм карпа синтезирует самостоятельно.

[Fishpot]

Алексей, цистеин организм карпа синтезирует самостоятельно.

Расходуя для этого Метионин. Которого тоже сложно набрать в норме. Поэтому в комбикормах часто считают их сумму...

[mikebond]

1. Ну сравнивать по цене сухое почти 100% молоко (не обязательно питание),

Олег, я доказывать что-то никому не собираюсь. Вольному - воля. Скажу лишь, что стоимость компонентов моих бойлов уменьшилась с 356 руб. на килограмм (при применении сухого молока типа «Беллакт») до 288 руб. при использовании ЗОМ. Для того, кто катает пару кг. бойлов за сезон это не критично, но я на следующий сезон планирую килограмм 100 накатать. И если покупать всякие дорогие вкусняшки (которые не факт что улучшат привлекательность бойлов), так проще тогда купить "777" у Лихоносовых по 350р. и не морочить себе голову. А заниматься псевдонаучными изысканиями в сарае мне не интересно - мне интересно рыбу ловить.

[Роналдо]

Расходуя для этого Метионин. Которого тоже сложно набрать в норме. Поэтому в комбикормах часто считают их сумму...

Если и так, тогда метионин нужен в корме, а не цистеин.

[Роналдо]

Для общего развития
У человека Цистеин превращается в таурин.
Для кошек является не заменимой а/к, в отличии от собак.
А как у рыб с таурином? В составах кормов для рыб кстати видел. Почему?

"Таурин позволяет нормализовать в организме человека: углеводный, белковый, электролитный обмен, ферментативную систему, выработку рядов гормонов. В этом клеточном механизме с участием таурина также происходит укрепление иммунной системы.

Таурин входит в структуру основных компонентов желчи. Желчь необходима для переваривания жиров. Также она необходима для всасывания жирорастворимых витаминов. Обменные процессы с таурином связывают с профилактикой сахарного диабета, ожирения, заболеваний печени."

[makh67]

Аминопрофиль личинок карпа совпадает с АП многих представителей зоопланктона. Кормите дафнией, им понравится.

Можно как то расшифровать? Напрашивается ассоциация - Вы до сих пор пьете грудное молоко?

«Дикие люди» ферштейн - так и делают. Кладут в сухую часть рыб муку, муку predigested, и рыбный гидролизат. И в мокрую тоже. И ещё экстрактов могут добавить.
То же самое с молочными, животными и растительными.

И это можно расшифровать? Все в одном?

[Fishpot]

Для общего развития
[/I]"

0.6 гр/кг

[Fishpot]

Можно как то расшифровать? Напрашивается ассоциация - Вы до сих пор пьете грудное молоко?

Это к разговору о том каким должен быть АП кормов. Для стартовых кормов одним из ориентиров может быть зоопланктон и дафния в частности. В том числе по количеству свободных аминокислот.

И это можно расшифровать? Все в одном?

Ага! Как в шампуне..... Типа: первое - еда, второе быстрая перевариваемость, третье - запах.
Есть даже такая арома «запах гидролизата криля».

[makh67]

Ничего не понял... сори.. стартовый корм для мальков ? А ловим кого - всех подряд ? Проехали........
"Типа: первое - еда, второе быстрая перевариваемость, третье - запах."
Уточняем..

«Дикие люди» ферштейн - так и делают. Кладут в сухую часть рыб муку, муку predigested, и рыбный гидролизат. И в мокрую тоже. И ещё экстрактов могут добавить.
То же самое с молочными, животными и растительными.

Вопрос в другом - белок рыбный ( например) и его цепочка , и в этом же бойле молоко и ее цепочка и растительное и ее цепочка .. Или это разные бойлы?
ПС Понятно , что не рыб, но для общего развития .. типа на подумать..
https://postnauka.ru/faq/76960

[Fishpot]

.....
"Типа: первое - еда, второе быстрая перевариваемость, третье - запах."
Уточняем..

Вопрос в другом - белок рыбный ( например) и его цепочка , и в этом же бойле молоко и ее цепочка и растительное и ее цепочка .. Или это разные бойлы?

Зависит от «идеи» бойла. В простом случае .... бойл рыбный - рыбная цепочка.

[lidkor]

Интересно, а что у нас уже одно другое не дополняет?,или моно бойлы лучше работают?

[Fishpot]

Интересно, а что у нас уже одно другое не дополняет?,или моно бойлы лучше работают?

Ещё как дополняют.... Моно бойлы я ещё не пробовал делать. Я все больше по Отмороженным....

[lidkor]

Ну так и я об этом,как можно слепить(вернее можно конечно)бойл только с рыб. муки и связующих что бы он был и питательным и сбалансированным по аминам и прочей химии,и подходил под условия?
P.S/ Отсюда и добавляем разного сухого и соответственно дублируем жидким.

[Fishpot]

....Отсюда и добавляем разного сухого и соответственно дублируем жидким.

[makh67]

Вы так пишите, что все время нужно что то уточнять...
Те Вы точно также кушаете? Типа первое, второе, десерт - все смешали и вперед?

[Fishpot]

Вы так пишите, что все время нужно что то уточнять...
Те Вы точно также кушаете? Типа первое, второе, десерт - все смешали и вперед?

Шведский стол называется. Домашнее застолье тоже похоже. Без стимулятора питания быстро устаёшь, со стимулятором как-то легче все заходит.
Правильный приём пищи обеспечен только в дорогих ресторанах, где выдерживают нужные паузы. Но оттуда можно выйти голодным.

В современных бойлах, думаю, не менее трёх типов белков собрано. Цепочек соответственно. Просто все с разной скоростью разлагаются местными жителями в воде и с разной скоростью и степенью усваиваются в утробе карпа. Также они с разной скоростью будут отдавать сигнал в воду и привлекать рыбу, что хорошо.
Где между ними будет синергия, а где антагонизм, сказать может только человек с профильным образованием. Остальные могут только надеятся на лучшее и корректировать с оглядкой на результаты

[makh67]

Из древних времен Карпера..
Откуда выкопал ..??

..........Использованиение заменителей молока теленка в кормлении теленка - это хорошо зарекомендовавшая себя практика. Основными ингредиентами являются сухое обезжиренное молоко и растительные или животные жиры. Из-за увеличения дефицита и повышения цен на сухое обезжиренное молоко, были предложены альтернативы для замены части или всего компонента обезжиренного молока. Вначале для замены сухого обезжиренного молока использовались побочные продукты молочной промышленности, такие как сывороточный порошок, деактивированный сывороточный порошок, концентрат сывороточного порошка и / или казеин. Также в качестве замены молочных белков
использовались растительные белки, такие как модифицированный пшеничный клейковина и изоляты или концентраты соевого белка.
Другие ингредиенты, используемые в таких заменителях молока теленка, - это лактоза, крахмал, декстроза или пшеничная мука. Крахмал и пшеничная мука могут быть предварительно обработаны экструзией, обработкой тепловой влаги и / или обработкой ферментом. При использовании источников немолочного белка могут быть добавлены незаменимые аминокислоты для повторного уравновешивания аминокислотного спектра композиций.
Поскольку в настоящее время молочные субпродукты, такие как сывороточные порошки и концентраты сыворотки, находят более выгодные роды в питании человека, цены на эти побочные продукты увеличиваются, что делает эти материалы менее привлекательными для применения в кормах.
Поэтому существует потребность в ингредиентах, применяемых в заменителях молока теленка, особенно в композициях «нулевого молока», которые могут заменить сухое обезжиренное молоко, а также часть ингредиентов на основе сыворотки. Однако замена ингредиентов на основе молока растительными белками и источниками углеводов не должна приводить к снижению эффективности корма по сравнению со стандартными композициями заменителей молока теленка. Соответствующие параметры эффективности подачи - это конвертация кормов и отказ от употребления . Отказ от употребления считается серьезным, когда более 2% корма не потребляется во время кормления. В случае заменителей молока теленка на основе сухого обезжиренного молока наблюдаются типичные значения <1%.
Типичные «нулевые молоки» состоят из сывороточного порошка в сочетании с концентратами сывороточного белка или источником растительного белка, источником жира и источником углеводов. Углеводы могут быть добавлены в виде лактозы, декстрозы или крахмала или в виде их смеси.
Дальнейшая замена порошка сыворотки в этих нулевых молочных продуктах, источником растительного белка и источником углеводов считается экономически привлекательной из-за более низкой цены на некоторые из этих ингредиентов при условии, что отказ от употребления и конверсия корма существенно не отличаются от стандартных значениях. Менее 2% отказов считаются приемлемыми; значения выше 2 и 3% считаются неприемлемыми.
Однако во время тестирования нулевого молока с пониженным содержанием сыворотки заявители наблюдали значительное увеличение отказов от употребления , когда часть фракции сывороточного порошка
была заменена заменителем молочной белковой / углеводной сыворотки.
Типичными источниками белка, которые могут быть использованы в этих заменителях молочной сыворотки, являются растительные белки, такие как нативный или модифицированный пшеничный глютен, соевые белки других подходящих концентратов растительных белков. Источниками углеводов, которые могут быть использованы, являются, например, предварительно желатинированный или деградированный крахмал, мальтодекстрины, твердые вещества кукурузного сиропа или декстроза. В качестве смеси углеводов и белков экструдированная пшеничная мука была описана как заменитель сывороточного порошка.
В рамках исследований, неожиданно было замечено, что увеличение числа отказов от употребления возвращается к норме, когда вместо использования одного источника углеводов, такого как крахмал или мальтодекстрин, углеводная часть заменителя сыворотки состояла из комбинации обработанного крахмала и мальтодекстрина.Таким образом, можно утверждать, что синергический эффект возникает при объединении обработанного крахмала с мальтодекстрином........


Еще бы вспомнить, чем закончилось....

Есть даже такая арома «запах гидролизата криля».

Гдет была.. Нужна?

[Fishpot]

Гдет была.. Нужна?

Спасибки