Поговорим о бойлах?

[Inveterate]

..существуют бойлы «кормовые» и «насадочные»..

Александр, наверное впервые с Вами не соглашусь
Чем отличается насадочный от кормового?
- меньший размер? - не проблема, берем нож и из кормового делаем насадку любого размера,
- больше аром/амин? - дипуем, пропитываем,
- лучше плавучесть? - куча способов сделать любую презентацию,
- более стойкий? - тогда заведомо проигрывает менее стойкому прикормочному по привлекательности
Обратил внимание, что на вашу сливу 20мм было поймано больше рыбы, чем на дамбелс, который как насадочный позиционируется
"чем лучше он противостоит мелкой рыбе - тем хуже он привлекает рыбу" - с этим согласен. Давно закрался таракан, что корм (пеллетс, зерно, пылики, более быстрые вареные) превосходят по привлекательности насадку.

[Алексей Гущин]

Костя, ведь никто не запрещает в насадку ставить не насадочный бойл. Для себя вижу функцию насадочного только в том, чтобы ловить и спокойно отдыхать, как ты сам писал.

[Александр Ремезенцев]

Александр, наверное впервые с Вами не соглашусь
Чем отличается насадочный от кормового? ...

Константин, добрый день!
Важно не то, согласны Вы или нет
Важно то, что Вы понимаете, чем насадочный бойл отличается от кормового. Собственно, Вы сами эти основные отличия и перечислили.
Важно также, чтобы эти отличия существовали на самом деле . То есть чтобы производитель на самом деле (а не только в своих описаниях и рекламных слоганах ) делал эти бойлы разными по составу, добиваясь необходимого различия как минимум в их физических свойствах.
Ну а дальше Вы сами решаете, какой бойл Вам сегодня лучше использовать. У Вас есть варианты, а это всегда полезно!

[fishhunter]

1 Александр, вы делаете насадочные бойлы, с другим составом?
2 Почему ФБ насадочные дешевле? Физические свойства одинаковые.

Запутали совсем.

[Майкл 63]

1 Александр, вы делаете насадочные бойлы, с другим составом?
2 Почему ФБ насадочные дешевле? Физические свойства одинаковые.

Запутали совсем.

Отвечу за Александра.
Насадочные дамбелсы производятся в том же составе, что и кормовые, только изменены пропорции сыпучих продуктов (микса), а так же количество привлекающих ингредиентов, в большую сторону

[Carpusha]

Попробую раскрыть как я вижу и чем руководствуюсь, когда катаю насадочные и прикормочные.
Всё зависит от задач, которые должны выполнять первые и вторые.
Прикормочные- задача привлечь рыбу в точку, заставить её питаться, быстро перевариваться, не создавать дискомфорта при переваривании.
Насадочные- задача заставить рыбу взять его в рот. Здесь не важны ни скорость перевариемости, ни комфорт-дискомфорт при перевариемости. В качестве насадки, как когда то сказал Саша МАО, может быть и кусочек тапочка, пропитанного в составе, который заставит карпа взять его в рот. Отсюда и разница в составе первых и других.

[Олег]

насадочные бойлы стоят в 5-10 раз дороже прикормочных.Тем и отличаются!

[Александр Ремезенцев]

насадочные бойлы стоят в 5-10 раз дороже прикормочных.Тем и отличаются!

Наше тотальное недоверие к производителю вообще проявляется и здесь тоже. С этим ничего не поделаешь, к сожалению. И не производители бойлов здесь виноваты.
Однако, постоянно жить в парадигме тотального недоверия тоже опасно. Можно сгрызть себя совсем

У нас себестоимость 1кг «насадочного» бойла выше, чем у 1кг бойла «кормового». Концентрации связующих, аромы и аттрактантов в насадочном бойле выше, а это дорогие компоненты, и их количество в бойле существенно влияет на его себестоимость.
Да и трудоемкость изготовления мелкого насадочного бойла повыше. Для того, чтобы прокатать наш стандартный замес 25кг в дамбелсы 14мм, у нас уходит в два раза больше времени, чем если бы мы катали бойлы 22мм. А время - это тоже деньги

[Oleg_GOR]

Прикормочные- задача привлечь рыбу в точку, ...
Насадочные- задача заставить рыбу взять его в рот.

Эх.... вот бы еще методы бы раскрыть, как этого добиться..... А так неоспоримый постулат.

[Сергей А.]

Многие карполовы считают, что прикормочные бойлы могут быть обедненными питательными веществами и быть аналогом сыпучей прикормки.
Типа не насытить, но заставить искать что-то более существенное.
А тут раз, - и вкусный насадочный бойл. Успех!
Вот только с крупным карпом такой номер проходит редко, даже очень редко.

Прикормочные- задача привлечь рыбу в точку, заставить её питаться, быстро перевариваться, не создавать дискомфорта при переваривании.
Насадочные- задача заставить рыбу взять его в рот.

Согласен с Андреем, что задача прикормочного бойла привлечь карпа, питаться этими бойлами, а также вернуться, чтобы еще питаться.
Для этого прикормочные бойлы должны нормально перевариваться и создавать ощущение у карпа полноценного питания.
Для этого никак не могут подойти "пустышки" манка-соя-кукуруза-ароматизатор.
С такой едой карп заскучает и вряд ли вернется ещё поесть.
Прикормочные бойлы должны быть питательными и по определению не могут быть дешевыми.

Другое дело бойл насадочный.
Можно ли использовать для насадки прикормочный? Конечно можно. Даже не обязательно его чем-то выделять.
Но лучше выделить.
То ли как снеговик или поп-ап, то ли дипованием или ПВА-стиком, приемов много.
Питательность для насадочного бойла вторична, важнее его презентация.

[Oleg_GOR]

задача прикормочного бойла привлечь карпа, питаться этими бойлами, а также вернуться, чтобы еще питаться.

В идеале, наверное, еще и заставить искать насадочный. Но лучшее, всегда враг хорошего.

Другое дело бойл насадочный.....Даже не обязательно его чем-то выделять. Но лучше выделить.

Есть мнение, что иногда нужно и "обеднить". И визуально и по "флавору".

[Александр Ремезенцев]

... Согласен с Андреем, что задача прикормочного бойла привлечь карпа, питаться этими бойлами, а также вернуться, чтобы еще питаться.
Для этого прикормочные бойлы должны нормально перевариваться и создавать ощущение у карпа полноценного питания.
Для этого никак не могут подойти "пустышки" манка-соя-кукуруза-ароматизатор.
С такой едой карп заскучает и вряд ли вернется ещё поесть ...

Приведу короткую цитату из недавнего отчета Александра Ковалева о выступлении сборной Белгородской области на ЧР:

... Вся прикормочная программа была единой для всей команды: бойлы Richworth (Strawberry Jam, Tutti Frutti, Red Fruits, Plum Royale, Pineapple Hawaiian, Banana Toffee) резанные 1/8, 1/4, 1/2 немного зерновых и пеллетс ...

По моему мнению, указанные бойлы относятся именно к классу "пустышек" - манка-соя-кукуруза-ароматизатор ...
И теперь есть два варианта:

1. Александр Ковалёв слукавил , и не указал в составе прикормки "что-то более существенное ... питательное ... создающее ощущение полноценного питания"

или

2. Бойлы-"пустышки" хорошо и даже отлично справляются с задачей ловить карпа на длинных 72-часовых сессиях в условиях плотной конкуренции со стороны других рыболовов.

Какой вариант вам ближе?

[Олег]

вариант 3-ему просто пока везёт именно на этом водоёме и в таком формате.На другом водоёме,где карп приучен к более качественному рыбному или мясному бойлу,шансы хорошо выступить резко бы упали!

[Толстый 898]

вариант 3-ему просто пока везёт именно на этом водоёме и в таком формате.На другом водоёме,где карп приучен к более качественному рыбному или мясному бойлу,шансы хорошо выступить резко бы упали!

Они обыграют вас и на любом другом. Чисто на везении под названием "тотальный карпфишинг"

[Александр Молодцов]

На другом водоёме,где карп приучен к более качественному рыбному или мясному бойлу

То есть качественный рыбный или мясной бойл имеет преимущество только на тех водоемах, где карп к нему приучен?

[Толстый 898]

То есть качественный рыбный или мясной бойл имеет преимущество только на тех водоемах, где карп к нему приучен?

Дело совершенно в другом, думается. Товарищи в Европах ловят взавоз и трофейно, поэтому спортивный карпфишинг считают отстоем, а нас - дятлами. По их мнению, только дебил поедет из Нижнего Новгорода на Высокополье, в то время как он может плющить 15+ в ручье под окном. И кормим мы все говном, надо только не пахнущим бесцветным ВПЦ, а все пельцы, зерно, сыпуха и ликвиды придумали торговцы, чтобы нас переобувать от правильной ловли, т.к. кормить нужно только бойлом. А Ричворт - это шляпа и пустышка, на которую ни один карп не клюнет никогда в жизни.

Однако, сдаётся мне, посади их на Павловский или на Просянку - будут они там бледно выглядеть на фоне "везунчиков" - Чемпионов России и членов двух сборных на мире.

[Inveterate]

...Какой вариант вам ближе?

Конечно 1-й!
1. Чемпион России, да и любой спортсмен уровня ВС, вряд ли будет публично раскрывать все аспекты прикармливания.
2. Все-таки спонсорский контракт обязывает озвучивать бренды и марки. Про пеллетс и зерно ничего не сказано (размеры, марки, виды зерна, в каком виде....) А марка бойлов прям досконально, а не просто банан, слива, тутти...

[Толстый 898]

...про пеллетс и зерно ничего не сказано (размеры, марки, виды зерна, в каком виде....) ...

Что рассказать? Как варить кукурузу в ведре или покупать коппенс? Костя, я эту кухню всю знаю изнутри, как понимаешь. Ничего сверхъестественного у парней нет. Кроме невероятной работоспособности и выносливости.

[Inveterate]

Виктор, я против ребят ничего не имею, наоборот после КарпТудэй за них переживаю. Я в контексте, что спонсорство обязывает... Работоспособность и выносливость, да... это у них не отнять. И отчеты не лень написать

[Александр Ремезенцев]

Поскольку говорим о бойлах , ни на секунду не могу допустить, что Белгород в качестве основы прикормочной программы выбрал бойлы-«пустышки», понимая при этом что ВПЦ могли бы сработать лучше, но надеясь скомпенсировать эту разницу работоспособностью, выносливостью и тотальностью

[Толстый 898]

Повторюсь ещё раз. Пока вы допускаете, я знаю.

[alex31]

Поскольку говорим о бойлах , ни на секунду не могу допустить, что Белгород в качестве основы прикормочной программы выбрал бойлы-«пустышки», понимая при этом что ВПЦ могли бы сработать лучше, но надеясь скомпенсировать эту разницу работоспособностью, выносливостью и тотальностью

Извиняюсь за мой Французкий, карпу п...н на ваше ВПЦ. У того же пелетца ВПЦ ни один бойл рядом не стоял. Есть бойл который держит рыбу и и который она ест,а есть бойлы которые она пробует,но не задерживается на них. Те на которые ловим мы относятся к первой категории. Зачем все усложнять?
По поводу того что Рич беден по составу вы уверены? Может быть как раз у него самый сбалансированный состав?
В своих отчетах мы пишем то,как было на самом деле. Ни каких других компонентов прикормки кроме тех,что написаны в отчете у нас нет и не было!!!!!
Richworth Team мы только два года,посмотрите отчеты за 2016 год,состав прикормки не изменен с тех пор.

[alex31]

2. Все-таки спонсорский контракт обязывает озвучивать бренды и марки. Про пеллетс и зерно ничего не сказано (размеры, марки, виды зерна, в каком виде....) А марка бойлов прям досконально, а не просто банан, слива, тутти...[/QUOTE]

Кукуруза с рынка,(БРЕНД к сожалению не знаю. Должны же быть секреты) часть молотой, часть целой. Пропорции разные,в зависимости от условий.
Тигровый орех добытый где придется(БРЕНД к сожалению не знаю) часть молотый,часть целый. Пропорции разные,в зависимости от условий.
Пелетс Coppens RED Halibud и Black Halibut 14 и 20мм в равном соотношении
CCMoore Betaine Ultramix 1 к 2 с Coppens
Но все это 20 процентов от общей массы прикормки,остальное бойлы!

[makh67]

1. А кто то может доказать, что Ричка - это только ".. манка-соя-кукуруза-ароматизатор ..."? Знаете состав бойла, аромы ....?
2. Типа "питательные" бойлы по определению ( кого?) дороже... Давайте рецепт ... посчитаем...

[Александр Ремезенцев]

1. А кто то может доказать, что Ричка - это только ".. манка-соя-кукуруза-ароматизатор ..."? Знаете состав бойла, аромы ....?

То есть, может оказаться , что фруктовая Ричка - это супер-бойл, имеющий идеальное соотношение БЖУ, правильный АК профиль, идеально перевариваемый и усваиваемый ?

[makh67]

Дык а кто знает...

Идеал БЖУ для карпа известен - 38% белка.... и тп
Правильный АК профиль вроде тоже даже тут выкладывали... во всяком случае Андрей -прибалт знает..
Что такое - идеал в переваривании и усвоении ???? Перевариться полностью не может ни что, как и усвоится......
Что такое "фруктовая ричка? Те если фрукты , то там не может быть рыббелка? Не факт..

[Oleg_GOR]

Андрей, подскажи плиз.

1. А откуда взят идеальный БЖУ? "Для всех времен и народов"...
2. А самый идеальный профиль кто утвердил из существующего множества идеальных?
3. Перевариваемость бойла вообще можно спрогнозировать?
4. А рыба рыбой пахнет?

[makh67]

Вопросы задаешь как производитель, а не рыбак..
Встречный вопрос - как думаешь, в рецепте будет на 5% (например) рыбмуки больше или меньше - что то измениться?

[Александр Ремезенцев]

Классный вопрос!
А когда изменится? на сколько % нужно положить меньше (или больше) рыбмуки, чтобы что-то изменилось?
И какой вид имеет эта зависимость? линейный? или какой-то другой?

[Michael]

Эти вопросы мы должны задавать профи - производителям