Полезной кому? Аквариумист? Тогда - да. Не собирайте все в кучу и все получится. С Наступающим!
|
|
|
Карпятник
Полезной кому? Аквариумист? Тогда - да. Не собирайте все в кучу и все получится. С Наступающим!
Карпятник
Можно бесконечно как Андрей подбирать аттрактанты под естесвенный корм карпа, а можно как Владимир пару-тройку раз закормить сбалансированной прикормкой, и наша прикормка станет для него самой естественной.
"Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача"
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
А кто сказал, что кто-то бесконечно и бездумно что-то подбирает? А.. не дает инфу? Кому надо -дает.
А аферистов - гнать надо....
С Новым Годом!
Карпятник
Ох, Вадим! Если бы было всё так просто - думаешь, известные фирмы до этого не додумались бы? Однако в любом бренде есть бойлы, работающие супер, а есть не очень...Зачем же фирмам выпускать продукты посредственные? И почему отличный бойл работает не всегда? А плохой, на который три года не было ни одной поклёвки - вдруг выстреливает так, что окружающие рыбаки на следующий день скупают все запасы этого бойла... Вот поэтому и занимаются энтузиасты поиском того, что карпа привлекает... С наступающим тебя!Сообщение от Doc79
С уважением, Игорь.
Карпятник
Карпфишингом увлекаюсь 5 лет, выводы сделал исходя из собственного опыта, самокаты начал катать на второй год увлечения, сбалансированный самокат сделает на рыбалке практически любую фабрику, люди занимающиеся дипами и те кто ни разу не катал, теорию ВПЦ не поймут, для них это не доступно.
П.С.Все сказанное относится к обычной рыбалке, на соревах другие условия.
П.П.С. Всех С Новым Годом, здоровья и крупных трофеев.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
Это только Избранным доступно и понятно. Ну да... и еще последователям.
ПС Всегда рад предложить дипчик , условие одно , проигравший- и духу чтоб не было близко от карпфишинга.
Последний раз редактировалось makh67; 31.12.2011 в 19:34.
Карпятник
Недеступно, в смысле, как можно сделать дип, котрый будет удовлетворять всем пищевым потребностям карпа ?
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
Отличный вопрос. А разве можно приготовить бойл , удовлетворяющий ВСЕМ пищевым потребностям карпа?
ПС Не кажется ли Вам, что достаточно , чтобы не вредил? А вот привлекал - несколько из другой оперы. Не подменяйте понятия.
Последний раз редактировалось makh67; 31.12.2011 в 19:42.
Карпятник
Сколько не посыпай картошку глутаматом натрия, все-равно будет хотеться мяса.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
Опять согласен! Обманка , она и в Африке обманка. Цели разные.
Карпятник
ВПЦ основывается на памяти карпа, ароматизатор подойдет любой и нужен для быстрого привлечения когда начнет работать память, необходимо длительное прикармливание, но когда ВПЦ начнет работать все остальные будут сосать чупа-чупс.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
А вот я видел, после заброса моментальную поклевку, даже бойл не успел нормально намокнуть.
Опять же бойлы без запаха и вкуса, но с пивом просто класс.
Ловил ими Фёдорович на соревнованиях в начале августа в 5 секторе на Марьевском водохранилище.
Чудеса да и только
Карпятник
Вадим, дай отчёт, хоть по одной рыбалке. Опиши как было
Карпятник
Выкладываю микс, хотелось бы услышать мнение в разрезе белки-углеводы-жиры, применение весна-осень.
50г Сухой крови
100г ферментированной рыбной муки
150г манки
100г соевой муки
50г паприки
300г рыбной муки
100г птичьего корма
соотношение 41/14/6
Карпятник
Выкладывать , этого мало... Нужно знать для расчета химический состав каждого элемента, составляющего микс... Когда вы это знаете берете специальную прогу созданную карпятниками в формате Office Exell (она есть в трех вариантах , в этом форуме в теме "насадка и прикормка", где именно уже не помню...Но если поищете , найдете точно, зоодно прочтете массу полезной информации в различных темах, что будет гуд) и вставляете в таблицу расчета удельный вес (допустим на 1кг микса) каждого элемента микса и соответственно вписываете данные хим.состава, автоматически программа выводит в итоге процентное содержание белков, жиров ,углеводов и даже аминокислотные показатели... Абсолютно верного результата конечно быть не может , мы доверяем написанным цифрам хим.состава от производителей или Гуглу, то есть хотя бы знаем какие то ориентиры, а не "плаваем в мутной воде в не известном направлении"...
А о качестве микса только тестами на водоемах можно понять ,что будет хорошо ... Водоемы все разные... Многие говорят база основа, но как по мне привлекательные добавки в микс не менее важны...
Кстати 41+14+6 = 61 / что это за цифры ?соотношение 41/14/6
Последний раз редактировалось EXTRIM; 01.01.2012 в 18:24.
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Проблем нет выложу, 41 белок, 14 углеводы, 6 жиры. Хотелось бы услышать мнение в разрезе белки, углеводы, жиры. Увеличить или уменьшить белок и так далее.
Я знаю, что буду делать и что добавлять. Но хотелось бы идти постепенно. И это рецепт не мой, а СС
Карпятник
Владимир, что в миксе остальные 39 % (в общем) ?
По поводу применения весной или осенью,когда более холодная вода (и более низкий метаболизм рыб и способность переваривая пищи ), есть бойла кормовые (для привлечения в зону ловли или задержать рыбу в зоне ловли,при этом быстро перевариваемые) , есть и насадочные, где процентное соотношение ингредиентов микса может быть разное + добавки и привлекатели (в них вся соль)...
Последний раз редактировалось EXTRIM; 01.01.2012 в 19:58.
Одинаково видят только слепые...
Карпятник
Если что-то навязывают , значит это кому-то для чего-то нужно. Однако , некоторые мысли стоит почитать....
http://www.fishforcarp.com/html/hnv.htm
Проблема насадки ВПЦ одна - цена. Поэтому приведенный рецепт ничего не значит, нужно знать точно что за компонент, откуда взяли ( если это все ССмура - эт одно, менять своими - совершенно другое кино..). Иначе - подмена компонентов ( только названия, но не качество) и сути .......
Последний раз редактировалось makh67; 01.01.2012 в 20:54.
Карпятник
Интересная статья. Правда не все понятно.
Андрей, можете кратко прокоментировать(можно развернуто)?
Последний раз редактировалось fishhunter; 01.01.2012 в 22:17.
С уважением, Александр
Карпятник
Олежка, очень умная книжка, пользуюсь ею не один год, если быть точным, то с 1995 года, когда встал вопрос: "- чем кормить дискусов?". Очень умная книжка.
Есть еще одна книжка из этой же серии, которую можно без всяких опасений рекомендовать к использованию в производстве собственных кормов для рыб: В.А.Михайлов "Корм и питание рыб".
Почему кормление? Потому что рыба мыслит образами, совокупность реакций всех рецепторных систем рыбы рождает некий образ (возможно несколько похожих образов), который ассоциируется рыбой с неким образом, находящимся в ее длительной памяти и если этот образ – образ пищи, то рыба принимает решение съесть данный объект.
Хотите обмануть рыбу и заставить ее взять вашу насадку? Убедите рыбу в том, что перед ней самая желанная для нее пища, и рыба ваша.
Володя, "Байкал" создан Петром Аюшеевичем Шаблиным, который в 1998 году повторил достижение Теуро Хига получившего в 1988 году устойчивый симбиоз микроорганизмов: Байкал ЭМ-1.
Различие между препаратами есть. В препарат Шаблина входит около 60 видов микроорганизмов, а в препарат Теуро Хига входит около 96 микроорганизмов.
В оба препарата входят одни и те же виды микроорганизмов, только в препарате японца основную роль играют фотосинтезирующие штаммы микроорганизмов, а в препарат россиянина входят, в основном, молочнокислые микроорганизмы. В виду названного различия, существует отличие в результате применения данных препаратов: японский препарат лучше влияет на рост растений, а российский быстрее очищает почву от вредных веществ и патогенных микроорганизмов.
Для нас главное вспомнить то, что в иле и сапропеле живут именно фотосинтезирующие штаммы микроорганизмов, которые достаточно быстро погибают под воздействием ультрафиолетового излучения и воздействия кислорода.
Препарат "Байкал ЭМ-1" дает несомненный результат в последствие обработки этими микроорганизмами зерновых культур и белковых добавок. Обработка белка названным препаратом приводит к выделению большого количества углекислого газа, на первой стадии ферментирования, который приходится постоянно убирать, борясь за целостность оболочки в которой находятся бактерии и зерновые.
Сегодня я стараюсь пользоваться препаратами японского происхождения, выпускаемые некоторыми немецкими фирмами.
Вы придете в недоумение, Андрюша, но и вы, также как и все позвоночные, в том числе и рыбы, в разное время года предпочитают потреблять различную пищу. Вся Земная природа живет в соответствии с циклами вращения Земли вокруг Солнца, и вы в том числе. Тот факт, что именно вы не чувствуете как ваш рецепторный и чувствительный аппараты реагирует на смену поры года, можно отнести к высокому уровню урбанизации и развитию технологии производства пищи. Но, не смотря на ваши высказывания, пищу, содержащую высокое количество жиров, ваш организм предпочитает употреблять в холодные дни чаще, чем в жаркие дни, а замороженное молоко и большое количество питья – в жаркие дни.
Если быть точным, то зимой и летом ваш организм выберет разные блюда, на уровне вашего подсознания. Что же касается знакомой и неизвестной пищи, то рыбы как и вы отдаст предпочтение знакомой пище. Поэтому бойл начинает работать тогда, когда становится для рыбы, легко узнаваемой пищей.
Андрюша, ведь этот пример ничего не подтверждает кроме как неведение или заинтересованность производителей. Очень часто над этим задумывался.
Мое мнение, он очень мудро поступает, серьезно подумать нужно не ему. А всем тем, кто думает иначе.
Спрос рождает предложение, начните покупать плавки только у продавцов карповых магазинов и они начнут предлагать вам этот товар. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Это закон рыночных отношений, а не показатель мудрости продавцов рыбацких прибамбасов.
Может быть проще объяснить данный "феномен" желанием сбыть своего товара как можно больше, не ограничивая его использование определенными условиями ловли, ведь тогда покупатель начнет говорить что он ловит в других условиях и перестанет покупать данный товар в обычных количествах, в результате объемы продаж упадут?
Формулировка вопроса, какая-то не интеллигентная, согласитесь, господа.
Навскидку, если в состав вашего бойла входит мука гречки, то амура на него вам не поймать…
Влияние рН насадки на интенсивность клева можно объяснить различием водородного показателя воды водоема и насадки. Если вы хотите кисленького то, как вам определить что этот продукт кислее другого, если вы не имеете возможность определять его рН? Данный вопрос должен рассматриваться в разделе хемосенсорной, вкусовой, обонятельной системы карпа. Рассматриваться, в части отличий восприятия/выделения объекта осязания от основного фона.
Невозможно не согласиться.
Женя, ваш пафос вызывает уважение, но явно присутствует абсолютное непонимание вопроса, соответственно и пример выглядит ущербно, а ответ на поставленный вами вопрос предполагает признания владельцев водоема дебилами (психически нездоровыми людьми неспособными усвоить программу средней школы). Женя, иногда лучше жевать, чем говорить.
Давайте дружно строевым шагом отправимся к неандертальцам, они, говорят, были очень на нас похожи.
Конечно, если учесть то, что пафосную речь задвинул владелец магазина, то можно все свести к одной фразе: "Покупайте только то, что присутствует на полках нашего магазина, а все остальное вредно для карпа, поскольку не приносит НАМ прибыли".
Андрюша, не все люди думают так, как вам бы хотелось, не смотря на то, что вы считаете, что так единственно правильно думать. Для этих людей информация, обладание которой так радует вас, является просто бесполезной.А кто сказал, что кто-то бесконечно и бездумно что-то подбирает? А.. не дает инфу? Кому надо -дает.
А аферистов - гнать надо....
С Новым Годом!
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Ничего страшного, не торопимся. Все нормально ( по мне) идет - появляются новые продукты ( как пример от АМ), делают и гели и дипы, и на соревах совсем не плохо... Действительно, несмотря на то, как бы Вам хотелось.
А где это я такое написал - что мое мнение самое верное или ".. написанное мною..", " .. указанное мною.." и т.п. , можно ссылочку?
Последний раз редактировалось makh67; 02.01.2012 в 02:04.
Карпятник
Андрюша, мы с вами исследуем различные части одного механизма, поэтому нам с вами, никогда не суждено прийти к полному пониманию.Ничего страшного, не торопимся. Все нормально ( по мне) идет - появляются новые продукты ( как пример от АМ), делают и гели и дипы, и на соревах совсем не плохо... Действительно, несмотря на то, как бы Вам хотелось.
А где это я такое написал - что мое мнение самое верное или ".. написанное мною..", " .. указанное мною.." и т.п. , можно ссылочку?
В моем понимании предлагаемая нами карпу программа имеет следующие неотъемлемые части: приманку (заставляет рыбу прийти в сектор ловли); прикорм (заставляет карпа поднимать со дна кусочки пищи, именно пищи, а не обманки); насадку (маскирует наш крючок). В случае необходимости предложить карпу долгоиграющую приманку и прикорм к данной программе добавляется база (склеивающие компоненты).
Вы изобретаете приманку, которой пропитываете прикорм, насадку, просто пористые тела и льете ее в воду, как самостоятельное законченное изделие. Мне интересен процесс создания прикорма и насадки, которая обязательно является едой карпа.
Предлагаемая мною карпу еда может быть бедной или богатой, но в любом случае она рождает у карпа образ пищи.
Взгляды изобретателей приманки сводятся к тому, что карп рисует перед собой образ пищи, идентифицировав какой-то отдельный компонент пищи, и для дальнейшей проверки своей догадки карпу необходимо начать исследование обнаруженного им объекта.
Что движет вами, а тем более ход ваших мыслей я объяснить не могу, поскольку я с трудом понимаю ваш язык, на котором вы постоянно общаетесь со мной. Мне представлялось логичным то, что в русском языке существует шесть падежей и три склонения, соответственно, три набора падежных окончаний, а набор падежных окончаний зависит от рода имени существительного и его окончания в именительном падеже. А предложение, написанное на русском языке, имеет подлежащее, сказуемое и дополнение.
Используемые же вами фразы подразумевают разночтение, например:
Такая, исключительно сложная для меня, манера изложения материала исключает возможность не то чтобы продуктивного диалога, а самого понимания предмета о котором вы пытаетесь говорить. Например, если следующий написанный вами, и цитируемый мною, ниже, набор слов: "… Ничего страшного, не торопимся. Все нормально ( по мне) идет - появляются новые продукты ( как пример от АМ), делают и гели и дипы, и на соревах совсем не плохо... Действительно, несмотря на то, как бы Вам хотелось. …" выражает надежду на мое понимание вас в будущем, то, смею вас заверить, такое понимание невозможно в виду того что буквы русские, а язык, увы, нет.
Смею вас заверить, аквариумисты пекутся о здоровье рыбы, добавляя в ее корма только исключительно необходимые для рыбы элементы. Поэтому любые промышленные корма для рыб имеют в своей основе глубокое знание ихтиологии, процессов пищеварения и видовой особенности рыбы. Вы же упорно не хотите принимать даже к сведению данную истину.
Следующая фраза: "… Мы не кормим рыбу, а ловим ее …" говорит лишь о полном непонимании говорящим оратором процесса выбора пищи рыбой и, ни при каких условиях, не может быть аргументом в споре.
Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/
Карпятник
Гриша, Вы путаете. Все, что пишется, к Вам абсолютно никакого отношения не имеет... Включил "игнор"...
Карпятник
Отчеты не умею писать и не люблю, еще в школе не любил писать сочинения, в двух словах :Хозяева водоема кормят зерновыми ,приезжаем ловим и кормим кукурузой но при этом кормим и бойлами ВПЦ, начиная со третьей рыбалки ловим только мы на бойлы ВПЦ, остальные ловят тузло на кукуруку, ловиться весь сезон с перпеменным успехом, в зависимости от погодных условий.Данная тактика подходит для воемов на которые часто ездите или для длительной сессии.Ароматизатор используется один для бойлов и для сыпухи, для быстрого привлечения используется в сыпухе в виде пропитки для носителя (попкорн,опилки,отруби,сухая конопля,лузга и др.)
Те кто расчитывают микс в EXELе, расчитывают там же и цену, так вот цена микса ВПЦ из доступных компонентов- 20грн (80руб).
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
Вадим! Отнюдь не умаляя бойлы с ВПЦ, должен заметить, что не один раз попадал на водоёмы, которые бойлов не знали вообще. Местные (несколько человек) ловили на кукурузу и "соски" (браконьерская снасть). И если удавалось подобрать бойл - поклёвки следовали в первый же день. На одном водоёме карп брал на самокаты с какао диаметром 8 мм., полностью отказываясь клевать на диаметр 12 мм. На других прекрасно работала клубника от Ричи, на третьих... Так что Ваш пример преимущества бойлов с ВПЦ не показателен...
С уважением, Игорь.
Карпятник
Игорь, Я говорил о стабильной ловле, а не о случайности, ни кому не собираюсь навязывать свои взгляды, в споре пользы для себя не вижу, просто поделился опытом.
Удачи.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
Карпятник
Вадим! Но ведь и я не пытался оспорить ценность твоих бойлов. В предыдущем посте я написал, что этот пример не показателен. Попробуй написать не так кратко:
1) Три первых выезда: по сколько бойлов уходило на приучении карпов к Вашим бойлам.
2) В течении сезона: меняли ли Вы арому в бойлах или она была всё время одинакова.
3) Какой средний вес карпа в водоёме и какой был в Ваших уловах? Дали ли Ваши бойлы результаты по карпам "выше среднего размера"?
Ответив на эти вопросы Вы дадите более объективную информацию. Я не придираюсь. Всё ИМХО.
С уважением, Игорь.
Карпятник
На тему ВПЦ:
...в современном карпфишинге, где целью вашей наживки является не только заставить карпа взять ее и засечься на крючок, но и победить наживки и прикормки конкурентов, их эффект и влияние, любое этически дозволенное отклонение, может дать нужный эффект. Разрабатывать бойлы только чтобы покрыть линейку необходимых карпу элементов совершенно не гарантирует победы в борьбе с конкурентными наживками.
Тим Ричардсон
Карпятник
Только , если можно , выскажу некоторые мыслишки.
- любая теория - это попытка что-то объяснить, и не факт , что эта теория объясняет многое..
- не раз говорилось , что для связки прикорма и насадки необходима связь ( типа любая арома) , выходит, без этой любой аромы связь отсутствует...
-воздействие на память возможно при длительном ( достаточно) приручении к определенной пище , те ловля на одном и том же водоеме в течении длительного времени на одно и тоже, а при изменении водоема или ловли вообще на разных водоемах сделать это проблематично, более того аромы воздействуют на памать гораздо быстрее, те попавшись раз , не факт , что попадется еще при использовании такой связки в виде аромы и не смотря на выдающиеся впц компоненты связываемого...
Можно много продолжать, а смысл вот в чем--- Нельзя пренебрегать разными частями одного целого .
Карпятник
Да да! С этим согласен полностью.
Насчет остального, поэтапно.
Автор пишет, что трофейной(читай старой) рыбе начхать на ВПЦ. Я правильно понял?
С уважением, Александр
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием