Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 226

Тема: Процентное содержание белков-углеводов-жиров

  1. #61
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    … Скорее так- сбалансированность белков-жиров-углеводов-минералов -витаминов в количествах, нужных рыбу.
    А остальное-напихали белков и тут же для них - ферментов-энзимов - бромелайн и т.п. - для усвоения...
    Андрюша, ну не так же, конечно не так. Вы опять пытаетесь сказать упрощенно, а говорите примитивно, неправильно это. Если следовать такой логике, то и клозет системы "сортир" и WC это одно и то же.

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    … Все равно не понятно. Почему такой-то процент?
    Вот АМ говорит, что больше 30% белка уже сложно переваривать. Почему? …
    Частично уже ответил в посту Пост #59.
    И Андрюша Махинов сказал правильно, не хватает ферментов.

    Длина кишечника карпа КАРП (Cyprinus carpio) всего в 2,5-3,5 раза превосходит длину его тела. Время пребывания пищи в кишечнике незначительно. Количество ферментов, не смотря на их большое разнообразие: Пост #4, невелико.

    И неважно, сколько в пище карпа ферментов, их все равно будет мало. Именно поэтому мы добавляем ферменты, а не для того, чтобы просто напихать:
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    …напихали белков и тут же для них - ферментов-энзимов - бромелайн и т.п. - для усвоения…
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    … Я могу ошибиться, но, по-моему, в этих миксе больше 60% белков.
    Верно ли, что ВПЦ - максимально возможный уровень белка в миксе?
    Можете смешать яичный белок с клейковиной и получите содержание белков около 90%, только этого не нужно делать. Для того чтобы не класть в бойл лишнего, мы делаем расчет.

    Есть теория, согласно которой для строительства белков организмом нужно поставлять столько же аминокислот, сколько входит в белок этого организма. Аминокислотный состав белков человека известен, их принимают за единицу и считают Скор ПЛА (Первой Лимитирующей Кислоты). Поскольку мы делаем насадку для карпа, то за эталонный белок я беру белок карпа, не человека.

    Когда Вы посчитали свой бойл, то Вы можете решить создать насадку, содержащую только 45% Скор ПЛА, а не 100% и не 260%, но можете создать насадку, содержащую и очень большое количество белка. При этом Вы никогда не попадете в ситуацию, когда у Вас в насадке присутствует 60% белка, а ее Скор ПЛА всего 14%. Вы сам для себя: "…мыслитель своих мыслей…".

    Если в насадке присутствует больше 40% белка, то скатать такую насадку уже сложно, а если количество клейковины в такой смеси больше 10%, мы получаем пули, твердые как камень, а не пылящие бойлы.

  2. #62
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    TO OLL

    Мужики! Давайте трохи "вывернем" тему... ТЕ - есть составляющие бойлов ССмур или Нутры - кого хотите... Берете любой и разбирайте его по запчастям - в том числе -ПОЧЕМУ именно рекомендуется такая дозировка. Ток со своей колокольни ( расчетов или ВПЦ , как вы там ее называете) и чем этот компонент заменить.
    Уразумею, что так правильнее, чем собирать в кучу инфу , которая 99%-м непонятна.

    ПС Гораздо пользительнее разбирать "почему" что-то вот это , чем сыпать просто терминами смысл которых для Вас - мираж. Поверьте , то что видите в фирмах - АЙСБЕРГ , основное - скрыто. Вот подымите... дело!

    ПС И к " мамочке" не надо бегать. Затеяв не простое дело "ей" помощь нужна в виде контр-аргументов от вас, тк оч много ошибок, а вы ток "помогаете" их усугубить.
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Ды нетужки - начинай давай - с ССмура.


    Так что Леша - http://www.ccmoore.com/base-mix-ingr...l-c-10_51.html .. с любого, там их не так много. Вот тут свойства жиров-белков -углеводов - к месту.
    Можешь и Виталика в подмогу, ежели тот захочет.
    А вот потом - бум думать скока и чего нам надобна...


    ПС На будущее. Зачем стену лбом?? Ее можно и обойти.. или перелезть.. или поломать... но эт нюансы... ( во , блин влезло...)

    Андрей я с удовольствием, если возьмете.

    Я попробую с Blood Plasma Powder -Плазма крови сухая,получают в процессе фракционирования и сушки при низких температурах( если я все правильно понял). В нашем случае применяем для связывания воды и улучшения консистенции, структуры бойла.

    Химический состав:
    Протеины -75 %
    Влага -7.0%
    Микробиологические анализы:
    Общее количество бактерий (в 1 г) .......< 100 000
    Escherichia coli (в 1 г) ................................нет
    Salmonella (в 25 г) ....................................нет
    Физические анализы
    рН 2% раствора при 20°С............................ 9.0
    Растворимость .........................................95%
    Цвет ................................................св етлый
    Форма .............................................порош ок

    Обладает высокой эмульгирующей способностью.
    При температуре выше 65°С образует необратимый гель (по плотности напоминающий вареный белок яйца). При последующем охлаждении плотность геля увеличивается. В принципе просчитать в миксе не трудно, надобно пошевелиться только. Найти замену фирменному Blood Plasma Powder, можно.
    Андрей, Саня39, я бы может и с удовольствием применял фирменные добавки, но у нас днем с огнем. Следовательно, можно пробовать заменить отечественными аналогами.
    Надеюсь настрочил в тему.

  3. #63
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Артемьев Виталий Посмотреть сообщение
    Андрей я с удовольствием, если возьмете.

    Я попробую с Blood Plasma Powder -Плазма крови сухая,получают в процессе фракционирования и сушки при низких температурах( если я все правильно понял). В нашем случае применяем для связывания воды и улучшения консистенции, структуры бойла.

    Химический состав:
    Протеины -75 %
    Влага -7.0%
    Микробиологические анализы:
    Общее количество бактерий (в 1 г) .......< 100 000
    Escherichia coli (в 1 г) ................................нет
    Salmonella (в 25 г) ....................................нет
    Физические анализы
    рН 2% раствора при 20°С............................ 9.0
    Растворимость .........................................95%
    Цвет ................................................св етлый
    Форма .............................................порош ок

    Обладает высокой эмульгирующей способностью.
    При температуре выше 65°С образует необратимый гель (по плотности напоминающий вареный белок яйца). При последующем охлаждении плотность геля увеличивается. В принципе просчитать в миксе не трудно, надобно пошевелиться только. Найти замену фирменному Blood Plasma Powder, можно.
    Андрей, Саня39, я бы может и с удовольствием применял фирменные добавки, но у нас днем с огнем. Следовательно, можно пробовать заменить отечественными аналогами.
    Надеюсь настрочил в тему.
    Выделенное -- трохи из "почему". Читаем хотя бы это

    http://zzr.ru/archives/2010/03/03-2010_07.pdf

    Вот теперь что-то можно прикинуть , сделать выводы, и отделить роль - основную (зачем) от вспомогательной ( что по текстуре или свойств как теста бойлу дает ) . А если еще и просчитаете по скор - вот тогда сравним - кто прав в дозировках.
    Просьба - сделать верные выводы, те скор - скором, привлечение - привлечением, свойства бойла- свойством бойла. Не смешивая и не подменяя понятия.
    Последний раз редактировалось makh67; 14.11.2010 в 11:48.

  4. #64
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Если для расчетов надо - вот..

    Типовое содержание аминокислот (: аланин - 3,8, аргинин - 4,2, аспарагиновая кислота - 7,1, валин - 4,8, гистидин - 2,5, глицин - 2,7, глутаминовая кислота - 10,6, изолейцин - 2,6, лизин - 6,1, лейцин - 7,8, метионин - 0,6, пролин - 11,5, серин - 4,2, треонин - 4,3, триптофан - 1,2, тирозин - 3,3, фенилаланин - 4,1, цистин - 2,5.

  5. #65
    Григорий, во... первое объяснение почему.

    Есть теория, согласно которой для строительства белков организмом нужно поставлять столько же аминокислот, сколько входит в белок этого организма. Аминокислотный состав белков человека известен, их принимают за единицу и считают Скор ПЛА (Первой Лимитирующей Кислоты). Поскольку мы делаем насадку для карпа, то за эталонный белок я беру белок карпа, не человека.
    Что это за теория? Может где подробно о ней? И что такое СКОР? Расчет я видел, но что это такое?

  6. #66
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Григорий, во... первое объяснение почему.
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    … Есть теория, согласно которой для строительства белков организмом нужно поставлять столько же аминокислот, сколько входит в белок этого организма. Аминокислотный состав белков человека известен, их принимают за единицу и считают Скор ПЛА (Первой Лимитирующей Кислоты). Поскольку мы делаем насадку для карпа, то за эталонный белок я беру белок карпа, не человека. …
    Что это за теория? Может где подробно о ней? И что такое СКОР? Расчет я видел, но что это такое?
    Что такое состав белков, их питательная ценность, скор, и как это все посчитать написано мною здесь: Немного о составе белков. Есть еще пять статей, на разных форумах.
    Что касается теории, очень кратко, не вдаваясь в подробности и только относительно белковых молекул.

    Когда мы съели пищу, то белок, находящийся в этой пище, будет гидролизирован до аминокислот. Часть этих аминокислот будут утилизированы, как это описано в постах: Пост #9 и Пост #10, а большая часть аминокислот, всасывается в кровь.

    Крупные молекулы (размером более 6000 Дальтон) всасываются в соответствии с механизмом трансцитоза, мелкие молекулы (размером менее 6000 Дальтон) всасываются в соответствии с механизмом пассивного транспорта (диффузии, осмоса, облегченной диффузии и фильтрации). Более подробно можно прочесть здесь: Функция всасывания.

    Сколько молекул аминокислот всосалось в кровь, столько молекул будет доставлено к месту строительства (как кирпичи на стройку) и из них, клетки организма хозяина, создадут свой уникальный белок. Сколько молекул доставлено в клетку, столько молекул будет вставлено в белковую цепочку (уложено в кладку). Сколько молекул аминокислот может быть доставлено в клетку? Столько сколько всосалось в кровь. Сколько молекул аминокислот может быть всосано в кровь? Максимум столько, сколько было в гидролизированном белке, если считать, что на обеспечение энергетических затрат (Посты #9 и #10) организм хозяина аминокислот не потратил. Вот и выходит, сколько аминокислот чужого белка съели, столько собственного белка и можем построить.

    Но организм, владелец чужого белка который мы съели, имел другой аминокислотный состав белка, отличный от нашего аминокислотного состава, правда, если мы не людоеды. Получается, что какой-то аминокислоты в съеденном белке будет меньше, чем нужно для строительства нашего белка. Как только это выяснится, синтез белка остановится до тех пор, пока не подвезут нужную аминокислоту. Такую аминокислоту и называют: Первой Лимитирующей Аминокислотой, ее первой не будет хватать на стройке.

    Правда нам помогает флора нашего кишечника, синтезируя для нас 12 аминокислот из 20 нам необходимых. Эти 12 аминокислот называют заменимыми (Non-essential), а недостающие 8 – незаменимыми (Essential) аминокислотами.

    Кишечная флора карпа синтезирует для своего хозяина 17 аминокислот, три остальные он получает с пищей.

  7. #67
    А если еще и просчитаете по скор - вот тогда сравним - кто прав в дозировках.
    Просьба - сделать верные выводы, те скор - скором, привлечение - привлечением, свойства бойла- свойством бойла. Не смешивая и не подменяя понятия.


    Андрей, спасибо за информацию. Я обязательно сделаю расчет, постараюсь завтра выложиь результаты сверки.

  8. #68
    Пересчет ССМ рецепта 50/50:

    СОСТАВ:
    2kg - Soya Flour
    2.1kg - Semolina
    500g - Egg Albumen
    100g - Vitamealo Milk Powder
    250g - Blood Plasma
    50g - Pure Betaine
    Liquid ingredients
    50ml Ultra Chocolate Malt
    10ml Talin

    Для сравнительного анализа привел данный рецепт к 2кг.

    Soya Flour – 800гр.
    Semolina – 840гр.
    Egg Albumen – 200гр.
    Vitamealo Milk Powder – 100гр.
    Blood Plasma -250гр.
    Pure Betaine – 20гр.

    Liquid ingredients
    20ml Ultra Chocolate Malt
    2ml Talin



    Вот, что получил при расчете:

    тесто Бойлы
    Всего % 100,00 100,00
    вода % 20,28 7,00
    белок % 28,02 32,69
    жиры % 7,97 9,30
    зола % 2,50 2,92
    углеводы % 41,22 48,09


    всего учтено % 98,16



    Скор %
    Незаменимые аминокислоты 114,11
    В том числе:
    Валин 132,63
    Изолейцин 160,42
    Лейцин 107,58
    Лизин 69,91
    Метионин 108,41
    Треонин 107,71
    Триптофан 180,02
    Фенилаланин 157,91
    Заменимые аминокислоты 165,43
    В том числе:
    Аланин 118,79
    Аргинин 163,65
    Аспарагиновая кислота 133,59
    Гистидин 202,52
    Глицин 156,78
    Глутаминовая кислота 166,21
    Пролин 273,30
    Серин 192,60
    Тирозин 157,31
    Цистин 310,72
    Оксипролин 0,00
    Общее к-во аминокислот 141,52



    С учетом добавления жидких ингредиентов, увеличится количество жира и соответственно ухудшится аминокислотный скор. Имхо.



    Пересчет своего рецепта:

    крупа кукурузная - 450гр.
    соевый изолят PROFAM 646 (мг/100г белка) – 800гр.
    яичный порошок – 450гр.
    моллюск рапана – 250гр.
    кунжутные семечки – 20гр.
    Мак – 20гр.
    Green Lipped Mussels Extract – 7гр.
    масло льняное – 15гр.
    вода и кислота – 600гр.
    Cироп – 800гр.


    Вот, что получил при расчете:

    тесто Бойлы
    Всего % 100,00 100,00
    вода % 30,37 7,32
    белок % 28,31 37,68
    жиры % 6,83 9,09
    зола % 2,29 3,05
    углеводы % 32,20 42,86


    всего учтено % 98,47

    Скор %
    Незаменимые аминокислоты 146,14
    В том числе:
    Валин 146,98
    Изолейцин 184,34
    Лейцин 144,94
    Лизин 103,13
    Метионин 104,80
    Треонин 162,90
    Триптофан 236,64
    Фенилаланин 198,26
    Заменимые аминокислоты 171,93
    В том числе:
    Аланин 123,01
    Аргинин 170,80
    Аспарагиновая кислота 154,44
    Гистидин 265,53
    Глицин 162,42
    Глутаминовая кислота 153,70
    Пролин 239,44
    Серин 192,93
    Тирозин 235,41
    Цистин 328,70
    Оксипролин 0,00
    Общее к-во аминокислот 159,91



    Готово. Андрей, оцените, пожалуйста, что к чему с Вашей точки зрения.

  9. #69
    Цитата Сообщение от Артемьев Виталий Посмотреть сообщение
    Пересчет своего рецепта:

    крупа кукурузная - 450гр.
    соевый изолят PROFAM 646 (мг/100г белка) – 800гр.
    яичный порошок – 450гр.
    моллюск рапана – 250гр.
    кунжутные семечки – 20гр.
    Мак – 20гр.
    Green Lipped Mussels Extract – 7гр.
    масло льняное – 15гр.
    вода и кислота – 600гр.
    Cироп – 800гр.

    Вот, что получил при расчете:
    тесто Бойлы
    Всего % 100,00 100,00
    вода % 30,37 7,32
    белок % 28,31 37,68
    жиры % 6,83 9,09
    зола % 2,29 3,05
    углеводы % 32,20 42,86

    всего учтено % 98,47

    Скор %
    Незаменимые аминокислоты 146,14
    В том числе:
    Валин 146,98
    Изолейцин 184,34
    Лейцин 144,94
    Лизин 103,13
    Метионин 104,80
    Треонин 162,90
    Триптофан 236,64
    Фенилаланин 198,26
    Заменимые аминокислоты 171,93
    В том числе:
    Аланин 123,01
    Аргинин 170,80
    Аспарагиновая кислота 154,44
    Гистидин 265,53
    Глицин 162,42
    Глутаминовая кислота 153,70
    Пролин 239,44
    Серин 192,93
    Тирозин 235,41
    Цистин 328,70
    Оксипролин 0,00
    Общее к-во аминокислот 159,91
    Готово.
    Адабрям!!!
    У меня вопрос. А, откуда данные на "Green Lipped Mussels Extract" и если есть можно привести. Очень нать.
    Даром дано, даром отдаю. :)

  10. Как я исследую каждый компонент бойла на примере казеина.
    Имею материал исследования – казеин.
    Вопросы.
    1. Что такое казеин, из чего его делают, свойства и сферы применения исходного продукта.
    2. Технология производства.
    3. Сбор сведений о продукте – химический состав, свойства.
    4. Как люди применяют его в пищу люди, как он усваивается.
    5. Как его применяют рыбаки для ловли карпа, что думают по этому поводу.
    6. Что в этом продукте может интересовать карпа.
    7. Что будет если, его употребит в пищу карп, какие ферменты нужны для его усвоения и произойдет ли это вообще.
    8. Что будет если его бросить в воду при разных температурах на сколько он стабилен.
    9. Как этот компонент может повлиять на РН.
    10. С чем компоновать, какие полезные свойства можно получить от этого компонента.
    11. Какие переменные не учтены, на сколько они могут повлиять на конечный результат.

    1. Что такое казеин, из чего его делают, свойства и сферы применения исходного продукта

    Казеи́н (лат. caseus — сыр) — сложный белок, образующийся из предшественника казеина — казеиногена при створаживании молока под действием протеолитических ферментов.
    Присутствует в молоке в несвободном виде — в казеинате кальция. Составляет основную массу творога. Применяется в производстве красок, клеев, пластмасс, искусственных пищевых продуктов. По структуре относится к фосфопротеинам (содержит фосфатную группу), выполняющий запасающую функцию в молоке млекопитающих.

    Галалит — пластмасса из казеина, в зависимости от удельного веса и содержания воды прозрачная светло желтая до совершенно непрозрачной темноокрашенной. Галалит хорошо обтачивается и шлифуется. Применялся для изготовления пуговиц, гребней, ручек, рукояток для зонтиков и тростей. Высшие сорта галалита применялись для имитации слоновой кости, янтаря и рога.

    Ну да опять википедия. Почему бы и нет.

    Казеин делают из молока, прекрасно…
    Что такое молоко? Это, прежде всего великолепный сбалансированный корм для детенышей млекопитающих. В котором содержится полный спектр необходимых для роста и развития ребенка питательные элементы, микро и макро элементы минеральные вещества. А также с молоком матери поступают полезные бактерии, обеспечивающие превращения организма ребенка в недоорганизм но при этом получающий возможность питаться естественной для данного вида пищей ну и иммунитет конечно в виде бактерицидных свойств молока + ферменты и т.д.
    Казеин это всего лишь часть белков молока.

    2. Технология производства.
    Молоко это эмульсия - полидисперсная система.
    Стоит задача осадить белок казеина. Как это сделать?
    Нарушить баланс эмульсии, используя кислоту или щелочь или сычужные ферменты.
    Предварительно обезжирив молоко по средствам процесса сепарации – обезжиривание за счет центробежной силы. Так получится более чистый казеин.
    Григорий уже описал этот процесс, не стану повторятся.

    3. Сбор сведений о продукте – химический состав, свойства.
    ACID CASEIN (90 mesh)
    Из цифры 90 выходит, что казеин на 90% состоит из белка, чистота продукта.
    Из приставки ACID делаем вывод, что это кислотный казеин.
    Из описания на сайте продавца следует - казеин пищевой.
    Приятно удивило наличие на сайте pdf документа с описанием хим состава.
    Перепечатывать будет лишним.
    http://www.ccmoore.com/pdfs/ingredie...ein_values.pdf
    Обратите внимание ccmoore публикует данные, хим составов, зачем интересно…

    4. Как люди применяют его в пищу люди, как он усваивается.
    Казеин составляет основную массу творога. Усваивается он относительно хорошо, но долго. Это природная функция белка казеина. Детеныш должен быть обеспечен аминокислотами до следующего кормления.
    Мои любимые качки применяют казеин как источник аминокислот на длительное время.

    5. Как его применяют рыбаки для ловли карпа, что думают по этому поводу.
    Ccmoore определенно говорит, что это идеальный белок для производства ВПЦ насадок.
    А также для получения эффекта запирания влаги.
    В пылящих бойлах действует как тормоз пыления в теплой воде.
    Применяют в рецептах по теплой воде.
    Думают, что его негде купить, те кто постарше сначала удивляются, как клей можно совать в бойлы.
    Рекомендация продавца.
    Can be included in base mixes at up to 6-7oz per lb.
    1 унция = 28.3495231 грамма
    1 фунт = 453.59237 грамма
    До 30%

    5. Что в этом продукте может интересовать карпа.
    В нашем продукте 90% белка.
    Было- бы странно предполагать что карпа могут интересовать те 10% дополнительных веществ в составе этого продукта. Но, тем не менее лучше проверить.
    Влажность 12% - не интересно.
    Жиры – 2% - какие? Естественно тоже, что и в молоке а в молоке есть почти все жирные кислоты. Прекрасный способ обогатить состав бойла но их мало. И от них тщательно пытались избавится в процессе производства. Какие жиры остались и как они могут освободится от крепких объятий белка привлекая карпа мне не известно.
    Зола -3% остаток минеральных веществ, прекрасно но мало вероятно.
    Лактоза меньше 0,5% - вероятно но мало.
    Остается белок.

    7. Что будет если, его употребит в пищу карп, какие ферменты нужны для его усвоения и произойдет ли это вообще

    Если по информации полученной от спортивных медиков человек переваривает специально подготовленный казеин в течении 7-ми часов с добавками комплексов ферментов то смело можно предположить – карп казеин не переварит. Фермент расщепляющий казеин называется ренин, сомнительно что он есть у карпа.
    Тем более он не млекопитающее и его организм не приспособлен переваривать такие белки. Как вошел, так и выйдет - балласт. Но это скорее плюс, чем минус.

    8.Что будет если его бросить в воду при разных температурах на сколько он стабилен.
    Казеин применяют, как клей и этим уже все сказано.
    В воде он будет медленно растворятся.

    9. Как этот компонент может повлиять на РН.

    PH казеина от 4.2 до 5.2 между пивом и кофеем.
    Существенного влияния не окажет, но сместит в сторону кислотности.

    10. С чем компоновать, какие полезные свойства можно получить от этого компонента.

    Использовать как клей для замедления пыления бойла.
    Использовать как белковый наполнитель для насадки.

    11. Какие переменные не учтены, на сколько они могут повлиять на конечный результат.

    Бактерии – те которые я добавляю в бойл никак не повлияют.
    Нет расчета зависимости количества белка и скорости пыления бойла но усилия должны быть адекватными.


    Вот так я поступаю со всеми ингредиентами, а затем и с готовым бойлом.
    Предусмотреть все не возможно, подсчитать тоже.
    Может это и не правильно, и я более чем уверен в наличии ошибок.
    Но это системный подход, который рано или поздно даст результат.
    А по сути эти все составы уже не так интересны как раньше.
    Последний раз редактировалось Aleksey2006; 15.11.2010 в 20:30.

  11. #71
    Да все от туда же http://www.ccmoore.com/pdfs/ingredie...act_values.pdf , пожалуйста.

  12. #72
    Sven Guest
    Правда нам помогает флора нашего кишечника, синтезируя для нас 12 аминокислот из 20 нам необходимых. Эти 12 аминокислот называют заменимыми (Non-essential), а недостающие 8 – незаменимыми (Essential) аминокислотами.

    Григорий ! А где про это можно прочитать ? Без приколов - не пойму из чего и как наши бактерии это делают ?

  13. Уголев А.М.
    Три потока метаболитов.

  14. #74
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от Genrish Посмотреть сообщение
    … Адабрям!!!
    У меня вопрос. А, откуда данные на "Green Lipped Mussels Extract" и если есть можно привести. Очень нать…
    Пожалуйста: Green Lipped Mussel Extract.

  15. #75
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Сори, с телефона, быстро..

    Леша
    что не учтено - возможные почемучки
    - казеинат кальция
    - кислот растворим в р-рах аммиака
    - гидролизаты его -эт питательные среды
    с этим учетам- хитрый продукт ( ну и выбрал..)
    подход- класс

    Виталя
    Расчеты -рано радоваться
    что эт - сироп, вода с кислотой,молюск -консерв или что???
    Совет - думать как заферментировать- иначе - слабо.
    Удачи!

  16. Да бесспорно парентеральное питание карпа гидролизатом казеина мощная штука.
    Можно и орально, идея имеет право развиваться.
    Да казеин растворим в водном растворе аммиака, щелочей, буры и образует коллоидный раствор. Так делают клей. Поясните чем нам это интересно?

  17. интересный ресурс по белкам
    http://belok-s.narod.ru/map.htm

  18. #78
    Sven Guest
    Уголев А.М.
    Три потока метаболитов.


    Спасибо - читаю: Первый поток – бактерии помогают нам переваривать поступившие питательные вещества до более простых соединений. Например, аминокислот до аминов.

    Тут же, через несколько строк: Второй поток – продукты жизнедеятельности бактерий. Часть из них нам полезна (витамины, аминокислоты).

    И как это понять ? Я не вкурил . Тем более Григорий говорил, что из углеводов не могут получиться белки ( совсем другая субстанция).
    Ведь питание для наших бактерий - клетчатка (сложный углевод).

  19. makh67
    А...!
    Я разгадал вашу шифровку!
    Спасибо, буду думать...

  20. "Ведь питание для наших бактерий - клетчатка (сложный углевод)."
    Бактерий у нас просто куча, причем разных видов.
    Мы ими напичканы по самые уши и без них нам не жить, поэтому мы недоагранизмы.
    Питаются они по разному и разными веществами.
    Выделяют разные продукты жизнедеятельности от витаминов до антибиотиков.
    Все невероятно сложно и малоизучено. В добавок к этому микрофлора у разных людей разная и способна меняться в зависимости от питания.

  21. #81
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от Sven Посмотреть сообщение
    … Григорий говорил, что из углеводов не могут получиться белки ( совсем другая субстанция) …
    Вопрос был поставлен не корректно, а именно: "…белки перевариваются до углеводов…". Я ответил, что белки это цепочки аминокислот, а углеводы это соединения другой природы. Перевариться до углеводов белки никак не могут.

    Я имел в виду, что процесс гидролиза белков, это процесс, идущий в присутствии ферментов, в результате которого мы получаем свободные аминокислоты. Необходимые для этого процесса ферменты вырабатывают железы организма карпа и организмы бактерий составляющих флору его кишечника.

    Бактерии могут продолжить дальнейшее расщепление аминокислот, но организм хозяина выводит образовавшиеся в результате гидролиза аминокислоты из зоны реакции, всасывая их в кровь. Кроме аминокислот гидролизированного белка в зоне протекания реакции появятся аминокислоты, синтезированные бактериальной флорой кишечника организма хозяина.

    Дело в том, что аминокислоты, чаще всего, преодолевают гистогематический барьер в виде комплексов аминокислот, иначе группами. Пока такая группа не сформирована, аминокислота находится в зоне протекания реакции гидролиза, как только группа готова, она тотчас всасывается организмом, удаляется из зоны реакции гидролиза.

    … В настоящее время выделяют несколько гистогематических барьеров - собственно гистогематический барьер - барьер между кровью и внеклеточной жидкостью; гематоэнцефалический барьер - барьер между кровью и тканями мозга; плацентарный барьер - барьер между кровью матери и организмом плода; офтальмический барьер - барьер между кровью и тканями и жидкостями глаза; и т.д.

    Наиболее просто устроен барьер между кровью и внеклеточной жидкостью, т. е. собственно гистогематический барьер. В качестве гистогематического барьера выступают стенки капилляра, которые разграничивают плазму крови (примерно 3,5 л) и межклеточную (интерстициальную) жидкость (примерно 10,5 л) . …
    Биологические барьеры и особенности распределения лекарственных средств в организме.

    Цитата Сообщение от Sven Посмотреть сообщение
    … Ведь питание для наших бактерий - клетчатка (сложный углевод) …
    Бактерии флоры кишечника карпа с легкостью расщепляют клетчатку в присутствии ферментов, которые они для этого синтезируют. Для некоторых видов бактерий и грибков, процесс гидролиза клетчатки не представляет проблемы.

  22. #82
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Сори, с телефона, быстро..

    Леша
    что не учтено - возможные почемучки
    - казеинат кальция
    - кислот растворим в р-рах аммиака
    - гидролизаты его -эт питательные среды
    с этим учетам- хитрый продукт ( ну и выбрал..)
    подход- класс

    Виталя
    Расчеты -рано радоваться
    что эт - сироп, вода с кислотой,молюск -консерв или что???
    Совет - думать как заферментировать- иначе - слабо.
    Удачи!



    Андрей, спасибо за ответ.
    Так ведь не радуюсь, думаем, что к чему.
    Сироп инвентированный, вода с N BUTRIC ACID, молюск замороженный.
    За совет спасибо,бум думать. Вроде придумали, но все равно бум думать.

  23. #83
    В 4-м номере будет интересный материал от Тима Ричардсона, написанного специально для журнала Капрп-Элит. Ниже его мнение о процентном содержание белков в бойле для холодной(!) воды.

    Усвоение высокопротеинового корма отнимает у карпа намного больше времени и энергии, особенно при низкой температуре. Таким образом, холодноводные приманки не обязаны быть богатыми протеиновыми ингредиентами, скорее наоборот – для большего успеха содержание протеина должно быть относительно низким и может составлять, например, 30 % или меньше. Во многих отношениях важно то, каким образом вы инициируете желание рыбы кормиться, поскольку пищевыми триггерами для нее являются не только аминокислоты и пептиды, но и многие другие субстанции. Порой может сложиться впечатление, что для карповой приманки значение имеют лишь аминокислотный профиль и его упорядочение по лимитирующим аминокислотам, однако это весьма далеко от истины.

  24. #84
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    … В 4-м номере будет интересный материал от Тима Ричардсона, написанного специально для журнала Капрп-Элит. Ниже его мнение о процентном содержание белков в бойле для холодной(!) воды.
    Усвоение высокопротеинового корма отнимает у карпа намного больше времени и энергии, особенно при низкой температуре. Таким образом, холодноводные приманки не обязаны быть богатыми протеиновыми ингредиентами, скорее наоборот – для большего успеха содержание протеина должно быть относительно низким и может составлять, например, 30% или меньше. Во многих отношениях важно то, каким образом вы инициируете желание рыбы кормиться, поскольку пищевыми триггерами для нее являются не только аминокислоты и пептиды, но и многие другие субстанции. Порой может сложиться впечатление, что для карповой приманки значение имеют лишь аминокислотный профиль и его упорядочение по лимитирующим аминокислотам, однако это весьма далеко от истины.
    Хотелось бы прочесть статью полностью, а затем делать выводы, но, в общем, ничего противоречивого в приведенной цитате нет.

    Правда, я бы сказал, что, по холодной воде, более критичным параметром, чем количество белка, является количество углеводов в насадке и, в частности, Глюкозы. Но это мое мнение, правда, основанное на прочтении научной литературы, например:

    "ВЛИЯНИЕ ДИЕТЫ И ГОЛОДАНИЯ НА ПРОЦЕССЫ ЭКЗОТРОФИИ У КАРПА CYPRINUS CARPIO L.", В.В.Кузьмина, П.В.Темкина, Е.А.Вишнякова. Институт биологии внутренних вод им. И.Д. Папанина РАН, Ярославская обл., пос. Борок (Россия); e-mail: vkuzmina@ibiw.yaroslavl.ru

    "... Полученные данные свидетельствуют о том, что активность протеиназ рыб, находящихся на белковой диете, в 3.5 раза выше по сравнению с особями, получавшими углеводный корм. Активность карбогидраз, напротив, в 1.4 раза выше у рыб, находящихся на углеводной диете. В результате этого коэффициент П/К (ОПА/ОАА) у первых в 4.5 раза выше, чем у вторых. Следовательно, диета значительно влияет на активность ферментов слизистой оболочки кишечника, а также концентрацию образующихся в результате гидролиза сигнальных молекул, участвующих в оперативной регуляции пищевого поведения рыб. Определение уровня гликемии показало, что голодание до опыта в течение двух суток не влияет на концентрацию глюкозы у рыб, находящихся на разных диетах (табл. 2). Однако через 1.5 ч после кормления у рыб, получавших углеводный корм уровень гликемии в 4.5 раза выше, чем у рыб, получавших белковый корм.

    Таким образом, диета наиболее значительно влияет на скорость пищевой реакции рыб и активность ферментов, гидролизующих белковые и углеводные компоненты корма. Состав пищи оказывает влияние на уровень гликемии только в период ее переваривания. При этом поступление глюкозы во внутреннюю среду организма рыб зависит как от количества углеводов в корме, так и активности карбогидраз. ...".

    Статья была опубликована во второй книге: Материалы международной конференции "БИОЛОГИЯ: ТЕОРИЯ, ПРАКТИКА, ЭКСПЕРИМЕНТ", посвященной 100-летию со дня рождения доктора биологических наук, профессора, основателя кафедры биохимии ГОУВПО "Мордовский государственный университет им. Н.П.Огарева" САПОЖНИКОВОЙ Е.В., в 2008 году

    Если попытаться объяснить "на пальцах", о чем идет речь, то, очень грубо, верно следующее:

    1) Если в рационе питания карпа, живущего в данном водоеме, в данное время, преобладает белковая пища (все равно чем это вызвано, например, временем года или естественным источником корма), то его, карпа, скорость реакции на белковую пищу будет заметно выше скорости реакции на углеводную пищу.

    Вывод: в этом случае, целесообразно применять белковые программы.

    2) Если в рационе питания карпа, живущего в данном водоеме, в данное время, преобладает углеводная пища (все равно чем это вызвано, например, временем года или естественным источником корма), то его, карпа, скорость реакции на углеводную пищу будет заметно выше скорости реакции на белковую пищу.

    Вывод: в этом случае, целесообразно применять углеводные программы.

    3) Если естественная пища карпа, обитающего в данном водоеме, в данное время, близка к углеводной диете, то через полтора часа после приема пищи уровень гликемии в крови такого карпа будет в 4,5 раза выше, чем у этого же карпа, в данном водоеме, в данное время, в случае преобладания белковой пищи в рационе питания этого же карпа.

    Вывод: Целесообразно построить нашу программу на использовании сигналов, присутствующих при гидролизе, бактериальной флорой карпа, углеводной пищи в сочетании с веществами, способствующими быстрейшему возникновению чувства голода у карпа.

    4) Диета карпа (белковая или углеводная) наиболее значительно влияет на активность ферментов слизистой оболочки кишечника и на концентрацию образующихся, в результате гидролиза пищи, сигнальных молекул, участвующих в регуляции пищевого поведения рыб.

    Вывод: Целесообразно применять, в качестве сигнальных веществ, смеси, которые содержат сигнальные вещества, преобладающие в сегодняшней диете карпа, являющиеся продуктом гидролиза его обычной пищи в данном водоеме, в данное время.

    5) Диета карпа наиболее значительно влияет на скорость пищевой реакции рыб и активность ферментов, гидролизующих белковые и углеводные компоненты корма.

    Вывод: В составе своих насадок нам целесообразно применять ферменты и бактерии, являющиеся естественным содержимым кишечника карпа, с учетом диеты карпа преобладающей в данном водоеме, в данное время.

    6) Состав пищи карпа (состав нашей приманки, прикормки, насадки) оказывает влияние на уровень гликемии только в период переваривания пищи.

    Вывод: Учитывая время пребывания пищи в кишечнике карпа, целесообразно сочетать высокую питательную ценность насадки с веществами, способствующими быстрейшему очищению кишечника карпа.

    7) Поступление глюкозы во внутреннюю среду организма рыб (и, как следствие, скорость насыщения карпа), в процессе переваривания пищи, зависит: от количества углеводов в корме; от активности ферментов (карбогидраз).

    Вывод: Добавляя ферменты, белки, жиры и углеводы в свои насадки нам желательно соблюдать баланс, позволяющий сочетать высокую привлекательность насадки с веществами, способствующими быстрейшему очищению кишечника карпа, стимуляции чувства голода у карпа.

    Теперь можно перейти от разговора на пальцах на, столь любимый всеми нами, французский язык.

  25. #85
    Полная статья будет в 4-м номере. Вообще, автору заказано 4 статьи по питанию. И, надеюсь, весной будет доступна его книга на русском языке. К этому времени как минимум с двумя статьями автора можно будет познакомиться через журнал. Если тема первой я задал как насадка для холодной воды и мне статья понравилась, то тему второй может задать форум

    Предварительно я сформулировал вопрос как мягкая-твердая насадки и их инградиенты, но можно и переиграть т.к. эти вопросы немного подняты в 1-й статье.


    Григорий, если есть возможность, кидай ссылки на меня или сами файлы в почту - мы будем выкладывать такие статьи на сайте.

  26. #86
    Регистрация
    22.10.2006
    Адрес
    Татуин
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,581
    Записей в дневнике
    2
    Каникулы закончились, где наши теоретики? куда пропали?
    Изображения Изображения  

  27. #87
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,904
    Записей в дневнике
    1
    Возвращаемся к реальностям нашего мира. Бойл, чтобы он эффективно работал, должен содержать 40 процентов протеина и около 10 процентов жиров, а все остальное - это связующие компоненты, с которыми можно поэкспериментировать, чтобы сделать бойл нужной консистенции. Связующие ингредиенты - их очень много от манки до молочной сыворотки и албумина. Заметьте, что я не классифицирую сыворотку и албумин как "активные" ингредиенты - просто связующие! Структура их протеина карпу подходит далеко не лучшим образом, но из них получается прекрасный связующий материал
    Соя, этот широко используемый ингредиент, в форме муки (не подвергнутая температурной обработкой) является замедлителем действия энзимов, в то время как мука крупного помола из сои после термической обработки им не является. Поэтому всегда выбирайте вторую - она дешевле и лучше с точки зрения эффективности базового микса. Что касается вообще замедлителей действия энзимов (ингибиторов) - ими являются большинство протеинов из овощей, потому всегда выбирайте вариант, подвергнутый термической обработкой или используйте другие ингредиенты.

    Кстати, яйца - наиболее часто используемый ингредиент в бойлах - также являются ингибиторами! К чему вся эта навязчивая теория про ингибиторов? - посмотрите какие энзимы присутствуют в кишечном тракте карпа.

    Продолжим. У нас есть смесь содержащая 40 процентов протеина, 10 процентов жиров и при этом её возможно раскатать в круглые шарики. А где углеводы, витамины и минералы? Углеводы сразу отправляем в корзинку с точки зрения их эффективности для карпа.

    Случаются варианты, когда возможно включение моносахаридов, но жюри пока все ещё совещается по этому вопросу, прежде чем вынести свой вердикт.

    Витамины - из витаминов Вам нужны A, D, E и K - все остальные или же присутствуют в окружаещем карпа подводном мире или он может их синтезировать сам. Указанные выше A D E K растворимы в жирах. Из них обратить внимание на А и Е, особенно Е, так как он участвует в усвояемости жиров. Вот из-за чего арахис заслужил свою скверную репутацию! Если Вы используете заменитель молока для телят Gold Top или же для ягнят Lamlac - потребности карпа в витаминах будут удовлетворены, так как все эти продукты богаты витаминами.

    Минералы присутствуют в достаточном для карпа количестве в его натуральной среде, единственным исключением может быть кальциум. Для этого существует один из самых тяжелых ( по весу) ингредиентов - известковая мука, причем покупать её нужно за пределами "карпового рынка", где она стоит гораздо дешевле.

    Наконец - у нас есть питательный базовый микс, который катается, что уже само по себе уже достижение. Как нам привлечь карпа к этому круглому шарику счастья? Нам нужно подать карпу сигнал - "съешь меня". Базовый микс сам способен это сделать, так как микроскопические бактерии на дне водоема будут расщеплять бойл (некоторые работают над протеином - а другие над сахаром), создавая при этом пищевые сигналы, высвобождая аминокислоты и прочее, но для этого потребуется время. Или можно пойти по другому пути и добавить энзимы в микс, чтобы ускорить процесс расщепления ( об этом чуть позже), а возможен и третий вариант - можно добавить химический сигнал. Здесь мы подошли к тому, что надо разобраться, что же все таки привлекает карпа - и почему и насколько эффективно?

    Проблема в том, что существует всего ничего научных исследований по вопросу стимуляторов кормления. Я могу пересчитать на пальцах одной руки полезные глубокие работы, и все они на тему аминокислот. Однако есть гораздо больше работ, причем с отличной доказательной и научной базой, по вопросу, что карп вообще может различать и, если мы оставим аминокислоты в стороне, то можем взглянуть на другие возможности. Во-первых, РН.
    Род Хатчисон...
    Одинаково видят только слепые...

  28. #88
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    ... Род Хатчисон:

    ... Возвращаемся к реальностям нашего мира. Бойл, чтобы он эффективно работал, должен содержать 40 процентов протеина и около 10 процентов жиров, а все остальное - это связующие компоненты, с которыми можно поэкспериментировать, чтобы сделать бойл нужной консистенции. Связующие ингредиенты - их очень много от манки до молочной сыворотки и албумина. Заметьте, что я не классифицирую сыворотку и албумин как "активные" ингредиенты - просто связующие! Структура их протеина карпу подходит далеко не лучшим образом, но из них получается прекрасный связующий материал ... ...
    Наверное неправильно утверждать, что количество белков обязательно должно быть около 40,0%. На самом деле впихнуть в бойл такое количество белка – достаточно сложная задача. И что говорить о бойлах, созданных на основе птичьего корма? Количество белка в них несколько больше 20,0% да и то, если учитывать вяжущие белки.

    Помнится мне, когда я говорил о ВПЦ насадке мне аргументировали следующей фразой: - мы ловим рыбу а не кормим ее... Но, что можно Зевсу, то не дозволено быку... Род может себе позволить такие высказывания, а я, увы, нет.

    Но я согласен с этим утверждением Рода Осенью, Зимой и Весной. В эти периоды года я согласен с предложенным Родом количеством белков безоговорочно.

    На счет жиров я так же могу согласиться с Родом, но только Осенью и Зимой жиры должны быть жидкими и не превращаться в воде в камень, А Весной жиры актуальны только по холодной воде, до нереста. Во всякое другое время года такое количество жиров приводит к клеву мелкой рыбы.

    Связующих компонентов на самом деле не так уж и много, как говорит Род, и все они либо белки, либо декстрины (углеводы).

    К клеящим белкам мы можем отнести клейковину Пшеницы, Овса, Ржи и Ячменя; Казеин молока (альфа, бета и гамма), в том числе и белки сыворотки; белки птичьего яйца; белки желатина; белки крови.

    Кроме этого к связующим веществам можно отнести желе образующие продукты, например пектин и агар-агар (так же углеводы и смесь органических кислот).

    На счет того, что белки яйца плохо перевариваются организмом позвоночных не будет спорить, пожалуй, никто, но используя ферменты мы можем сделать белки птичьих яиц и белки молока не только полезными, но и привлекательными для карпа.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  29. #89
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Продолжим с клеящими веществами. С некоторой натяжкой к ним можно отнести сахарные сиропы. Почему с натяжкой, да потому, что они скрепляют окружающие их составляющие в процессе своей кристаллизации. Пока нет воды, это достаточно прочные соединения, а как только появилась вода, скорость и динамика их растворения будет зависеть от температуры воды и свойств скрепленных ими составляющих. Возможна ситуация, когда наш с Вами бойл будет разваливаться как кусочек рафинада, спустя некоторое время после попадания в воду водоема.

    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    ... Род Хатчисон:

    ... Соя, этот широко используемый ингредиент, в форме муки (не подвергнутая температурной обработкой) является замедлителем действия энзимов, в то время как мука крупного помола из сои после термической обработки им не является. Поэтому всегда выбирайте вторую - она дешевле и лучше с точки зрения эффективности базового микса. Что касается вообще замедлителей действия энзимов (ингибиторов) - ими являются большинство протеинов из овощей, потому всегда выбирайте вариант, подвергнутый термической обработкой или используйте другие ингредиенты. ... ...
    Что тут сказать, просто не знаю как и благодарить автора за эти советы. Антипитательные вещества входящие в состав описанных ими продуктов сегодня только начинают серьезно изучаться, а он уже применяет эти знания в своей практике и нам совет дает, причем чрезвычайно дельный совет.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  30. #90
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    ... Род Хатчисон:

    ... Кстати, яйца - наиболее часто используемый ингредиент в бойлах - также являются ингибиторами! К чему вся эта навязчивая теория про ингибиторов? - посмотрите какие энзимы присутствуют в кишечном тракте карпа. ... ...
    Совершенно верно. Для успешного переваривания белков яиц нужен пепсин, а его у карпа нет. Трипсин и химотрипсин гидролизируют белки яиц более быстро, если включаются в работу после пепсина, и медленнее, и хуже если субстрат не был обработан пепсином.

    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    ... Род Хатчисон:

    ... Продолжим. У нас есть смесь содержащая 40 процентов протеина, 10 процентов жиров и при этом её возможно раскатать в круглые шарики. А где углеводы, витамины и минералы? Углеводы сразу отправляем в корзинку с точки зрения их эффективности для карпа.

    Случаются варианты, когда возможно включение моносахаридов, но жюри пока все ещё совещается по этому вопросу, прежде чем вынести свой вердикт. ...
    ...
    Касательно процентных соотношений включений в наши бойлы мы уже говорили.

    Что касается углеводов, то они безусловно полезны и как источник энергии, и как питание для симбиотических микроорганизмов, заселяющих кишечник карпа.

    Сегодня совершенно точно известно, что моносахариды являются исключительным аттрактантом для карпа. Особенно сильно привлекает карпа глюкоза, но она и быстро насыщает карпа. Поэтому глюкозу целесообразно применять только при температуре воды более 20°С, когда количество симбиотических микроорганизмов, заселяющих кишечник карпа, наиболее велико.


    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    ... Род Хатчисон:

    ... Витамины - из витаминов Вам нужны A, D, E и K - все остальные или же присутствуют в окружаещем карпа подводном мире или он может их синтезировать сам. Указанные выше A D E K растворимы в жирах. Из них обратить внимание на А и Е, особенно Е, так как он участвует в усвояемости жиров. Вот из-за чего арахис заслужил свою скверную репутацию! Если Вы используете заменитель молока для телят Gold Top или же для ягнят Lamlac - потребности карпа в витаминах будут удовлетворены, так как все эти продукты богаты витаминами.

    Минералы присутствуют в достаточном для карпа количестве в его натуральной среде, единственным исключением может быть кальциум. Для этого существует один из самых тяжелых ( по весу) ингредиентов - известковая мука, причем покупать её нужно за пределами "карпового рынка", где она стоит гораздо дешевле. ...
    ...
    Полезность и нужность витаминов групп "А" и "Е" никто отрицать не будет, но витамины группы "D" вообще не вырабатываются организмом карпа. Карп получает их от симбиотических микроорганизмов, заселяющих его кишечник, а витамины группы "К" карп получает только из пищи, предварительно подвергшийся обработке бактериями, населяющими придонные слои водоема.

    С минералами тоже все понятно, только мне представляется разумным добавить к гидроксиду кальция Ca(OH)2, доломит CaMg(CO3)2 и пиколинат хрома Cr(C6H4NO2)3. Особое внимание следует уделять отсутствию солей меди.

    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    ... Род Хатчисон: ... Наконец - у нас есть питательный базовый микс, который катается, что уже само по себе уже достижение. Как нам привлечь карпа к этому круглому шарику счастья? Нам нужно подать карпу сигнал - "съешь меня". Базовый микс сам способен это сделать, так как микроскопические бактерии на дне водоема будут расщеплять бойл (некоторые работают над протеином - а другие над сахаром), создавая при этом пищевые сигналы, высвобождая аминокислоты и прочее, но для этого потребуется время. Или можно пойти по другому пути и добавить энзимы в микс, чтобы ускорить процесс расщепления ( об этом чуть позже), а возможен и третий вариант - можно добавить химический сигнал. Здесь мы подошли к тому, что надо разобраться, что же все таки привлекает карпа - и почему и насколько эффективно? ... ...
    Обычно базовый микс уже содержит более 20% белка, что, само по себе, является более питательной субстанцией, чем что либо встречающаяся на дне водоема. Даже живые червяки и личинки насекомых, имеющие влажность более 80% уступают в количестве белка нашим бойлам, имеющим влажность до 20% и процент содержания белка более 20%.

    Если касаться аминокислот, которые так активно мы все используем как привлекающие карпа вещества, то стоит обратить наше внимание на аминокислоты-доноры метильных групп, например, бетаин С5Н12NO2, бетаин гидрохлорид С5Н11NO2*HCl, метионин С5Н11NO2S.

    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    ... Род Хатчисон: ... Проблема в том, что существует всего ничего научных исследований по вопросу стимуляторов кормления. Я могу пересчитать на пальцах одной руки полезные глубокие работы, и все они на тему аминокислот. Однако есть гораздо больше работ, причем с отличной доказательной и научной базой, по вопросу, что карп вообще может различать и, если мы оставим аминокислоты в стороне, то можем взглянуть на другие возможности. Во-первых, РН. ... ...
    Абзац оборван на полуслове, но если уже касаться стимуляторов кормления и оставлять в стороне аминокислоты, то нельзя не говорить о горечи. Именно горечь наиболее сильно влияет на возникновение чувства голода у позвоночных, в том числе и у карпа.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Растворимость белков
    от makh67 в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 12:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •