Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 226

Тема: Процентное содержание белков-углеводов-жиров

  1. #31
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Разрешите вопрос ..
    Почему - изолят рыбного белка?

    ПС Не проще ли - http://www.ccmoore.com/base-mix-ingr...l-c-10_51.html

    или только магаз - все для культуристов?
    Последний раз редактировалось makh67; 12.11.2010 в 15:18.

  2. Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    Только опытным путём можно сказать, что да, именно это приносит успех ...Желательно на всем этапе этого пути ловить, фотографировать , а потом выложить всем и аргументировать ...

  3. #33
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ... Почему - изолят рыбного белка? ...
    Честно говоря, я тоже не понял почему. На мой взгляд "изолят" это технология получения/выделения белка. Даже не знаю, есть ли изолят рыбьего белка. Изоляты зерновых культур есть, использовал, а мясо рыбы, печень, сердце, безпозвоночные, на мой взгляд, лучше сушить и молоть в муку, либо добавлять в виде свежеприготовленного фарша. Наверное, в текст закралась опечатка.

  4. Почему опечатка?
    Предлагаю обсудить максимально чистые белки.

    Опечатка скорее в белках куриных яиц
    Последний раз редактировалось Aleksey2006; 12.11.2010 в 16:18.

  5. Перечень белков яичного белка:
    Овальбумин (около 54 проц.). Овальбумин преобладает в яичном белке. Он был одним из первых белков, выделенных в чистом виде в 1889 г.
    Овотрансферрин или кональбумин (12—13 проц). Овотрансферрин имеет антибактериальное действие, в комбинации с лизоцимом показывает антибактериальный синергизм.
    Лизоцим (3,4—3,5 проц). Лизоцим (muramidase) — один из давно известных и коммерчески используемых компонентов яйца. Широко применяется как бактериолитический фермент практически со времени открытия этого вещества в 1922.
    Овомукоид — главный фактор, вызывающий аллергические реакции.
    Овомуцин (1,5—3,5 проц). Овомуцин — высоковязкий гликопротеин.
    Овоглобулины (2 проц). Включает две разновидности G1 и G2.

    Белковые вещества придают белку тягучую консистенцию, связанную с его морфологической структурой, в которой мельчайшие ячейки, разделенные перегородками из овомуцина, заключают в себе жидкий альбумин. При разрушении этой структуры сбиванием получается густая прочная пена. Способностью образовывать ее обладает овоглобулин, а стабилизирует - овомуцин. Содержатся также белковые вещества и других названий. Среди них следует особо отметить лизоцим, составляющий около 3проц белков яичного белка. Лизоцим обладает бактерицидными свойствами, которые снижаются при старении куриных яиц или при смешивании желтка с белком.

    Protein 10.9g 22 проц
    Tryptophan 125 mg
    Threonine 449 mg
    Isoleucine 661 mg
    Leucine 1016 mg
    Lysine 806 mg
    Methionine 399 mg
    Cystine 287 mg
    Phenylalanine 686 mg
    Tyrosine 457 mg
    Valine 809 mg
    Arginine 648 mg
    Histidine 290 mg
    Alanine 704 mg
    Aspartic acid 1220 mg
    Glutamic acid 1550 mg
    Glycine 413 mg
    Proline 435 mg
    Serine 798 mg

    При нагревании происходит необратимая денатурация и агрегирование белков с потерей растворимости в воде. Создается скелет из агрегированных белков в котором заключены частички других добавок в микс. Благодаря этому процессу бойл вареный с добавлением яиц держит форму. Скелет от части не плотный, и вода может проникать в структуру бойла медленно вымывая привлекатели. С водой попадают бактерии и начинается процесс ферментативного разложения бойла. Он как - бы покрывается пленкой из продуктов жизнедеятельности бактерий.
    Пищевую ценность и процентное содержание яичного белка можно опустить. Достаточно на глаз определить по вязкости теста, сколько яиц добавить.
    Последний раз редактировалось Aleksey2006; 12.11.2010 в 17:36.

  6. #36
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Ни фига про изоляты не понял,сори

    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    .... У меня четко прослеживалась зависимость, чем жирнее, тем чаще попадался мелкий карп. ...
    Зависимость действительно видна - чем жирнее , тем хуже проходил гидролиз всего остального,те если нет сигнала ( явно перемудрили с составом)- с чего она будет брать?

    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    ....Предлагаю обсудить максимально чистые белки.
    Те теперь и остальное выкидываем ( какие-то мелкие молекулы белков, жиры, ферменты, витамины...) , оставляем чистые "длинные" белки. Перевариваться-усваиваться возможно и будет лучше ( велико спорно) , а привлекать чем? Или будем ждать , пока микробы начнут ферментацию и появится привлечение от бойла - сколько ждать?
    Последний раз редактировалось makh67; 12.11.2010 в 18:07.

  7. Давайте решать проблемы по мере поступления.
    Я прикрасно понимаю, что чистый белок не будет так хорошо усвоен как полноценная пища. На это есть масса причин.
    У нас не получится сразу понять как собрать микс не понимая подробностей.
    Это все равно что не зная таблицы умножения рассчитать траекторию полета пули.
    makh67 я отлично понимаю что вам это все давно известно и уже не интересно.
    Вопрос "Процентное содержание белков-углеводов-жиров"
    Давайте обсудим белки, углеводы и жиры и их свойства.
    А затем попробуем собрать в кучу.

  8. Белки молочной сыворотки.

    На 65 процентов β-лактальбумином, на 25 процентов α-лактальбумином и на 8 процентов альбумином сыворотки крови.
    Белки молочной сыворотки у человека имеют наивысшую скорость расщепления среди цельных белков. Примерно 14% белков молочной сыворотки находится в виде продуктов гидролиза (аминокислот, ди-, три- и полипептидов), которые являются инициаторами пищеварения и участвуют в синтезе большинства жизненно важных ферментов и гормонов.

    Белок молочной сыворотки предположительно для карпа имеет, скор первой лимитирующей аминокислоты лизина 526%. Это очень высокая питательная ценность позволяющая предположить, что использование этого комплекса белков в качестве основного белкового наполнителя для ВПЦ насадки вполне разумно.


    Казеин.
    Полезен для детей благодаря медленному расщеплению как постоянный источник необходимого для роста белка.

    Рассматриваю его как съедобный клей для бойла. Использование казеина позволяет сделать пылящий, бойл для теплой воды и рассчитывать на стойкость до 7-ми часов.
    Изменяя пропорции можно свободно регулировать время растворения.
    Добавка 5-ти процентов казеина делает из бойла камень не протыкаемый иглой.


    makh67
    Я не говорил что клевало хуже на жирный бойл.
    Попадались более мелкие особи.

  9. Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Честно говоря, я тоже не понял почему. На мой взгляд "изолят" это технология получения/выделения белка. Даже не знаю, есть ли изолят рыбьего белка. Изоляты зерновых культур есть, использовал, а мясо рыбы, печень, сердце, безпозвоночные, на мой взгляд, лучше сушить и молоть в муку, либо добавлять в виде свежеприготовленного фарша. Наверное, в текст закралась опечатка.

    я тоже думал, что изолята рыбного белка не бывает, ан нет - гугл нашел..
    http://www.bushi-sport.jino-net.ru/L...elki/Veget.htm

  10. Изолированный соевый белок
    Очень интересный и спорный.
    Protein 49.2g 98%
    Tryptophan 653mg
    Threonine 1952mg
    Isoleucine 2180mg
    Leucine 3660mg
    Lysine 2991mg
    Methionine 606mg
    Cystine 724mg
    Phenylalanine 2346 mg
    Tyrosine 1700mg
    Valine 2243mg
    Arginine 3487mg
    Histidine 1212mg
    Alanine 2117mg
    Aspartic acid 5651mg
    Glutamic acid 8705mg
    Glycine 2078mg
    Proline 2629mg
    Serine 2605 mg
    Соевый белок хорошо сбалансирован по аминокислотам, в том числе и по незаменимым
    Противный факт – содержание в сое ингибитора (замедлителя) пищеварительного процесса фермента трипсина. Благодаря технологиям производства удается, почти полностью избавится от этого не нужного нам элемента.
    Но есть второй факт, который заставил меня перевести соевый изолят в разряд добавок для удешевления микса – скатываемость. Очень грубый белок и поглощает очень много воды.

  11. #41
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    ...

    makh67
    Я не говорил что клевало хуже на жирный бойл.
    Попадались более мелкие особи.
    Дык вот то-то и оно - возможно мелкие и клевали.. Слишком инфы у нас по этому поводу мало, а любая ошибочка может привести к не верным выводам.. Проехали
    Последний раз редактировалось makh67; 12.11.2010 в 19:26.

  12. Растительные белки
    Целый класс белков.
    В каждом зерновом которое мы добавляем в микс содержится свой белок со своими свойствами. Они заключены в оболочки из клетчатки, что препятствует их перевариванию.

    Самым яркий представителем изолятов растительных белков является кукурузный глютен.

    Глютен - один из самых богатых белковых продуктов .В нем содержание 40 - 65 % протеина ( в основном зеина ) , до 20 % крахмала и 6 - 8 % жира. В составе золы преобладает кальций - 31 ,3 г и фосфор - 6,7 г и 1 кг абсолютного сухого вещества.

    это сыпучий порошок от светло-желтого до темно-серого цвета со специфическим приятным запахом, устойчив при хранении. В кукурузном глютене содержится примерно 60% сырого протеина. Белок кукурузного глютена содержит большое количество незаменимых аминокислот и является лучшим источником метионина, бета-каротина (провитамин «А&#187, ксантофила, треонина, триптофана, кальция, фосфора и натрия, а также содержит богатый комплекс жиро- и водорастворимых витаминов Е, В1, В2, В3, В4, В5, В6.

    По калорийности кукурузный глютен стоит на втором месте после животных и растительных жиров. По энергии 1 кг глютена эквивалентен 7 кг кукурузы, а по протеину - 1 кг рыбной муки. По сравнению с соевым шротом в кукурузном глютене содержится на 36% больше обменной энергии, на 28% - протеина и в 4 раза линолевой кислоты.

  13. Изолят рыбного белка
    У человека он расщепляется еще дольше, чем казеин.
    По этому, отказался от рыбных белков.
    Рыбная мука это отдельный вопрос, который уже не раз обсуждался.
    Рыбу в бойлы не добавляю, у меня на нее аллергия.
    Использую ракообразных, моллюсков и только в качестве источника запаха и ферментов.

  14. а я люблю ездить ловить трофейную рыбу...
    П.С. И если вы думаете, что для ловли крупного карпа требуеться определённый самокат
    Какую рыбу считать крупной? Т.е. трофеем?
    Ведь, действительно крупная рыба питается не так как мелкая.
    Рыба есть. Она не может не есть.
    Я не пью. Я не могу пить!:D

  15. При влажности пылящего бойла 30% - тесто.
    Считаю что это та влажность поверхностного слоя бойла который оценивает карп.
    Белков должно быть до 30%
    Представлены в основном белками молочной сыворотки и клейковиной.
    Углеводов 25%
    Представлены в основном крахмалом и глюкозой.
    Жиров до 8%
    В составе по максимуму Омега -6

    Олег все твои сообщения для меня как новый анекдот.
    Если не знаешь, что сказать лучше промолчи.
    На внутриклубных соревнованиях я, Виталик и Карпуша заняли 4-ое место.
    Нас обогнали Скарпы на 3кг. У меня была температура 38.
    Олег обещал всех порвать но потом отказался по причине больной спины как и от принципиального спора с Виталиком.
    Ловит он на одном и том - же водоеме и на одном и том - же месте на фирменные бойлы.
    Короче надоело, и это мой одноклубник.
    Бей своих, чтоб чужие боялись.
    Последний раз редактировалось Aleksey2006; 12.11.2010 в 22:56.

  16. #46
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Михаил Кузнецов Посмотреть сообщение
    ....
    - По итогам сезона, включая трое сорев на Медвежке, сделали вывод о необходимости в схеме жиры-белки-углеводы уменьшить процент жиров.
    ....
    С этого места, плиз, поподробнее... все ходы записываем..

    Что было - рыб жир? Остановились - 2-4% ?

  17. #47
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    TO OLL

    Мужики! Давайте трохи "вывернем" тему... ТЕ - есть составляющие бойлов ССмур или Нутры - кого хотите... Берете любой и разбирайте его по запчастям - в том числе -ПОЧЕМУ именно рекомендуется такая дозировка. Ток со своей колокольни ( расчетов или ВПЦ , как вы там ее называете) и чем этот компонент заменить.
    Уразумею, что так правильнее, чем собирать в кучу инфу , которая 99%-м непонятна.

    ПС Гораздо пользительнее разбирать "почему" что-то вот это , чем сыпать просто терминами смысл которых для Вас - мираж. Поверьте , то что видите в фирмах - АЙСБЕРГ , основное - скрыто. Вот подымите... дело!

    ПС И к " мамочке" не надо бегать. Затеяв не простое дело "ей" помощь нужна в виде контр-аргументов от вас, тк оч много ошибок, а вы ток "помогаете" их усугубить.
    Последний раз редактировалось makh67; 13.11.2010 в 08:04.

  18. #48
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Леша! Не кипятись! ( Уж позволь на "ты", я трохи постарше..)

    Ты внимательно прочитать можешь ? Тебе не говорят , что не работает. А говорят - разбери КОМПОНЕНТЫ для смесей фирм с ИХ дозировкой и ЧЕМ ИХ ЗАМЕНИТЬ со СВОЕЙ колокольни.

    ПС Простой пример. Я тебе говорю - в белке (любом) - есть вот этот компонент. У тебя должен быть вопрос - он что - стабилен? И при каких условиях он стабилен или с ним что-то происходит? Я тебе опять - так вот из этой хрени получается вот такое супер-пупер биогенное вещество.. А ты должен спросить - ты, бамбук, условия- то создал для этого?? Органика - жизнь, движение, превращения... Ферштейн????

    ПС-2 Давай начинай с какого хочешь компонента - поддержу ( эссно, что знаю). А как думаешь - Грише или Андрюше - легко??? А всем настоящим ГУРУ легче было , аднака???
    Последний раз редактировалось makh67; 13.11.2010 в 11:51.

  19. makh67 мое кипячение не в Ваш огород.
    Еще раз прошу обратить внимание на название темы - процентное содержание белков-углеводов-жиров. Уверен, что многие понимают абсурдность этого вопроса но не смотря на многочисленные стати уважаемых, по крайней мере мной, гуру его задают.
    Не вижу смысла говорить о процентном содержании основных групп элементов не рассматривая этот вопрос с позиции питательной ценности иначе зачем об этом думать.
    Для этого предложил обсудить основные свойства белков жиров и углеводов затем подвести итог.
    Вот зачем я начал развивать эту тему.
    А разговоры в манере - баба яга против, смотрятся странно.
    Обвинения звучат обидно.
    Аргументы выгладят не убедительно.
    Споры с людьми заведомо с тобой несогласными, давящими авторитетом и отрицающие даже самые прописные истинны из разряда попытки головой пробить стену.

    Ответ на вопрос темы.
    При влажности пылящего бойла 30% - тесто.
    Считаю что это та влажность поверхностного слоя бойла который оценивает карп.
    Белков должно быть до 30%
    Представлены в основном белками молочной сыворотки и клейковиной.
    Углеводов 25%
    Представлены в основном крахмалом и глюкозой.
    Жиров до 8%
    В составе по максимуму Омега -6
    Почему именно так?
    Бойлы с таки соотношением ловят рыбу, но не по тому, что у них такое соотношение это дело последнее. Если в подтверждение нужны фотографии, победы на соревнованиях и т.д. так это не проблема, 4-ое место за скарпами на водоеме где я не разу не был и с температурой и залитыми глазами коньяком в качестве лекарства на пылящие самокаты которые я высушил в течении суток до каменного состояния лично для меня более чем достаточное достижение для первого сезона. Сколько людей делало самокаты и ничего не ловило. Предвижу аргумент в виде – не твой рецепт ты содрал его у Григория. Да я пользовался рекомендациями, подходом и советами Григория но рецепт мой личный и мало чем похож на рецепты моего гуру.
    По тому, что гуру не учитель, а человек, который направляет мысли.

    makh67
    Спасибо, Вы затрагиваете очень интересный, многосторонний и комплексный вопрос.
    Даже не представляю с чего начать, уступлю старшим.

  20. #50
    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Черновцы (Запад.Украина)
    Возраст
    44
    Сообщений
    656
    Aleksey2006,
    вы стараетесь держать постоянным это процентное соотношение по белкам и углеводам? а жирами варьировать от времени года?

  21. #51
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    ..
    makh67
    Спасибо, Вы затрагиваете очень интересный, многосторонний и комплексный вопрос.
    Даже не представляю с чего начать, уступлю старшим.
    Ды нетужки - начинай давай - с ССмура.

    А почему вот так- отвечу
    - вообще-то анализ надо начинать с доступной инфы, те пусть сайт ссмур с рекомендациями или нутра - что хочешь,
    - за ними стоят лаборатории, тесты, и т.п. и все не просто так,
    - брать за основу расчеты для человека - грубо для "качка" , те он сунул себе таблетку - и радуется ---- это одно, другое дело, когда эта таблетка попала в воду - и че с ее компонентами будет - зависит от условий ( туча постоянно превращаемых соединений ),
    - любые случайные действия без применения химии ,( даже так - горе от ума, те чем больше добавок знаешь - тем хуже, тк не знаешь как их применять) могут привести к хорошему положительному результату - а подумать можно - просчитал... рыб - не робот, его не просчитаешь....

    Продолжать?
    Принципиальные ошибки в твоем ( и не только ) подходе
    - логика тута малая толика ( это не таблица умножения с постоянными величинами),
    -берутся скоры - не понятно откуда - а надо б их с англов прощитывать,
    -вещества представляются как неизменное или гарантированно появляющиеся без создания ( или учитывания) условий,
    -....хватит пока.

    Так что Леша - http://www.ccmoore.com/base-mix-ingr...l-c-10_51.html .. с любого, там их не так много. Вот тут свойства жиров-белков -углеводов - к месту.
    Можешь и Виталика в подмогу, ежели тот захочет.
    А вот потом - бум думать скока и чего нам надобна...


    ПС На будущее. Зачем стену лбом?? Ее можно и обойти.. или перелезть.. или поломать... но эт нюансы... ( во , блин влезло...)
    Последний раз редактировалось makh67; 13.11.2010 в 16:55.

  22. #52
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Лёша Посмотреть сообщение
    Aleksey2006,
    вы стараетесь держать постоянным это процентное соотношение по белкам и углеводам? а жирами варьировать от времени года?
    Леш
    Все три вещи постоянными весь год быть не могут. Разное питание природное , разные ферменты у него в животике...

  23. Ды нетужки - начинай давай - с ССмура.

    А почему вот так- отвечу
    - вообще-то анализ надо начинать с доступной инфы, те пусть сайт ссмур с рекомендациями или нутра - что хочешь,
    - за ними стоят лаборатории, тесты, и т.п. и все не просто так,
    Андрей вот это по взрослому. ИМХО Можно конечно облавливать аборигенов или дилетантов в местном ставке и потом стучать себя в грудь, какой я крутой и рецепт мой аптечный супер-пупер.Нооо если принимать участие в серьёзных соревнованиях,с достойными соперниками,на водоёме с избалаванной,хитрой,умной крупной рыбой.Да не обязательно даже соревнования,а просто ловля на запрессованном водоёме с крупной рыбой.То вариант с аптечно-бодибилдинговыми рецептами наврятли прокатят.По крайней мере с 4-мя немного доработанными из этих рецептов Мура.Победили на WWC 2010,побеждали и занимали призовые места на Илгисе,Шумбаре,Завидово и Медвежке.А это уже показатель.Другое дело это(ингредиенты и добавки) относительно дорого и не везде можно купить.Всё сказанное личное мнение,никого не хотел обидеть.
    Рецепты http://www.ccmoore.com/proven_boilie_recipies.php
    Не обязательно это должен быть СС Мур,просто пока у них самый большой асортимент по бойлостроению.

  24. #54
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Саня 39 Посмотреть сообщение
    ...
    Не обязательно это должен быть СС Мур,просто пока у них самый большой асортимент по бойлостроению.....
    Рецепты http://www.ccmoore.com/proven_boilie_recipies.php
    Последний раз редактировалось makh67; 13.11.2010 в 19:33.

  25. Саня 39, Если не секрет, а какой из миксов у Вас в этом сезоне имел преимущество перед остальными, ну так хоть чуть чаще???

  26. Ок.
    Первый в списке казеин.
    В понедельник отвечу.
    Я сейчас за городом, пишу с мобильного.

  27. #57
    Все равно не понятно. Почему такой-то процент?
    Вот АМ говорит, что больше 30% белка уже сложно переваривать. Почему?


    С другой стороны, вот рецепт ВПЦ:

    200г ExpressFood’s Rennet casein
    75г NewZealand Lactalbumin
    75 гeggalbumin
    50г Bengers (жидкая пищевая добавка содержащая трипсин )
    50г Davinabody Build (Добавка для тяжело атлетов,содержащая еще один энзим специфичный для молочных белков - Бромелаин)
    50г Vitmin (витаминно-минеральная добавка от компании S.B.S.)
    2 мл Richworth Blue Cheese
    2г Cajoler (Nutrabaits)
    1 капляGarlicessential oil
    2 таблеткиQuest Enzyme Digest
    25 млMinamino
    А вот у мура микс на базе молочных белков:
    Dry ingredients
    1kg Acid Casein Ј11.99
    1kg Rennet Casein Ј11.99
    250g Lactalbumen Ј3.25
    250g Calcium Casinate Ј3.20
    250g Whey Gel Ј2.75
    250g Blood Plasma Ј1.82
    490g Moores CLO Ј1.18
    500g Supergold 60 Ј1.10
    500g Vanilla Extract Meal Ј1.85
    250g Egg Albumen Ј6.50
    10g Ultrasweet Ј1.20

    Я могу ошибиться, но по-моему, в этих миксе больше 60% белков.

    Верно ли, что ВПЦ - максимально возможный уровень белка в миксе?

  28. #58
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение

    Верно ли, что ВПЦ - максимально возможный уровень белка в миксе?
    Скорее так- сбалансированность белков-жиров-углеводов-минералов -витаминов в количествах, нужных рыбу.

    А остальное-
    напихали белков и тут же для них - ферментов-энзимов - бромелайн и т.п. - для усвоения...
    Последний раз редактировалось makh67; 13.11.2010 в 21:16.

  29. #59
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Процентное содержание белков-углеводов-жиров

    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    Почему опечатка?
    Предлагаю обсудить максимально чистые белки.
    Сейчас после моего ответа, весь форум начнет говорить на французском языке.

    Для тех, кто не любит кормить рыбу, читать этот пост дальше – просто опасно. Для избегания получения душевных травм, не читайте дальше этот пост, все нижесказанное написано для филантропов от карпфишинга.

    Белки и белковые добавки в бойллы. Технологии их получения.

    Растительные белки.

    Растительные белки зерновых культур, например, пшеницы, представлены, в основном, четырьмя основными группами:
    альбумины, растворимые в дистиллированной воде;
    глобулины, растворимые в разбавленных солевых растворах;
    проламины, растворимые в 70% водном растворе этилового спирта;
    глютелины, растворимые в разбавленных растворах кислот и щелочей.

    Для повышения питательной ценности белков наших смесей, мы применяем пищевые белковые добавки. Как правило это Концентрат, Изолят или Глютен, растительного происхождения.

    Методы получения этих добавок очень похожи в своем начале и значительно отличаются по сути.

    Вначале, зерновые размельчают и растворяют белки в растворителе. Растворитель может иметь любую природу, но чаще всего это вода и водные растворы спиртов и солей.

    Затем растворитель выпаривают или отгоняют, отфильтровывая растворенные белки и получая концентрат белковой массы.

    Далее обрабатывают концентрат белковой массы:
    - либо обрабатывают концентрат химическими соединениями, например кислотой или щелочью, для осаждения белковой массы, затем отфильтровывают осажденный белок;
    - либо концентрат фильтруют через мембраны, получая отфильтрованный белок.

    Так получают изолят.

    Если в результате приведенного выше процесса получают смесь преимущественно двух видов белка: глиадина (gliadin) и глютенина (glutenin), то полученный продукт носит название сухого глютена, либо сухой клейковины. Глютен

    Изолят и клейковина отличаются друг от друга по свойствам, имея одинаковую питательную ценность.

    Клейковина имеет свойства клея. Клейковина хорошо впитывает воду образуя клейкую жидкость, а после высыхания хорошо скрепляет/связывает обволакиваемые ею вещества и частицы.

    Изолят, напротив, превращается в рыхлую рассыпчатую массу, практически не связывая обволакиваемых им веществ и частиц. Это объясняется тем, что в его составе относительно мало глиадина (gliadin) и глютенина (glutenin).

    Цитата Сообщение от Алехин Посмотреть сообщение
    … я тоже думал, что изолята рыбного белка не бывает, ан нет - гугл нашел…
    http://www.bushi-sport.jino-net.ru/L...elki/Veget.htm
    Действительно, можно получить изолят практически любого белка, например, рыбного или мясного. Но применяемый в производстве этого продукта метод фильтрации, достаточно полно очищает белок от ферментов, имеющих целью его ферментацию. Отсутсвие в продукте ферментов, затрудняет процесс гидролиза изолята и глютена живым организмом. Белковые концентраты, в значительной мере, менее подвержены такой проблеме и перевариваются организмом значительно лучше и быстрее.

    С технологией использования и формулой расчета необходимого количества вносимой клейковины можно ознакомиться здесь: Глютен (пшеничная клейковина), последний параграф посвящен добавке клейковины в состав корма для рыб.

    Животные белки.

    В качестве белковых добавок, имеющих высокое содержание протеина и животное происхождение, наиболее распространен молочный Казеин.

    Молоко.
    Молоко имеет сложный состав, в нем насчитывается более ста различных компонентов. В среднем, коровье молоко имеет следующий процентный состав:
    Вода: 87,5%;
    Сухие вещества: 12,5%.

    Сухие вещества молока представлены:
    Молочные жиры: 3,8%;
    Белки: 3,3% (казеин 2,7%; альбумин 0,5%; глобулин 0,1%
    Молочный сахар: 4,7%;
    Минеральные вещества: 0,7%.

    Вода молока
    Вода молока, присутствует в двух формах: свободной ( от 83% до 89% ) и связанной ( от 3,0% до 3,5% ). Свободная вода является растворителем органических и не органических соединений молока. Связанная вода, по своим свойствам, значительно отличается от свободной воды. Она не замерзает при температурах до -40грС; не удаляется из продукта при высушивании.

    Белки молока.
    Все белки молока можно разделить на две группы: простые (протеины) и сложные (протеиды).

    Молекулы белка имеют четыре структуры:
    - первичная структура: последовательность аминокислотных остатков в полипептидной цепи;
    - вторичная структура: закрученная в спирали, витки которой скреплены водородными связями, первичная структура белка;
    -третичная структура: пространственное расположение вторичной структуры белка;
    -четвертичная структура: характеризует расположение в пространстве отдельных полипептидных ветвей белковой молекулы.

    В зависимости от пространственного расположения молекулы белка различают фибриллярные белки (от латинского слова "Нить") и глобулярные белки (от латинского слова "Шарик").

    В состав белков молока входят три группы белков:
    - казеин;
    - сывороточные белки;
    - белки оболочек жировых шариков.

    Казеин
    Казеин является основным белком молока. Различают три вида казеина: альфа-казеин; бета-казеин; гамма-казеин.

    В зависимости от осаждающего агента казеин бывает кислотным, кальциевым и сычужным.

    Содержание остатков серинфосфата в полипептидных цепях белка, определяет его чувствительность к ионам кальция (Са). Наиболее чувствительными к ионам кальция являются альфа-казеин и бета-казеин. Напротив, гамма-казеин не осаждается ионами кальция, однако он имеет чувствительную к сычужному ферменту пептидную связь, образованную остатками аминокислот фенилаланин и метионин.

    Под действием сычужного фермента, молекула гамма-казеина, распадается на две части: гидрофобный пара-гамма-казеин и гидрофильный макропептид. Некоторые компоненты гамма-казеина являются гликофосфопротеидами, под действием сычужного фермента они отщепляются от гамма-казеина и также выходят в сыворотку.

    Полярные группы, находящиеся на поверхности и внутри казеиновых мицелл, связывают значительное количество воды: до 3,7г воды на 1г белка.

    Казеин, подобно всем белкам, обладает амфотерными свойствами, то есть способен проявлять как кислые, так и щелочные свойства. При щелочной реакции раствора, казеин заряжается отрицательно, в следствие чего способен реагировать с кислотами. В кислом растворе казеин заряжается положительно, в следствие чего способен реагировать с щелочами.

    Сывороточные белки
    После осаждения белков молока, в сыворотке остается от 15% до 22% всех белков молока, которые называют сывороточными. Основные из них: бета-лактоглобулин, альфа-лактоальбумин, альбумин сыворотки крови, иммуноглобулины и компоненты протеозо-пептонной фракции.

    Молочные жиры.
    К молочным жирам относятся: нейтральные жиры, фосфолипиды, гликолипиды, стерины (стеролы) и другие неомыляемые липиды. В составе молочного жира обнаружено более 100 жирных кислот, процентное содержание 14 из которых превышает 1%.

    Методы обработки молока.
    Для обеспечения наиболее полного использования белков молока применяют мембранные методы фильтрации молока, которые можно разделить на следующие методы:
    - Обратный осмос;
    - Нанофильтрация;
    - Ультрафильтрация;
    - Микрофильтрация.

    Обратный осмос
    Обратный осмос (ОО) характеризуется отсечкой по молекулярной массе (ОММ) ниже 200 Дальтон. ОО мембраны задерживают все растворенные вещества сыворотки. Пермеатом является вода и некоторые органические кислоты с такой же тетраэдральной структурой, как у воды.

    Нанофильтрация
    Нанофильтрация (НФ) характеризуется отсечкой по молекулярной массе (ОММ) от 100 до 1000 Дальтон. НФ мембраны задерживают все растворенные вещества сыворотки, кроме одновалентных ионов. Пермеатом является вода, одновалентные соли и некоторые органические кислоты, с такой же тетраэдральной структурой, как у воды.

    Ультрафильтрация
    Ультрафильтрация характеризуется отсечкой по молекулярной массе (ОММ) от 3000 до 100000 Дальтон. В молочной промышленности обычно применяется отсечка 10000 Дальтон. Это традиционный порог отделения сывороточных белков от лактозы, применяемый для производства концентратов сывороточного белка с уровнем белка 35-85 %.

    Микрофильтрация
    Микрофильтрация характеризуется отсечкой по молекулярной массе (ОММ) от 50000 до 500000 Дальтон. Среди всех методов мембранной фильтрации микрофильтрация выделяется самым большим размером пор.

    Более подробно с технологиями фильтрации можно ознакомиться здесь: Мембранная фильтрация

  30. Цитата Сообщение от ks68 Посмотреть сообщение
    Саня 39, Если не секрет, а какой из миксов у Вас в этом сезоне имел преимущество перед остальными, ну так хоть чуть чаще???
    Я из принципа чужим не пользуюсь.В смысле катаю своими ручками и только для своих нужд.Просто предоставил факты полученные из первых уст.




    знакомые лица

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Растворимость белков
    от makh67 в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.12.2009, 12:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •