Страница 5 из 90 ПерваяПервая 1234567891555 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 2691

Тема: Бойлы своими руками

  1. #121
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352592
    Клейковина - это не то. Тебе нужен или яичный порошок, или альбумин, или яица, или мороз Только так ты сможешь приготовить бойлы (при использовании мороза их в воде хватает на 15 минут )
    Клейковина нужна ( и то спорно) при катании, но никак не при варке.
    Джон прав, в каждом бойле есть животный белок
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  2. #122
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    8,818
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949777
    Так.... еще раз предлагаю уточнить простой вопрос - какова роль яиц в бойлах?

  3. #123
    carpolov.ua. Guest
    Вопрос к братьям -росиянам. Кто и какие яйца предпочитает для приготовления бойлов. Я катаю в основном на гусиных или утиных. Как у вас.

  4. #124
    carp mirror Guest
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Так.... еще раз предлагаю уточнить простой вопрос - какова роль яиц в бойлах?
    Та же роль, что и в кирпичной кладке на Руси - связывающий элемент.

  5. #125
    Регистрация
    14.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    45
    Сообщений
    289
    Вес репутации
    429920
    И мне всегда казалось,что яйца лишь связующий элемент,их добовляют и в тесто, и в фарш мясной что бы получить однородную массу и что бы сия масса не расподалась в том числе и при раскатовании,инфу получил от жены,она у меня спец в этих делах

  6. #126
    Регистрация
    06.11.2006
    Адрес
    Lviv (UA)
    Возраст
    52
    Сообщений
    86
    Вес репутации
    2576998
    Цитата Сообщение от akmit Посмотреть сообщение
    Клейковина - это не то. Клейковина нужна ( и то спорно) при катании, но никак не при варке.
    А чего так категорично? Можно и без яиц. Можно и без варки...
    Последний раз редактировалось Pavel K; 25.03.2008 в 21:55.

  7. #127
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352592
    Поясни плз. Как так? Речь о бойлах есстно
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  8. #128
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,303
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949711
    получается пелетс!

  9. #129
    Регистрация
    06.11.2006
    Адрес
    Lviv (UA)
    Возраст
    52
    Сообщений
    86
    Вес репутации
    2576998
    При варке - клейковина справляется, а миксы для "бойлов без варки" разве новость? Шарико-пелетс (прижилось название) хорошо высушенный сутки стоит в воде, только чуть поверхность "пылит". То же без варки

  10. #130
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    г. Харьков
    Возраст
    51
    Сообщений
    820
    Вес репутации
    29170249
    Цитата Сообщение от akmit Посмотреть сообщение
    Поясни плз. Как так? Речь о бойлах есстно
    Пример - пожалуйста: высокоаттрактивный поп-ап.
    Это бойл - однозначно! (или будем спорить? ).
    Предназначен он для прикармливания - однозначно нет.
    Имеет ли тогда смысл добавлять туда дорогие компоненты, в т.ч. животного происхождения? - однозначно нет! (ароматизаторы разного вида в рассчёт не берём)
    Получаем парадокс? - однозначно нет!
    Понимание термина "бойл" - разное.
    Изначальное - ароматизированный шарик из сваренного теста.
    На сегодня (во многом благодаря рекламе и научным разработкам) - превратился в, наверное, "тянитолкая": с одной стороны, вроде и "быстродействующие", и "долгоиграющие" попадают под термин "пища" (т.к. рыба из пытается съесть), но с другой - "быстродействующие" - это виртуальная пища (т.к. ими прикармливать смысла нет), и реальная пища (к которой рыба в процессе многодневных прикормочных программ привыкает).

    Бойл, вообще, будет "бойлом" и будет правильно (для рыбака) работать, когда при изготовлении будут учтены два основных момента:
    1. Достаточная крепость для возможности заброса на дальние расстояния (для этого применяются различные связующие, в т.ч. и клейковина),
    2. Достаточная пористость для возможности выхода привлекающих веществ в воду.
    Все остальные моменты, на мой взгляд, это доработки бойла под быстрое "привлечение", долговременное "питание" и различные вариации между этими двумя моментами.
    С уважением, Андрей Маслов.

  11. #131
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    г. Харьков
    Возраст
    51
    Сообщений
    820
    Вес репутации
    29170249
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Так.... еще раз предлагаю уточнить простой вопрос - какова роль яиц в бойлах?
    1. Связующее.
    2. Источник белка (практически эталон по содержанию аминокислот).
    3. Улучшает скатываемость (типа масла).
    4. Основа для жидких компонентов.
    5. "Хрустящий эффект" за счёт скорлупы.
    Кто больше?
    С уважением, Андрей Маслов.

  12. #132
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    г. Харьков
    Возраст
    51
    Сообщений
    820
    Вес репутации
    29170249
    Цитата Сообщение от КОБА Посмотреть сообщение
    И мне всегда казалось,что яйца лишь связующий элемент,их добовляют и в тесто, и в фарш мясной что бы получить однородную массу и что бы сия масса не расподалась в том числе и при раскатовании,инфу получил от жены,она у меня спец в этих делах
    Связующее связующему - рознь. В промышленном производстве тех-же колбас в фарш для "крепления" может добавльться и мука, содержащая клейковину, да и сама клейковина.
    А по "крепости" клейковина держит гораздо лучше яйца. Можете попробовать сами - сварите яйцо и в этой же воде тесто из муки - что крепче окажеться?
    Удачи в экспериментах!
    С уважением, Андрей Маслов.

  13. #133
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    г. Харьков
    Возраст
    51
    Сообщений
    820
    Вес репутации
    29170249
    Цитата Сообщение от akmit Посмотреть сообщение
    Господа, очень долго использовал клейковину для бойлов. Она никоим образом не влияет на "крепкость" бойла после варки. Проверьте. Помогает только яицо или порошок.
    Если добавлял в базовый микс изначально и только саму клейковину - верю.
    Я в базу, уже содержащую "липкое вещество" в виде кукурузной каши быстрого приготовления (я её указал в "Питании карпа часть 2") добавлял и клейковину - для увеличения кол-ва протеина, потом от клейковины отказался - заменил её мукой.
    Клейковина очень не любит, когда её долго мешают, поэтому и не "держит".
    (Но яйца я тоже добавлял в бойл ).
    Другое дело - шаропеллетс, я его катал без добавления яиц, и на муке, а не на чистой клейковине. Причём количеством муки варьировал время распада шаропеллетса - от 4 до 8-ми часов. Крепость после суток сушки под вентилятором - обалденная, а после двух - время распада увеличивается ещё на несколько часов.
    С уважением, Андрей Маслов.

  14. #134
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352592
    Итак, вернемся к главному: яица в БОЙЛЕ заменить нечем (кроме яичного порошка или альбумина), так что в любом случае, если бойл варить, то вам не обойтись без них, и как следствие, в каждом бойле будет присутствовать животный белок. С клейковиной можно пойти и скатать шарикопелетс или прочую фигню. Для бойла (boil - варить (eng.) ) ее можно применить только в качестве "скатывающего" элемента, и не более. И даже после того, как вы ее примените, вы скажете а на фига? Если можно было обойтись и без нее. Она запирает запах, затрудняет катание на роллере, делает смесь комкообразной и очень волокнистой. Я хочу услышать мнение Павла К, который варит бойлы без альбумина или яиц, с одной только клейковиной. И они у него не разваливаются
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  15. #135
    Регистрация
    15.10.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    321
    Вес репутации
    42949691
    На мой взгляд часто недооценивается роль яйца в составе бойла.
    Яйцо - идеальный продукт.
    Желток - огромное количество полиненасыщенных жирных кислот.
    Белок - легкоусваиваемые животные протеины.

    Простой расчет.
    Яйцо весом 50 гр без скорлупы. 1\2 - белок, т.е. 25 гр. 10 яиц на кг сухой смеси в самодельном стандартном рецепте. Итого 250 гр. Т.е. примерно 15% протеинов в бойле за счет яйца.

    На эволюционной лестнице рыбы и птицы находятся ближе друг к другу, чем человек к птице.
    По питательной ценности яйцо птицы и икра аналогичны.
    Все знают, с какой охотой рыбами поедается икра.
    Если уж в питании человека яйцо имеет важное значение, то для рыбы оно еще полезнее.

    А вот принципиальной разницы между утиным яйцом и куриным не вижу.
    Наверное карпу водоплавающая утка морально роднее, чем сухопутная курица

    2 функции неоспоримы:
    -питательная;
    -связующая.

    С уважением, Сергей А.

  16. #136
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    г. Харьков
    Возраст
    51
    Сообщений
    820
    Вес репутации
    29170249
    Цитата Сообщение от akmit Посмотреть сообщение
    Итак, вернемся к главному: яица в БОЙЛЕ заменить нечем (кроме яичного порошка или альбумина)
    Я, вообще, изначально хотел сделать смесь без яиц, типа пасты и бойлов из неё, т.к. сырая паста на основе сырых яиц могла быстро протухнуть, делал на воде.
    Для бойлов, зная про проблемы с клейковиной, добавлял 1/3 её в базовую смесь, а оставшиеся 2/3 "домешивал" практически перед запихиванием "колбаски" в пистолет. Каталось и связывалось вроде нормально (может из-за попышенной жирности смеси?), да и после варки и сушки не разваливались У меня где-то лежит кило-другое этих "евнушных" (т.е. без яиц) бойлов, в прошлом году были совершенно целые, твёрже камня - их даже жучки всякие грызть не могли (или не хотели? ).
    А то, что нормальный бойл легче делать на основе яиц - не отрицаю, но вопрос-то был об обязательном наличии животных компонентов в бойле
    Ну а про высокоароматизированные, "химически чисто-натуральные" поп-апы, я уже писал.
    Последний раз редактировалось Egor m/w; 13.05.2016 в 15:20.
    С уважением, Андрей Маслов.

  17. #137
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    57
    Сообщений
    665
    Вес репутации
    8357422
    Цитата Сообщение от Андрей Маслов Посмотреть сообщение
    Пример - пожалуйста: высокоаттрактивный поп-ап.
    Это бойл - однозначно! (или будем спорить? ).
    Предназначен он для прикармливания - однозначно нет.
    Имеет ли тогда смысл добавлять туда дорогие компоненты, в т.ч. животного происхождения? - однозначно нет! (ароматизаторы разного вида в рассчёт не берём)
    ...
    полагаю, что это слишком уж ответственное заявление...

    что такое высокоаттрактивный поп-ап. ? в вашем предложении

    ...или в pop-up'ы PINEAPPLE & N-BUTYRIC ACID, BFM - SALMON, CAVIAR & BLACK PEPER, TOP ROD SCOPEX SQUID LIVER PLUS, и еще штук двадцать могу перечислить - не добавлены "дорогие компоненты, в т.ч. животного происхождения"?
    или придумали их люди недалекие?

  18. #138
    Регистрация
    23.10.2006
    Адрес
    FreshBaitsMoscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,101
    Вес репутации
    42949740
    Джони
    ...Это ни ироды проклятые, капиталисты хреновы придумали, чтоб денег побольше из простого работяги-карпятника выудить. а карп как клевал на кукурузу с макухой и ракушку жрал, так и будет, и не нужны нам ихния "деликатеси"
    Это мне такое письмецо надысь пришло по поште. Почти дословно процитировал, причем писал на полном серьезе чувак лет 25 отроду и вобщем-то из города-миллионника

  19. #139
    СНЕГ Guest
    " Серия “Fresh” – это новое слово в мире карповых приманок. Серия бойлов, приготовленных без добавления яиц, основой которых является выжимка из свежего мяса. Многие из нас уже успели оценить новинку прошлого года – бойлы Fresh Fish Mussel& Oyster. Согласитесь, они превосходны! Невероятно рабочая приманка как в отдельности так и в различных комбинациях. "

    Делают же без яиц...

  20. #140
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    53
    Сообщений
    407
    Вес репутации
    3196531
    Сообщение №90
    С уважением, Сергей.

  21. #141
    СНЕГ Guest
    ну читал это,естесссстно!Это написал к тому,что без яиц обходятся.
    В чём секрет их бойлов и пользовали ли пацаны эти новинки уже?
    Хачу!

  22. #142
    Регистрация
    06.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    89
    Вес репутации
    2576998
    Цитата Сообщение от СНЕГ Посмотреть сообщение
    выжимка из свежего мяса. "
    Делают же без яиц...
    Странно, что из мяса можно выжать кроме крови и последних соков, скорей всего хитрая заморочка переводчика.
    Хотя кровь тоже клеит нормально.
    Сазан
    не впервой, прорвемся...
    http://www.m-r.com.ua

  23. #143
    В мясе животных и рыб находится азотистое клейдающее вещество, которое при варке переходит в клей.
    Ни чешуи. ни хвоста!

  24. #144
    Регистрация
    19.12.2006
    Адрес
    г. Харьков
    Возраст
    51
    Сообщений
    820
    Вес репутации
    29170249
    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
    полагаю, что это слишком уж ответственное заявление...
    что такое высокоаттрактивный поп-ап. ? в вашем предложении
    ...или в pop-up'ы PINEAPPLE & N-BUTYRIC ACID, BFM - SALMON, CAVIAR & BLACK PEPER, TOP ROD SCOPEX SQUID LIVER PLUS, и еще штук двадцать могу перечислить - не добавлены "дорогие компоненты, в т.ч. животного происхождения"? или придумали их люди недалекие?
    Э-э, подождите-подождите
    Из чего состоит правильный бойл? - это основа + различные добавки в сухом или жидком виде.
    Из чего состоит донный бойл - из тех компонентов, которые могут перевариться карпом, т.е являються фактической едой, а не только "издают пищевой сигнал".
    Имеет ли смысл делать базу поп-апа именно и только из съедобных компонентов? Наверняка нет, т.к. шанс, что карп съест поп-ап невероятно низок. Поэтому естественно есть смысл регулировать "привлекательность" и "съедобность" поп-апа сухими или жидкими добавками.
    В подтверждение моих слов - цитата из каталога Нутрабайтс:
    POP-UP MIX
    Приготовить всплывающие насадки из этой смеси действительно просто! Смешайте в какой-либо емкости содержимое одного яйца и выбранную вами добавку, влейте 5 мл масла для всплывающих насадок, затем, продолжая перемешивать смесь, постепенно добавляйте Pop-up Mix до тех пор, пока не будет достигнута желаемая консистенция. Получившуюся смесь скатайте в шарики обычным способом, поместите их на разогретую сковороду и поджаривайте до готовности, непрерывно перемешивая.
    В результате вы получите поп-апы невиданной плотности и плавучести.

    А добавки могут быть разными, в том числе и содержащими животные компоненты (экстракты и т.п.).

    Какие выводы мы можем сделать о поп-апах?
    1. Есть база для их изготовления, которая привлекательна только тогда, когда в неё добавят что-либо (что я подразумевал под общим понятием "ароматизатор" )
    2. Составляющие их компоненты должны придавать им плавучесть. (Навскидку, какие-то съедобные компоненты, не впитывающие воду, мне что-то на непроснувшийся ум не приходят). Мизерная вероятность съедания их рыбой позволяет использовать в их составе и искусственные компоненты.
    Отсюда можно с уверенностью на 99% написать, что в базовом миксе для pop-up'ов PINEAPPLE & N-BUTYRIC ACID применение животных компонентов наверняка бессмысленно, и они не применяются. А только догадываясь, что же включается в арому PINEAPPLE, можно предположить, что и в ней добавки животного происхождения не применяются.
    А может зададим Сержу вопрос про POP-UP MIX и и про арому (вернее, спрей) PINEAPPLE & N-BUTYRIC ACID?
    А именно: при растаможке именно на эти вещи нужен ли был ветеринарный сертификат?
    (В более "интимные" подробности содержания сертификатов и других необходимых для растаможки документов лезть не будем - это может подпадать под термин "коммерческая тайна").
    Последний раз редактировалось Андрей Маслов; 28.03.2008 в 11:46.
    С уважением, Андрей Маслов.

  25. #145
    Регистрация
    06.11.2006
    Адрес
    Lviv (UA)
    Возраст
    52
    Сообщений
    86
    Вес репутации
    2576998
    Цитата Сообщение от Руслан Н. Посмотреть сообщение
    В мясе животных и рыб находится азотистое клейдающее вещество, которое при варке переходит в клей.
    Смею предположить, что речь о желатине?

  26. #146
    Как всегда, Паша, твои ремарки точны.
    Да, белковый желатин. Думаю, если капнуть в него кислоты (уксуса к примеру) то клей будет знатный.
    Я далёк от химии, как от балета. Зато рецепт увязки морских швартовых концов смутно, но помню. Внутреннюю прядь смачивают говяжим холодцом
    Ни чешуи. ни хвоста!

  27. #147
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Krasnodar
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,012
    Записей в дневнике
    8
    Вес репутации
    2352592
    Про поп- апы. 99%, что для "плавучести" в миксе использован молотый пластик для авиамоделирования. По аттрактивности: ИМХО, она достигается не только применением аромы, но так же и повышением "вкусовых" качеств бойла, которые зависят от того, из чего сделан базовый микс
    Про желатин: подскажите, у кого был опыт его использования, как его использовать как связующее?
    Михал Иваныч, прости меня засранца!

  28. #148
    Регистрация
    06.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    89
    Вес репутации
    2576998

    Желатин

    Чуть желатина как связующего ( это не мое , это заключение ряда научных работ). Обратите внимание, относительно применения теории Незаменимых Кислот ( необходимых), отсутствие АК цитстин и триптофан.

    Желатина — водорастворимый продукт, получаемый при длительном нагревании коллагена в воде, а также при обработке его кислотой или щелочью. Коллаген — это структурный белок соединительной ткани животных, основной органический компонент костей, сухожилий, связок, кожи. Коллаген имеет очень своеобразный аминокислотный состав: в нем содержится много оксипролина (7-12 и пролина (10-12; примерно одну треть всех аминокислот составляет глицин и отсутствуют такие аминокислоты, как цистин, цистеин, триптофан.
    Если соединительную ткань экстрагировать холодным раствором нейтральных солей, то часть коллагена переходит в раствор в виде молекул тропоколлагена, состоящих из трех пептидных цепей, называемых а-цепями (две а1 и а2). Молекулярный вес каждой а-цепи равен приблизительно 100 000; аминокислотный состав двух а1- цепей сходен, третьей (а2) — иной. В молекуле тропоколлагена три а-цепи переплетены друг с другом, образуя суперспираль.
    Молекулы коллагена состоят из двух чередующихся областей: участков, образованных в основном нейтральными аминокислотами (аполярные зоны), и участков, в которых сконцентрированы преимущественно полярные аминокислоты (полярные зоны). Аполярные зоны состоят из регулярно повторяющихся триплетов, имеющих структуру (глицин-пролин -А)n-. В положении А, как правило, находятся остатки оксипролина или аланина; а1- цепь почти полностью состоит из таких триплетов. Полярные зоны молекул коллагена обогащены остатками гистидина, лизина, глутаминовой и аспарагиновой кислот. В полярных участках локализованы поперечные межцепочечные связи, стабилизирующие трехцепочечную структуру молекул тропоколлагена.
    Характерная особенность коллагена — способность его молекул образовывать агрегаты — нити, из которых, в свою очередь, формируются более крупные нитевидные структуры — фибриллы. При нагревании коллагена до 62-65°С в воде происходит сокращение фибрилл примерно до 1/3 их первоначальной длины. При длительном кипячении наступает дальнейшая деструкция макромолекул, их частичный или полный распад на а, в и y-компоненты. а-компонент — это смесь длинных a1 и а2-полипептидных цепей, в-димеры из двух а-цепей, соединенных редкими межцепочечными связями, а y-компонент состоит из трех цепей, связанных немногочисленными поперечными связями. Молекулярный вес в и у-компонентов соответственно в два и три раза в среднем больше, чем а-компонента. Желатина, полученная вывариванием какой-либо ткани животного (например, кожи) в воде, содержит все три компонента; их соотношение зависит от использованной ткани, температуры и времени вываривания.
    Не растворимый в воде коллаген можно перевести в растворимое состояние, то есть в желатину, с помощью обработки щелочью или кислотой. В промышленности распространен щелочной способ; в такой желатине преобладают а-компоненты, но присутствуют и агрегаты цепей. При кислотной обработке образуются обрывки в и у-компонентов с молекулярным весом 70 000-90 000. Желатина, полученная из плавательных пузырей осетров кислотным способом, имеет средний молекулярный вес 250 000. Аминокислотный состав желатины практически не отличается от состава того коллагена, из которого она получена.
    Последний раз редактировалось Сазан; 28.03.2008 в 17:38.
    Сазан
    не впервой, прорвемся...
    http://www.m-r.com.ua

  29. #149
    wellex Guest
    Озадачил так озадачил..

  30. #150
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    г. Сочи
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,569
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949704
    Сегодня накатал первую партию на основе птичьего корма. (Чтобы Шефф не расслаблялся! ). Заметил одну интересную, на мой взгляд деталь. Дал коту один, он съел с удовольствием, второй так вообще стырил, пришлось спрятать. Но. Пробегающей мимо собаке, заинтересовавшейся запахом, тоже кинул один. Она его пожевала, но есть не стала - выплюнула, зараза.
    Никаких выводов в голову не пришло, просто интересным показалось.

Страница 5 из 90 ПерваяПервая 1234567891555 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 25 (пользователей: 0 , гостей: 25)

Похожие темы

  1. Бойлы своими руками. Два в одном.
    от Андрей Комарь в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 29.12.2013, 00:16
  2. Статья: Бойлы своими руками. Совмещение смесей.
    от Андрей Комарь в разделе Материалы сайта
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 20.01.2013, 10:30
  3. Бойлы своими руками. Совмещение смесей.
    от Андрей Комарь в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.01.2013, 00:01
  4. Новый раздел - Бойлы своими руками
    от Michael в разделе Техническая поддержка сайта
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.03.2011, 23:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •