Байтранер VS Быстрый фрикцион

[Артём Колесников]

Когда заканчиваются аргументы, идут попытки задавить авторитетами, люди начинают сыпать цитатами, ссылаться на мнение гуру и пр. Аргументированно докажи, что катушки с байтранером эффективнее, удобнее и рациональнее. Пока не увидел ни одного аргумента, только "классика карповой ловли - это байтранер, а вы ловите на макушанки, Ю. Бегалов ловит на инфинити а вы все непрофессионалы, идите в карповую школу". Так, не дай бог, люди начнут думать, что ты просто боишься признать свою неправоту с таким то настроем Аргументируйте, пожалуйста, свои утверждения фактами и логически докажите свою точку зрения. Я привел много аргументов против байтраннера, а от сторонников его слышу только мнения типа "мне нравится и буду ловить" но это не аргумент, это всего лишь точка зрения, хотя каждый может ее иметь свою. Но если ты уж взялся ее отстаивать, то делай это логически, не давя авторитетами

Дмитрий Нечаев, у меня сложилось впечатление, что ты не читал предидущие посты в этой теме? Где я сказал, что мне нарвиться - поэтому они лучше?
Наоборот, это я слышал от моих оппонентов... Для тебя - "своих", как говорит Сочинский, людей...
И ссылка на авторитеты, в твоих постах, во многих темах на этом форуме - в изобилии... и я не считаю, что это плохо, авторитеты, ака учителя, а кого же тогда учиться?
Но, для тебя персонально, я могу привести аргументы еще раз:
-Предварительная настройка переднего фрикциона под "вас", т.е. именно для вас. Это удобно. При правильном вываживании, это возможно сделать один раз за рыбалку.
-При этом нет лишней суеты с настройкой переднего фрика, когда ты уже подсек рыбу. (считаю, что это два самых главных пункта!)
-Бейтраннер прощает многие ошибки при подсечке и начале вываживания.
-Удобно регулировать свис перед забросом.
-Существует возможность настроить фрик байтраннера, при этом передний (основной фрик) оставить неизменным, настроенным под конкретные условия ловли!
-Высокая надежность.
-Нет необходимости ломать голову при выборе из огромного модельного ряда других видов катушек.
-Этот механизм придуман специально для ловли карпа. А не щуки ))) (патсталом!)

[Алексей93]

Подскажите сколько стоит шимано нави 8000 хта

[Михаил Скончибасов]

Алексей, открой любой из поисковиков и найди нужную вещь.

[Дмитрий Нечаев]

в районе 4500 в розницу.

Артём Колесников, спасибо, это очень аргументированно и четко. Только есть одно "но". Все это справедливо при условии, что ловишь рыбу на дистанции до 100 метров. Если надо кидать дальше - тебе придется намертво затягивать фрик. Что бы ты не говорил, если этого не сделать, далеко и точно не кинешь (кстати, покажешь, как ты это делаешь, может я не понимаю чего) . А как только ты затянул фрик, то после постановки на стойку или под тебе надо его снова отрегулировать на разрывную нагрузку, а так как фрик длинный, то это занимает время. А если ты на соревнованиях, то меня это сильно напрягает. После каждого заброса медитируешь над палками в поисках разрывной нагрузки. Конечно, привыкаешь, но зачем носить обувь на один размер меньше, хоть и привыкаешь?

[Артём Колесников]

в районе 4500 в розницу.

Артём Колесников, спасибо, это очень аргументированно и четко. Только есть одно "но". Все это справедливо при условии, что ловишь рыбу на дистанции до 100 метров. Если надо кидать дальше - тебе придется намертво затягивать фрик. Что бы ты не говорил, если этого не сделать, далеко и точно не кинешь (кстати, покажешь, как ты это делаешь, может я не понимаю чего) . А как только ты затянул фрик, то после постановки на стойку или под тебе надо его снова отрегулировать на разрывную нагрузку, а так как фрик длинный, то это занимает время. А если ты на соревнованиях, то меня это сильно напрягает. После каждого заброса медитируешь над палками в поисках разрывной нагрузки. Конечно, привыкаешь, но зачем носить обувь на один размер меньше, хоть и привыкаешь?

Я бы не сказал, что 100 меров это дальний заброс, но фрик придется притянуть, тут ты прав. Ничего не вижу страшного если после установки удилища на стойку ты ослабишь передний фрик, на 1-2 оборота, это не занимает кучу времени. В отличие от безбейтраннреных катушек, тебе не надо идельно настраивать фрик. При поклёвке с рыбой будет работать фрик бейтраннера! А на твоих катущках такой возможности не будет...
Суть именно в том, что тебе не нужна четка настройка на стойках переднего фрика, тебе достаточно сделать его не мёртво затянутым, чтобы не дай Бог, при поклевке крупной рыбы, когда уже будет выключен бейтраннер, не протупить...! И не забывай про работу удилищем... Можно вообще без фрикциона, если умеючи!

[Артём Колесников]

Забыл добавить очень важную вещь! Фрик бейтраннреа очень быстрый, быстрее твоих передних супербыстрых!

[Makc]

я бы хотел другой опрос .. Есть ли катушка круче Daywa Infinity ?
Димон, купи такую , уверен, со временем ты её полюбишь ..

[Артём Колесников]

я бы хотел другой опрос .. Есть ли катушка круче Daywa Infinity ?

Для карповой ловли - нет!

[Стас К]

Для карповой ловли - нет!

+2

[ValKov]

Ребята, давайте жить дружно...
Артём, поверьте, не всё так плохо у катушек с быстрым фрикционом, как представляется...

-Предварительная настройка переднего фрикциона под "вас", т.е. именно для вас. Это удобно. При правильном вываживании, это возможно сделать один раз за рыбалку.

Расшифруйте, пожалуйста, определение "настройка переднего фрикциона под "вас". Это удобно." Удобно для заброса ? Или для вываживания ? Или попытка найти "золотую середину" ? Подобная ситуация может возникнуть при ловле относительно некрупной рыбы и забросе на опять же относительно небольшие расстояния. Но часто бывает что мы не знаем, какого размера рыба возьмёт наживку. И при забросе, если возникла необходимость использовать ПВА-стик, или забросить подальше, скорее всего придётся подтянуть фрикцион.
С катушками с быстрым фрикционом попроще - либо он затянут при забросе, либо он отпущен при ожидании поклёвки и регулируется при вываживании.

-При этом нет лишней суеты с настройкой переднего фрика, когда ты уже подсек рыбу. (считаю, что это два самых главных пункта!)

Извините, но о какой настройке идёт речь ? Тут работать надо с фрикционом.

-Бейтраннер прощает многие ошибки при подсечке и начале вываживания

Что-то не могу представить, какие могут тут быть ошибки ? От подсечки к вываживанию переходим плавно, регулируя фрикцион.
При использовании катушек с байтранером это происходит скачкообразно, что не очень хорошо.

-Удобно регулировать свис перед забросом.

Отключаем anti-reverse lever, регулируем свис и включаем обратно.

-Существует возможность настроить фрик байтраннера, при этом передний (основной фрик) оставить неизменным, настроенным под конкретные условия ловли!

См. выше.

Забыл добавить очень важную вещь! Фрик бейтраннреа очень быстрый, быстрее твоих передних супербыстрых!

Прошу прощения, но не понял это при чём ?
С уважением,
Валерий.

[Артём Колесников]

Ребята, давайте жить дружно...
Артём, поверьте, не всё так плохо у катушек с быстрым фрикционом, как представляется...

Расшифруйте, пожалуйста, определение "настройка переднего фрикциона под "вас". Это удобно." Удобно для заброса ? Или для вываживания ? Или попытка найти "золотую середину" ? Подобная ситуация может возникнуть при ловле относительно некрупной рыбы и забросе на опять же относительно небольшие расстояния. Но часто бывает что мы не знаем, какого размера рыба возьмёт наживку. И при забросе, если возникла необходимость использовать ПВА-стик, или забросить подальше, скорее всего придётся подтянуть фрикцион.
С катушками с быстрым фрикционом попроще - либо он затянут при забросе, либо он отпущен при ожидании поклёвки и регулируется при вываживании.
Валерий, удобно настраивать передний фрик, это значит настроить его так, как вы любите вываживать рыбу, напрмиер силовой метод, или плавный длительный метод, тут у кого как... Кому как нравиться.
Извините, но о какой настройке идёт речь ? Тут работать надо с фрикционом.
А Вы крутите постоянно фрикицон пока вываживаете рыбу?
Что-то не могу представить, какие могут тут быть ошибки ? От подсечки к вываживанию переходим плавно, регулируя фрикцион.
При использовании катушек с байтранером это происходит скачкообразно, что не очень хорошо.
Ну это у кого как происходит, и дело не бейтраннреах, а в руках...
Отключаем anti-reverse lever, регулируем свис и включаем обратно.
Можно, конечно и так, но Ваш анти реверс крутиться быстро, тока успевай его ловить и собирать бороды. Или это не так???
См. выше.
Посмотрел выше.
Прошу прощения, но не понял это при чём ?
Фрикцион бейтраннреа вы можете быстро настроить когда устанавливаете удилища на стойки. Он регулирует сопротивление вращения шпули при сматывании лески.
С уважением,
Валерий.

Ответил в вашем сообщении!

[ValKov]

Артём , так как отношу себя к умеренным максималистам, хотелось бы общими усилиями добраться до консенсуса...

Фрикцион бейтраннреа вы можете быстро настроить когда устанавливаете удилища на стойки. Он регулирует сопротивление вращения шпули при сматывании лески.

Вы каждый раз настраиваете фрикцион байтранера когда устанавливаете удилища на стойки ? Я считал, что это делается, в принципе, один раз и здесь абсолютно несущественно какой у вас фрикцион - быстрый или медленный. Да или нет ?

Можно, конечно и так, но Ваш анти реверс крутиться быстро, тока успевай его ловить и собирать бороды. Или это не так???

В каких пределах вы регулируете свис ? От одного до двух метров ? Вращая ручку в обратном направлении выставляем нужный свис. Ну разве что чуть больше телодвижений.

Валерий, удобно настраивать передний фрик, это значит настроить его так, как вы любите вываживать рыбу, напрмиер силовой метод, или плавный длительный метод, тут у кого как... Кому как нравиться.

А здесь вот противоречие между вываживанием, особенно плавным длительным и забросом. Для заброса желательно затянуть фрикцион потуже, а для вываживания уже не так сильно в соответствии с индивидуальными предпочтениями. Да или нет ?

А Вы крутите постоянно фрикицон пока вываживаете рыбу?

Конечно нет, особенно если тузик. А вот с крупным надо быть готовым ко всему, особенно успеть ослабить фрикцион при сильных рывках.

Ну это у кого как происходит, и дело не бейтраннреах, а в руках...

Здесь вот тоже просматривается противоречие. Если не производить никаких регулировок, то выключение байтранера приведёт к резкой смене силы натяжения лески. Да или нет ?
С уважением,
Валерий.

[Артём Колесников]

Артём , так как отношу себя к умеренным максималистам, хотелось бы общими усилиями добраться до консенсуса...

Вы каждый раз настраиваете фрикцион байтранера когда устанавливаете удилища на стойки ? Я считал, что это делается, в принципе, один раз и здесь абсолютно несущественно какой у вас фрикцион - быстрый или медленный. Да или нет ?

Я написал, что делаю это каждый раз?

В каких пределах вы регулируете свис ? От одного до двух метров ? Вращая ручку в обратном направлении выставляем нужный свис. Ну разве что чуть больше телодвижений.
А разве именно не за большое количество телодвижений критиковали бейтраннер???

А здесь вот противоречие между вываживанием, особенно плавным длительным и забросом. Для заброса желательно затянуть фрикцион потуже, а для вываживания уже не так сильно в соответствии с индивидуальными предпочтениями. Да или нет ?
Странный вопрос. может я не понял, что Вы хотели этим сказать?

Конечно нет, особенно если тузик. А вот с крупным надо быть готовым ко всему, особенно успеть ослабить фрикцион при сильных рывках.
А не лучше ли при рывках работать удилищем? Я считаю это надежней, чем крутить фрикцион. (Уже боюсь писать слово ПРАВИЛЬНЕЙ...)

Здесь вот тоже просматривается противоречие. Если не производить никаких регулировок, то выключение байтранера приведёт к резкой смене силы натяжения лески. Да или нет ?
Да, но при этом у Вас уже настроен передний фрикцион на работу. Опять же, можно слегка регульнуть в минуты "затишья" , но главное - работать удилищем!
С уважением,
Валерий.

Ответил в Вашем посте.

[makh67]

(Уже боюсь писать слово ПРАВИЛЬНЕЙ...)

[капитан]

Артём Колесников, при пользовании тонкой леской (разрывная менее 5 кг), что, согласитесь, позволяет увеличить дальность заброса, настроив рабочий тормоз на разрывную нагрузку лески, даже при не самом резком броске, шпуля провернется. Тем самым по пальцу проедется не один см шок-лидера. А если еще при забросе оснастка зацепится за что-то, то метров 5 плетни в долю секунды... Дальше каждый сам себе может домыслить.
А мне так в кайф самостоятельно регулировать тормоз. Несмотря на то, что некоторые ЕвГении ставят мне в укор упущенную кильку!

[Артём Колесников]

Не настраивайте фрикцион на разрывную нагрузку лески. Зачем вам тогда удилище? Или вы ловите дрыном?)))

[Дмитрий Нечаев]

Артём Колесников, тебя не спасет никакое удилище, если резвый рып ломанет от берега

[Артём Колесников]

Артём Колесников, тебя не спасет никакое удилище, если резвый рып ломанет от берега

Мне интересно, почему Вас метает в крайности? Конечно, удилище - не панацея, но оно может многое, и работа удилищем намного важнее чем работа фрикционом! Главное уметь работать удилищем, а как показала практика - это могут не многие рыболовы-карпятники...

ЗЫ: видимо агрументы закончились, пошли резвые рыпы...

[ValKov]

Артём, почему то одно и тоже мы с вами трактуем по разному...
Вы писали:

Забыл добавить очень важную вещь! Фрик бейтраннреа очень быстрый, быстрее твоих передних супербыстрых!

Мой ответ:

Вы ... настраиваете фрикцион байтранера... ...абсолютно несущественно какой у вас фрикцион - быстрый или медленный.

И так далее... Я пытаюсь вам что-то сказать про Фому, а вы отвечаете мне про Ерёму... Валерий и Дмитрий тоже пытались растолковать вам, что может произойти в той или иной ситуации, но похоже и им это не очень удалось...
Позволю перефразировать ваши слова, сказать "байтранер не панацея", катушки без оного тоже имеют право на жизнь и засим откланяться.
С уважением,
Валерий.

[Артём Колесников]

Артём, почему то одно и тоже мы с вами трактуем по разному...
Вы писали:

Мой ответ:

И так далее... Я пытаюсь вам что-то сказать про Фому, а вы отвечаете мне про Ерёму... Валерий и Дмитрий тоже пытались растолковать вам, что может произойти в той или иной ситуации, но похоже и им это не очень удалось...
Позволю перефразировать ваши слова, сказать "байтранер не панацея", катушки без оного тоже имеют право на жизнь и засим откланяться.
С уважением,
Валерий.

А мне показалось совсем наоборот... Это я Вам про Фому, а Вы мне отвечаете про Ерёму
А то, что бейтраннер-панацея, я нигде и не утверждал... не надо мне приписывать чужих слов, если они вообще были. И безбейтраннреные катушки имеют право на жизнь, бесспорно! Но они просто хуже для карповой ловли! По моему глубокому убеждению!

[Michael]

С байтом проигрывают опять... Где вы, счастливые обладатели инфинити и мясорубок?!

[Дмитрий Сочи]

Миш, у меня на всех рабочих - Инфинити. Просто я стараюсь всегда взвешенно подходить к теме. Не так, как некоторые. И без понтов.
Катушки с байтом - это катушки для пенсионеров и рыболовов-любителей. Если кто-то имеет другое, противоположное мнение - это его право и его выбор, только и всего. Руслан вон тоже пенсионер, но ему Баси по душе, да на здоровье! А что-то доказывать и утверждать, что только катушки с байтом - выбор настоящих профи в карпфишинге - удел юристов, а не карпятников.

Я пытаюсь вам что-то сказать про Фому, а вы отвечаете мне про Ерёму... В
ValKov А ты только сейчас это понял???

[Артём Колесников]

Сочинский, когда же ты уже захлебнешся в своей желчи?
Бабу себе заведи, что ли...
Соори, за правду!

[Makc]

На мой взгляд спор о вкусах .. хоть с бейтом, хоть без оного со временем привыкаешь .. Сторонники бейта скажут, что Инфинити и bblc "всех румяней и белее", напротив, сторонники ээээ (марку назвать не смогу) быстрого фрикциона - останутся сторонниками быстрого ...
Я сторонник быстрого фрикциона (Акмит не даст соврать, его долго потешала моя уверенность в необходимости бейтраннера), но брутальность Инфинити заставила меня остаться с ними , это как любовь - логики никакой, в моем случае.
Дайва Бася - не относится к быстрым фрикционам , имхо , у нее фрикцион быстр до не комфортности, то есть никуда не годится .. О весе Баси - только плюсы, но мы не это сейчас обсуждаем.

PS: Зато как приятно форум оживился, спасибо Андрею93 за такую тему, хотя, вряд ли он преследовал такую цель (камень модераторам )

[Дмитрий Сочи]

Колесников Баб у меня, Вы позавидуете!!! А желчь ушла вместе с миниральной водой в Кисловодске.

[Деонисий]

Проголосовал. С Артёмом согласен на все 100! Ну, а по существу темы..., есть опыт общения с катушками без байтранера и вываживания крупных экземпляров - бери без (они действительно легче (немного) и дешевле (немного)). Не имеешь опыта, бери байтранер, научись пользоваться, не суетись при подсечке и всё будет хорошо.
Для тех кто говорит о порезанных пальцах, на байтранерных катушках при проворачивании фрикциона шпули на забросе, не болтайте ерундой. За много лет пользования, ни разу не порезал.

[carproman]

Вечный спор,ловлю как торнаментом,так и поуэр аэро(быстрый фрик),согласен с Артемом,что главное работа удилищем и движение рыбака.По мне самое главное- это внутреннее состояние рыбака при поклевке,если не мандражировать(что уйдет,сарветься),а знать,что делать на своей катухе(при подбегании к удилищу) и дальнейшие действия при вываживании(а это-постоянно иметь поклевки и чаще вываживать.да и в разных условиях"коряги,трава,Волга-бровки,дальние вываживания,рывки у берега)Если часто ловить карпа,то все равно ко всему привыкнешь,а когда долго нет на крючке карпа(то про все забудешь,че крутить)

[капитан]

Для тех кто говорит о порезанных пальцах, на байтранерных катушках при проворачивании фрикциона шпули на забросе, не болтайте ерундой. За много лет пользования, ни разу не порезал.

Пусть так и будет в дальнейшем!

Женька, напалечник мой у тебя должен остаться. Выложи фото.
Напалечник Шимано из кенгурячей кожи. Порезан насквозь, когда я Инфинити не затянул. Мне этого хватило, Женьке и Веллексу тоже (они оказались умнее - на моей ошибке учились).

[НовиЧёк]

Капитан, не просто руки из правильного места растут)) Интересно снится тебе в кошмарах "КИЛЬКА"?))

[Тарас Трескот]

я бы хотел другой опрос .. Есть ли катушка круче Daywa Infinity ?
Димон, купи такую , уверен, со временем ты её полюбишь ..

Как писал у меня есть и такие , но увы есть покруче
http://www.daiwasports.co.uk/product...nament-basiair
Ну и совсем круто
http://www.youtube.com/watch?v=2BHghYG6VOc