Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 153

Тема: Поговорим о вкусе?

  1. #31
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    МИ
    В первую очередь ( возможно и самое основное) она выделяет НУЖНЫЕ ( правильно было бы написать - воспринимает ее -как природную пищу) ему вещества ( и запаха и вкуса) , а потом уже - мягкость , цвет и т.п.
    ДН
    Это при наличии тузиков и мелочи, а вот если представить рядом орех и кукурузу ( и мелочи нет) то чьи шансы выше - вопрос.
    ПС
    Но раз есть мелочь, значит их надо как-то совместить...
    Последний раз редактировалось makh67; 24.06.2010 в 22:35.

  2. #32
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    makh67, поясни свою мысль.
    МИ
    Знаю точно- есть вещества на которые карп летит "как кот на валерьянку" (А.Маслов), но стоит и не понимает - где еда. А есть -противоположное - только учует-сразу хватает, но если далеко-"не летит"..
    И пока эти заразы - не скрещиваются....

  3. #33
    makh67, ну а теперь на примере... с веществами на какие летит издалека, на какие из близи и т.д.

    Расскажи о своей валерьянке

  4. #34
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,346
    Записей в дневнике
    1
    Цвет - одна из самых главных козырей! желтый цвет в насадке это огромный плюс.! Посему кукуруза даже искусственная это гуд.

  5. #35
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,425
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Миша Посмотреть сообщение
    Цвет - одна из самых главных козырей! .
    НАСЯЛЬНИКА
    Миша, особенно ночью
    Последний раз редактировалось Дмитрий Нечаев; 25.06.2010 в 00:23.

  6. #36
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Кстати, очень интересный вопрос время питания рыбы. Артем, почему так происходит на твой взгляд? Почему она клюет именно в это время?

    За Артема, если он не против..
    Миша, почему ты маркеришься? ищешь наиболее перспективное место из каких соображений? от корма -верно? т.е. в этом месте есть корм. Представь , что у корма в зависимости от температуры, освещенности и т.п.
    есть свои ЧЕТКИЕ циклы.... ( ну... а теперь что-то проясняется?)


    Миш - вот это четкий пример - ближнее привлечение есть , дальнего нет. Оно появилось-ушел... Вот этот момент пока до Вас и ни как...
    поймете-задерете всех...


    Что касается (см. ниже цитату Леши) мелочи. Тут есть моментик - камера смотрит на кормуху, т.е. ушла рыба -куда? в сторону ? (а может все таки чуть вверх?)....
    Последний раз редактировалось makh67; 25.06.2010 в 12:17.

  7. #37
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    makh67, ну а теперь на примере... с веществами на какие летит издалека, на какие из близи и т.д.

    Расскажи о своей валерьянке

    Пример.
    Вблизи - А.Маслова "болтушка".
    Из далека - он же виноватый. (не хочет дорабатывать..)

  8. Если кратко, то корм надо разделить на 3 части:
    - привлечение табуна
    - взятие насадки особью
    - корм-питание (остановка на точке) оставшейся в табуне рыбы.

    И он может быть совершенно разный в трех составляющих.
    Это - основа.
    Но - необходима ещё и связь прикормки с насадкой.
    Выделение насадки и её связь с кормом-питанием и прикормкой
    Приведу пример, который многие знают.
    Если мы высыпем на точку ведро гороха и такую же горошину оденем на волос, то шансы на то, что карп возьмёт именно насадку, уменьшаются обратно пропорционально количеству горошин.
    Вывод: насадку нужно выделить "ближним привлекателем", т.е. теми веществами, которые заставляют карпа сразу же брать в рот насадку, слёту, не раздумывая.
    Оставшийся горох и зерновые будут есть другие пришедшие в табуне на точку карпы, но если на точку вновь забросить выделенную насадку - карп возьмёт её.
    В данном случае у нас есть и связь насадки и корма, и выделение насадки на фоне корма.
    Если же мы добавим такой же "выделитель" ко всему объёму зернового корма - то насадка у нас "потеряется".
    Поэтому если и добавлять такой же аттрактант в прикомку - то только в размываемую сыпучку, которая будет "разносчиком" аттрактанта. В данном случае карп найдёт пятно корма по увеличению концентрации аттрактанта, а наша насадка будет самой аттрактивной, т.е. выделяться за счёт концентрации. И связь прикормки с насадкой будет за счет самого аттрактанта.
    Здесь главное - не переборщить с концентрацией, чтобы у карпа не "перенасытились" рецепторы. Поэтому для "дальнего привлекателя" необходимо использовать другие вещества, влияющие именно на привлечение рыбы в точку.

    Грубо говоря, изготавливая аттрактант для прикормки и дип, мы берём основу, которая будет "связью" прикормки с насадкой, но добавляем в эту основу разные вещества: для аттрактанта для прикормки - воспринимаемые обонятельными клетками карпа, для дипа - вкусовыми.
    Это - в идеале, на практике же многие вещества воспринимаются клетками обоих видов, и тут нужно очень скурпулёзно испытывать их концентрацию, чтобы рыба не ждала, когда концентрация вещества уменьшится...

    П.С. Исходя из перевариваемости зерна, кукурузе я предпочитаю горох. Если горох мягкий - то карп его может есть и есть. Неоднократно я ловил и карпа, и леща, у которых из анального отверствия явно выделялась "гороховое" светло-желтое месиво. И явного эффекта насыщения горохом я как-то не видел. Кукуруза же замедляет переваривание, поэтому её для прикормки для карпа нужно использовать ну очень осторожно.

    А вот если я целенаправленно еду на амура - то тогда кукуруза - основной выбор, т.е. у растительноядных рыб она переваривается прекрасно.

    Ни хвостов, ни чешуёв!
    С уважением, Андрей Маслов.

  9. Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение
    ...П.С. Бойлы действительно пробую на вкус (практически не смотря на производителя и на запах) и подбираю под нужную рыбу, карпа или амура.
    На выходный, на одном из недавно открывшихся "спортивных" прудов с максимальной реальной рыбов в пять кил (хотя хозяин пруда сказал, что есть несколько "десяток", но их никто не ловил ), "дал бой" "пыликам" , показав товарищу, их использовавшему (правда, не спортсмену, но ловили на одной точке рядом с разных сторон маркера), что т.н. "пылящим", можно реально противостоять, тем более если ловить "тузиков":
    http://www.harp.valor.ua/bb/viewtopic.php?p=63600#63600
    С уважением, Андрей Маслов.

  10. #40
    makh67, если корм кидать постоянно, то цикла нет

  11. #41
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Все верно, поэтому есть тактика тотального закорма..

  12. #42
    makh67, ок, так все-таки рыба ушла далеко или просто перестала есть?

  13. #43
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    makh67, ок, так все-таки рыба ушла далеко или просто перестала есть?
    Увы, ушла , но почему решил, что далеко? а если трохи выше?

    ССМуру-респект! Сори, за "не по теме" - МИ увел в сторону...

  14. #44
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Michael
    Пошли в тему "вкус"...тут не флудить.. а там вопрос - напиши , как думаешь, состав пылящих, вот по нем и будет пример ...(сильно не ошибемся)
    ПС может и ДН свою версию .. или еще кто..

  15. #45
    makh67, какая связь с пылящими?

    Последний сделал:
    - микс н-гедж
    - робин ред
    - перец черный
    - мультимино
    - патока
    - CLO

    Основная идея - раздразнить карпа. Т.е. тут задача сделать питательные пылящие

    Все-таки не понятно твое мнение - карп перестал питаться или ушел?

  16. #46
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Ага, не уловил...
    Ушел. А почему- да потому, что синтетически повторить вещества дальнего привлечения-тяжело. В прикорме их трохи и быстро пропадают. Постоянно прибавляешь-поддерживаешь, бросил -кончилось , а не в далеке ( или выше -природное!!!).. и он уже там.

  17. #47
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    А теперь -связь. Там -наиболее возможное кол-во привлекающих.
    У тебя - быстрорастворимые, но не пылящие. Сразу - из-за базы. Консервантов-до...и вещества связки.. это "мертвое". Пробуй еще раз( хотя бы основу, без добавок), но поменяй мышление

  18. #48
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,606
    Очень познавательно наблюдать за стадом коров,как они пасутся,пока не вмешивается пастух.Много для рыбалки можно почерпнуть,как ни странно!

  19. #49
    Момент - зачем дальнее повторять, если он уже в свиме? Он уйдет по одной причине - кончилась еда. Грубо если добиться постоянного падения корма, то он не уйдет никогда.

  20. #50
    ЗАМПОЛИТ, я по этому вопросу долго общался с Ваней из Мостов. Так вот, они сознательно делают две точки и гоняют карпа от одной к другой. Т.е. в момент поклевки, рыба убегает, но если точка рядом - то именно туда и начинает работать вторая точка.

    По его мнению важно замкнуть карпов по цепочки...

  21. #51
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Момент - зачем дальнее повторять, если он уже в свиме? Он уйдет по одной причине - кончилась еда. Грубо если добиться постоянного падения корма, то он не уйдет никогда.
    Да потому, что он уже в генах привык от места к месту бегать ( да еще и по времени). (Он уходит от места с мотылем только после того, как съест всего?)

    ПС . Вот и еще тактика , используя одно и тоже.
    Последний раз редактировалось makh67; 25.06.2010 в 21:36.

  22. #52
    да! Точнее в том и вопрос - почему он ходит и уходит ли.
    Я склоняюсь к тому, что он уходит т.к. сожрал более доступный корм. Посему и говорят, что бойл доминирует над природным кормом т.к. он сбалансированный и более чем доступный.

  23. #53
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    да! Точнее в том и вопрос - почему он ходит и уходит ли.
    Я склоняюсь к тому, что он уходит т.к. сожрал более доступный корм. Посему и говорят, что бойл доминирует над природным кормом т.к. он сбалансированный и более чем доступный.
    Бойл доминирует только в одном случае - если он выделяет похожее на природный корм, и если он близко. Либо -ты можешь создать видимость (чувствительность) , что он близко. У него заложено природой ( как и у всех) - не выбивать все место.... Но и корм тоже защищается, т.е. либо выделяет что-то отпугивающие , либо перестает выделять то, что привлекает - , в нашем случае- либо рецепторы дозами перенасытили, либо привлекающие вещества ( в мизерных количествах ) сдохли.Что и должно происходить по твоему рецепту.
    Последний раз редактировалось makh67; 25.06.2010 в 21:53.

  24. #54
    Давай упростим задачу - у нас корм только кукуруза.

  25. #55
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Давай. Вспоминай матч. "Манна небесная" по чуть и часто , падающая ( типа "не мертвая") с рогатки - постоянная подпитка веществами ( а в кукурузе и дальнее и ближнее есть) и что изменилось по сравнению с пыликами ( не твоими) Выбор места опускаем, считаем, что выбираем одинаково.

    ПС. Не в тему- во испанцы прут, уже 2-0!!
    Последний раз редактировалось makh67; 25.06.2010 в 22:11.

  26. #56
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,606
    Michael, Респект Мостам за такую тактику,оригинально,однако.
    А если три точки?...

    Но вы вели разговор о том что рыба по непонятной причине уходит из точки где еще есть много корма.
    Стадо коров пасется на поляне.То что они разделяються на свои группы и у них свои законы внутри - это другой вопрос.Но то что со стороны смотришь и видишь,какая-то особь пришла на место с очень хорошей травой,ну и стой здесь и жуй эту траву,нет она пару раз её щипнула и выпучив глаза прёт дальше,в надежде на то что там будет лучше и чтобы её не опередили.
    Старая корова не так ,найдёт хорошее место и жуёт сама,отгоняя остальных.Бык точно так-же.
    Но у стада коров - патриархат,а у стада карповых - матриархат.

    Стадо привыкло питаться в движеннии,поэтому и уходит с места где ещё полно корма.
    Но если мы на поляну для коров высыпим грузовик зерна,то соберём их вокруг этой кучи,но не надолго,инкстинт ноги понесёт вперёд со временем всёравно.имхо
    Блин,зоотехником тут станешь.

  27. #57
    ЗАМПОЛИТ, я вот как раз противоположного мнения...

    В детстве пас коров - до 40-50 голов. Они идут имхо только по одной причине - есть конкуренция с другими.

    Если карпу дать еду его удовлетворяющую и он питается в это время, то он не будет уплывать. ИМХО. Точнее это мое предположение.

  28. #58
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Миша, представ ситуацию - сидишь в ресторане за столиком , и именно за этом столиком халява-тебе предлагают твою любимую еду ( но только ее) и подносят ее постоянно, а за другими столиками-только другое и ты можешь пересесть..
    Вопросы
    -сколько порций своей любимой еды съешь
    -после какой порции она станет для тебя уже как бы и не любимой
    -сколько просидишь не смотря на другие столики..... ( от запахов от соседних нос то не закроешь..)

    Пересядешь или нет?
    А если попал не на любимую, а просто - удовлетворяющую?...Ведь сбежишь...

    А еще " хитрее" - тебе надо будет делать перерывы выйти на воздух, пусть перекурить , или типа "воздухом подышать" ...


    И еще "хитрее".. Приправа к твоей любимой еды - только сладенькая с перцем ... Так когда сбежишь?

    ПС Про безопасную обстановку вообще молчим ( а внутри клокочет - счет принесут или нет, правда холява или обман....)
    Последний раз редактировалось makh67; 27.06.2010 в 11:21.

  29. #59
    makh67, по твоей логики мы никогда не сможем выловить всего карпа в свиме

  30. Michael, почти согласен с makh67, (кстати замечал это не раз)
    такое ощущение ,что ему просто надоело

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Поговорим о бойлах?
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 248
    Последнее сообщение: 23.02.2022, 00:50
  2. Поговорим о переводах.
    от Андрей Маслов в разделе Техническая поддержка сайта
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.10.2014, 07:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •