Бойлы своими руками

[Дмитрий Нечаев]

Лёша, Это целая история. Надо играть с ингридиентами так, чтобы получить помимо нормального состава еще и приемлимые характеристики по скатываемости. Не напишешь в двух словах, только эксперименты.

[Лёша]

Подскажите ещё плиз, в какой пропорции альбумин (белый) заменяет белок яйки? Я вчера видимо здорово промахнулся с манкой и альбумином.

[Куралесов]

Лёша альбумин 30-50г. на кг. микса
если надо тесто круче подсыпь кукурузной, пшеничной муки, если надо добавить клейкости, добавь манки, так и регулируй
пистолет разбери, промой, возьми насадку на 1-2 мм. меньше

[Дмитрий Нечаев]

Лёша, только экспериментально. все зависит от текстуры смеси. чем мельче фракция - тем меньше надо альбумина

[Михаил Скончибасов]

Прошу химиков и тех кто в этом понимает подсказать, чего здесь мало а чего много, в общем сделать сбалансированный микс.

1. Берфуд 30%
2. Манка 25%
3. Кукурузная мука 15%
4. Сухое молоко 15%
5. Пшеничная мука 15%

Будут присутствовать такие добавки как, бетаин, патока, арома, возможно лизин(если узнаю сколько его класть и что он дает)

[Григорий]

… Прошу химиков и тех кто в этом понимает подсказать, чего здесь мало а чего много, в общем, сделать сбалансированный микс.
1. Берфуд 30%
2. Манка 25%
3. Кукурузная мука 15%
4. Сухое молоко 15%
5. Пшеничная мука 15%
Будут присутствовать такие добавки как, бетаин, патока, арома, возможно лизин (если узнаю сколько его класть и что он дает) …

Миша, со всем моим уважением к Вам, думаю, что начать нужно не с анализа рецепта, а с основ. Важно понимать для чего мы добавляем определенные элементы.

Например, в приведенном Вами рецепте присутствуют следующие элементы:
2. Манка 25%
5. Пшеничная мука 15%

С точки зрения химического анализа состава белковой составляющей, это, практически, один и тот же продукт. То есть в Вашем рецепте присутствует 40% (Манка 25% + Пшеничная мука 15% ) продуктов переработки пшеницы.

Кроме этого Вы добавляете: ″3. Кукурузная мука 15%″. У меня возникает вопрос: ″С какой целью Вы это делаете? ″.

Варианта ответа может быть четыре:
1. ″Добавляем растительные гормоны, которые в избытке присутствуют в кукурузе ″. Тогда Вам следует добавить не кукурузную муку, и молотую в порошок зерновую кукурузу, в которой останется больше биологически активных веществ. Имею в виду кукурузу, молотую (растертую) вручную, а не на фабричной мельнице или миксере.
2. ″Добиваемся сложного вкусового сигнала″. Тогда это стратегическая линия, которую нужно выдержать, несмотря на питательность, а иногда даже выдержать вопреки питательности, даже за счет уменьшения общей питательности белков.
3. ″Хотим улучшить связку компонентов бойла″, проще говоря, склеить наверняка компоненты бойла. Тогда Вы должны понимать, что кукурузные белки содержат меньше клейковины, чем ее содержат пшеничные белки. То есть, нет смысла добавлять кукурузу с этой целью.
4. Все остальные ответы определим в один пункт, для простоты ответа: ″…Просто так…″, ″…для вкуса…″, ″…по незнанию…″, ″…ведь карп любит кукурузу…″, и прочие ответы, на которые нечего возразить, и которые не подразумевают диалога.

Вернемся к нашему экспресс-анализу приведенного Вами рецепта.
Мы имеем в составе бойлового микса 55% (Манка 25% + Пшеничная мука 15% + Кукурузная мука 15% ) зерновых субпродуктов, питательная ценность белков у которых составляет (скор Первой Лимитирующей Кислоты, за основу взят белок карпа):
- Пшеница и ее субпродукты в составе микса 40%, скор ПЛА Лизин 17,89%;
- Кукуруза и ее субпродукты в составе микса 15%, скор ПЛА Лизин 13,00%.
Если посчитать грубо, то скор ПЛА Лизин приведенной части микса составит: (40%×17,89%+15%×13% )/55%=16,56%

Значит, если мы хотим получить микс, имеющий скор ПЛА Лизин 100%, нам нужны добавки, в количестве: 100%–55%=45%.
Кроме этого, эти добавки должны иметь скор ПЛА Лизин, не меньше скора, полученного из балансового уравнения смеси: (45%×Х%+55%×16,56% )=100%×100%.
Или Х=(100%×100%–55%×16,56% )/45%=201,98% скор ПЛА Лизин.

Для сравнения следующие продукты имеют скор ПЛА Лизин равный:
- Яйцо куриное: 47,53%;
- Соя имеет скор ПЛА метионин 104,00%, но скор лизина белков сои составляет: 110,00%;
- Сухое молоко: 294,00%;
- Сухое молоко обезжиренное: 431,80%;
- Соевый изолят: 1280,00%.
Теперь становится ясно, что добавка соевого изолята или кукурузного/пшеничного глютена, могут сделать приведенный Вами состав, составом с Высокой Питательной Ценностью белков, но, к сожалению, в приведенном Вами рецепте не нашлось места ни соевому изоляту, ни кукурузному или пшеничному глютену.

Вместо продуктов имеющих белки ВПЦ Вы добавляете: ″1. Берфуд 30%″, который является смесью зерновых культур, пусть даже и имеющих скор ПЛА Лизин около 17%. Тогда, если Вы примените не просто сухое молоко, а сухое обезжиренное молоко, то общий скор ПЛА лизин, приведенного Вами, микса составит: (30,00%×17,00%+40%×17,89%+15%×13%+1 5,00%×431,80% )/100,00%=78,98%.
Это на: 110,00%–78,98%=31,02% хуже, чем у белков сои.

Теперь у меня возникает вопрос: ″А стоит ли тратить столько сил и энергии, чтобы получить состав белков микса хуже, чем состав белков сои?″. Приведенный Вами микс будет ловить хуже белков сои. Скорее всего, он будет ловить лучше манки, но основным привлекающим рыбу фактором, присутствующим в, приведенном Вами, миксе, будут те самые ″… такие добавки как: бетаин, патока, арома, возможно лизин (если узнаю, сколько его класть и что он дает) …″.

Сколько нужно добавить Лизина в приведенный Вами микс мы узнали: не мение 31,02%, чтобы сравняться по питательности с белками сои. Но встал вопрос: ″Зачем мы это сделали?″.

Подытожим сказанное.
1. Каждый микс содержит наполнитель, придающий миксу базовый вкус. Это зерновые и их субпродукты.
2. Каждый микс должен иметь белки, склеивающие его компоненты и увеличивающие его общую питательность, это альбумины птичьего яйца или казеинаты.
3. Каждый микс должен иметь добавки, повышающие питательную ценность входящих в его состав белков, это соевый изолят или кукурузный/пшеничный глютен.
4. Каждый микс может иметь дополнительные вкусовые добавки, такие как мясо, рыба, прочие вкусовые добавки.

Только после этого можно перейти к обсуждению, так нами всеми любимых, добавок повышающих общую привлекательность созданного нами микса.

[Лёша]

Подытожим сказанное.
1. Каждый микс содержит наполнитель, придающий миксу базовый вкус...

Григорий
Давно хотелось задать этот вопрос--С чего начинать?
Я считал, что по трём состовляющим--белки, жиры, амины.
У вас другое мнение, давайте обсудим, многим будет интерсно и познавательно! Многие из нас в химии "французы", но научиться правильно думать в бойлостроении можно. И это очень важно на первых порах.
Есть Мишин вопрос про базу на бёрдфуде. Что скажете?

П.С. База C4Y Factor X, очень напоминают бойлы от Сензора, запах одинаковый, цвет одинаковый, плотность очень похожа (мои ещё не досохли), вкус похож но мои слаще.
http://s005.radikal.ru/i211/1009/38/1bd318e818c6.jpg

[Михаил Скончибасов]

Спасибо, очень доходчиво.
Но, мне не нужен высоко питательныи микс.
Питательный микс у меня содержит рыбную и костную муку, а так же некоторые тунца.
К сожалению соевой муки просто не купить, приходиться обходиться без неё

[Григорий]

В качестве обмена опытом. Пришел к выводу, что ВПЦ насадки ловят действительно лучше обычных насадок.

Если Вы начнете применять соевую муку или сою, то не забывайте о процессе тостеризации, о котором на страницах этого форума писал Андрюша Маслов, большое ему за это спасибо, поверьте, это не просто пустая, а многократно проверенная информация.

[Микадо]

что за тостеризация такая ?

[Алехин]

...не забывайте о процессе тостеризации, о котором на страницах этого форума писал Андрюша Маслов,....

подскажите, где конкретно он писал об этом, в статьях упоминает тостеризацию, а конкретно о процессе? дайте ссылку, пожалуйста

[bonik]

что за тостеризация такая ?

если не ошибаюсь, это значит в микроволновке подержать

[Алехин]

Тостеризация - это обработка нагреванием,... но конкретно что - прожаривание, варка и т.д, при какой температуре и т.п.?

[Aleksey2006]

http://carper.su/forum/showpost.php?...7&postcount=62

Тостеризация - достаточно сложный процесс для домашнего применения.
Не просто погреть а еще и при определенной влажности и т.д.
если не соблюдать технологию можно получить не применимую для рыбной ловли муку с неизвестными характеристиками.
Соевый изолят для колбасной промышленности самое то...

[Алехин]

соевый изолят - http://www.moguntia.ru/products3.php

вопрос, где его купить?

А полуфабрикаты - соевые кусочки мяса (гуляш, азу и т.п.) в универсамах подойдут?

[sergkhan]

в магазине для качков

[Алехин]

... и там прямо написано: соевый изолят

[sergkhan]

там написано "соевый протеин 99%"

[Алехин]

А я спрашивал о полуфабрикатах - соевые кусочки мяса (гуляш, азу и т.п.) в универсамах. Состав: обезжиренная соевая мука, вода питьевая, соль, ароматизатор (грибы, курица, говядина и т.д)
пищевая ценность:
белок - не менее 50%,
жиры - не более 2 %,
углеводы - 20%...

см. здесь: http://diet-products.ru/

[sergkhan]

Где купить как раз спрашивал не полуфабрикаты.
Я читаю очень хорошо.
А еще на таком протеине катал пылики.

[sergkhan]

Григорий, что скажете про протеин из магазинов спорт питания?

[Григорий]

Очень дорогой, но по качеству (растворяемость, чистота) значительно лучше обычного.

В своих насадках применяю Соевый изолят.

Из спортивного питания иногда применяю казеин 100% Casein Protein Optimum Nutrition - 1,818 кг

Ну, очень дорого.

[sergkhan]

Спасибо за ответ.
То что дорого это уже вопрос другого плана.

[Михаил Скончибасов]

Григорий,
Давай те разберем каждый из доступных ингредиентов по отдельности. Что бы знать какую функцию он несет и главное сколько его должно быть в миксе.

К примеру:
Манка
Кукурузная мука
Сухое молоко
Пшеничная мука
Рисовая мука
Рыбная мука
Мясо костная мука
Соевая мука

[Алехин]

Григорий,
Давай те разберем каждый из доступных ингредиентов по отдельности.

добавлю:

гороховая мука
конопля молотая
жмых
соль
масло(рыбий жир)

[Григорий]

Что, для чего уже ответил: В моем понимании… давайте по элементам:
Манка – вкус пшеницы, база;
Кукурузная мука – вкус кукурузы, база;
Сухое молоко – питательная добавка;
Пшеничная мука – вкус пшеницы, база;
Рисовая мука – вкус риса, база;
Рыбная мука – вкусовая добавка, добавляю свой фарш;
Мясо костная мука – не добавляю;
гороховая мука – вкус гороха, база;
конопля молотая – вкус конопли, база и/или пылящий элемент;
жмых – не добавляю;
соль – консервант, 10% от веса фарша в сам фарш;
масло (рыбий жир) – не добавляю;

[Михаил Скончибасов]

Катал на днях "пылики", верней пытался. кататл на патоке свекловичной, прошло 2 дня, бойлы чуть чуть стали тверже.Для насадки еще можно использовать, а вот для кобры не подойдет. Растворяется за 1,5-2 часа, и ПЫЛИТ!!!
вчера катал на патоке разведенной с водой 1:1, прошли сутки, и бойлы потвердели. Для насадки самое то, для кобры нужно проверять. Растворяется за 1, 5 часа с 18мм до 12мм. ПЫЛИТ!!!
Теперь встал вопрос как отбить запах патоки???

[Олег Певнев]

Миша, бойлы на патоке нужно сушить неделю при комнатной температуре и в тени. Тогда они будут годиться и для кобры.

[Михаил Скончибасов]

Спасибо.Будем пробовать.

[Григорий]

Миша, бойлы на патоке нужно сушить неделю при комнатной температуре и в тени. Тогда они будут годиться и для кобры.

Для справки, сушу бойлы в закрытом объеме, теплоносителем с высокой влажностью: от 75% до 93%, при температуре теплоносителя до 40грС, со скоростью теплоносителя до 5м/с в непосредственной близости от поверхности бойла. Чтобы уменьшить скорость теплоносителя возле поверхности бойла, иногда, накрываю бойлы марлей.

Скорость сушки можно уменьшить до 72 часов, включая время промежуточного отстоя в процессе сушки.