Нормальная рыбалка

[Дмитрий Сочи]

Тема в пику, но не против ферментации.
Есть совсем другое мнение, но высказывать его среди умозаключений научных сотрудников как-то не пристало, потому решил создать новую тему. Это ведь всё равно, что сказать любителю творчества Пикассо в период кубизма: а я вообще не люблю неореализм.
Так вот, я тут подумал давеча, мы ведь рыбаки, а значит ловим рыбу, а не выкармливаем её. Карп - это ведь как дитя, ему мороженого или шоколадку хочется больше, чем подсовываемый родителями (тут - рыбаками) геркулес! Или вот товарищ придёт к вам с больной головой: Ой, болит после вчерашнего! А он что, когда пил - не знал этого? Что будет болеть! Знал, но... не думал.
Вот и насадку для карпа, чтобы его не накормить, а поймать, надо искать в этом направлении. Чтобы вкусненько было. Ну нет у него в голове, как у Терминатора вычислительной техники, которая дала бы ему информацию о наличии в том или ином бойле энзимов, аминокислот и тому подобной лабуды. То есть нужно то, что положительно повлияет на его вкусовые рецепторы. Всё. Думаю так.

[makh67]

Во! Оно! А мультиминою и нутраминою "это то, что нужно" я обязательно сверху как шоколадом.. - вкусненько ведь.
Только "..энзимы, аминокислоты и тому подобная лабуда" - это и есть мультимино и нутрамино.. Что же делать? Да блин и "пылики-румыны " на ферментированном сделаны - вот з...ы..

[Дядя]

Дима, до этого ты читал о мыслях Терминатора (это кто о наличии энзимов), а этот твой пост от тех, у кого "болит после вчерашнего" голова.
Знаем, примерно, на что ловить, но не знаем как ЭТО действует на карпа на подсознательном уровне.
Согласен с тобой:
Это ведь всё равно, что сказать любителю творчества Пикассо в период кубизма: а я вообще не люблю неореализм.

[Дядя]

... А мультиминою и нутраминою "это то, что нужно" я обязательно сверху как шоколадом.. - вкусненько ведь.
...

А попробуйте вместе сразу ЭТО преподнести карпу - сутки будете думать, а что же в этом шоколаде было не так?

[Дмитрий Сочи]

Нет makh67, не о том я. Причём здесь минамино с нутрамино? Я о том, что мой 14-и летний сын слушает меня о полезности зелени для желудка весной, но выйдя из дома покупает себе Киндер-пингви! А у него нейродермия и он знает об этом! Так это существо мыслящее. А вы меня хотите убедить, что карп выше по развитию современного Хомо Сапиенса! Не верю. А ещё пол-страны сидит часами за компьютерами и тоже гробит себя за этим делом и знает, что гробит и ... сидит. А карп, умнейшее млеко- Ой! рыба! Пробует, обнаруживает и ... думает: брать - не брать.

[makh67]

Вот и надо, что бы в "этом шоколаде" было все так, и не думал - а брал

[Dreamer]

Пробует, обнаруживает и ... думает: брать - не брать.

Тут недавно по телику детишек наших показывали... Передача про хим. био добавки в пищу. Эксперимент так сказать...
Положили им под нос сосиски с условием, что кто выдержит более 2-х минут, тот получит игрушку. Из 10 детей один мальчёнка выстоял. Остальные накинулись на сосиски либо сразу без раздумий, либо спустя некоторое время, но менее 2-х минут. За детей грустно однако.

Я это к тому, что если предложено то, что надо, карп думать не будет. Никуда не денется, возьмет.

[makh67]

Дмитрий Сочи
Вопросики Вам
Вы писали, что когда у Вас были друзья с Украины, то их пылики отличались от Ваших, отсюда
- Вы настроены покупать или делать сами?
- Вы хотите понять как сделаны и работают или воспользоваться готовым рецептом ( пусть у кого то взять)?

[DEN BAITS]

Думаю наоборот . И опьять мы сравниваем с человеком .

[Дмитрий Сочи]

makh67 Мне их хотели подарить, я отказался. Но причина ещё и не в них самих, а в том, что вы их неправильно себе представляете. Что такое пылящие бойлы я писал в теме о них. Это моё мнение.
А ко второму вопросу - я их пытаюсь делать уже.

[Дмитрий Сочи]

Думаю наоборот. И опять мы сравниваем с человеком .

А в научной теме о ферментации с чем сравнивают карпа?

[veter 0007]

Я чего хотел сказать.... представь что ты попал на необитаемый остров и ничего нет кушать. Вдруг является некий персонаж и говорит ...выбери товарищ себе только два блюда и я дам их тебе на пропитание и ничего более. Оно конечно сказка...но я бы выбрал кубанский борьщ на сале с курочкой и сметаной а на второе компот изсвежих фруктов...как думаеш Сочинский почему.?

[Dreamer]

И опьять мы сравниваем с человеком .

А с чем же еще сравнивать? Мы, есть часть живой природы. Соответственно и ассоциации проводим относительно себя.
Как нас манит вкус знакомой, родной, любимой пищи, так и рыбу он будет манить.
Кому борщ, кому биляши с мясом, а кто супротив шашлычку устоять не может Я лично верю в это.

[Дмитрий Сочи]

Это неудачный пример, Юра! Безальтернативный, вот! А что ты о второй тарелочке умолчал? А если там лежала связка бананов? А на острове одни банановые деревья??? А? Какой тогда борщ в такой ситуации?

[Алехин]

Мы потому и сравниваем с человеком потому-что люди мы.
Мое мнение такое.

Карп - это часть природы, как и человек тоже, но по уровню умственного развития он гораздо ниже человека, гораздо... но из-за этого считать, что он не думает, тоже нельзя.
Понятие думать очень тесно связано с уровнем развития нервной системы. нервная система человека во всей этой цепочке на самом высшем уровне. Но это я отвлекся...
Мне кажется, что очень многое в ловле карпа зависит от инстинкта, рефлексов, кормовой базы и т.п.
К примеру, правда не из карповой жизни, но из жизни травоядных зверушек: подметили зоологи такую вещь - весной когда вокруг развивается травка зелененькая, оленушки и другие копытные почему-то усиленно щипали горькую невкусную полынь, думаю вы знаете почему - паразитов они гоняют таким образом.
Вот и в питании карпа, мне кажется все зависит от сезона, его физиологического состояния, развития и от сбалансированности кормовой базы водоёма.
В умных книгах ведь пишут всегда "по многолетним наблюдениям" да еще и "на различных водоемах" и перечисляют эти закономерности.
Мне так видится, что ловля на бойлы - это ловля на исскуственную приманку, хоть и делается все из натуральных продуктов. Ведь в природе бойлов нет, а все что мы даем карпу в виде бойла, максимально должно напоминать ему что-то из окружающего его, но не просто то, что вокруг него, а то что ему надо сегодня сейчас (ну к примеру Димы Сочинского - похмеляться тянет почему-то после пьянки, а не до - поэтому рассол ищут после пьянки и срочно)
Ну вот как -то так я мыслю о рыбалке, просто о нормальной рыбалке...на карпа!

[Алехин]

Батюшки - пока я опус сочинял тута уже наговорили...

[veter 0007]

Чего то Вы не туда мистер... я это написал к тому что выбирать надо пищу наиболее продуктивную и нужную для жизнедеятельности с полным (ну почти ) полным комплектом в продуктовом наборе ...а Ваши бананы у меня ассоциируются с покупными бойлами в которых много запаха для приманивания ..а внутри практически пустышка. Так что вывод один , надо продолжать придумывать своё и вкусное (даже если для этого прийдётся читать про ферментацию, гидролизацию и пр. )

[Дмитрий Сочи]

(даже если для этого прийдётся читать про ферментацию, гидролизацию и пр. )

Ага, и ... гидроизоляцию! Извини, Юр, не удержался я.

Ты не уловил смысла во второй моей тарелке с бананами. Я ведь не зря о пальмах написал. Остаться на острове среди пальм - это в принципе единственный источник пищевого выживания, поэтому и от борща отказаться уже на начальном периоде нужнее и важнее.
А на одних бананах выжить можно будет.

Но это отвлечённая тема, не всем может быть понятна. А теперь о водоёме. Ил, среди него мотыль - это твой борщ для карпа. Очень хорошо. А мы ему бананчики раскидываем, да ещё на пути его следования. Попробовал - вкусненько - съел. Нафиг борщ! Ещё бы бананчиков! Вот я о чём.

[Андрей Маслов]

...Вот и насадку для карпа, чтобы его не накормить, а поймать, надо искать в этом направлении. Чтобы вкусненько было. ...

ВО! Золотейшие слова, которые я уже устал повторять всем тем, кто утверждает про необходимость "сбалансированности" и "питательности" корма в связи с его привлекательными характеристиками!

То есть нужно то, что положительно повлияет на его вкусовые рецепторы...

А вот тут - не совсем верно, вернее верно - но только как часть из комплекса.
Если очень грубо разделить виды привлечения, то мы выделим:
- внешнее привлечение ("дальние и ближние аттракторы") - это понятно всем, т.е. как заставить карпа приплыть к насадке и взять её в рот;
- внутреннее привлечение (т.е. тот состав корма, который заставляет карпа есть корм и дальше) - а этот момент понимают не все. Т.е. если бы мы ловили без прикормки, на одну-единственную насадку - нам бы второй вид привлечения был бы не нужет. Но если мы применяем дополнительную прикормку, в т.ч. и из частей насадки, то состав этих частей тоже должен быть привлекательным для карпа и с точки зрения внутреннего привлечения.
Самый утрированный пример - добавим на килограмм микса 200 грамм (или пол-кило) перца чили. Что, думаете карп не возьмёт в рот насадку? - возьмёт, т.к. она для него "внешне" будет привлекательна. Но как только он начнёт её пережёвывать, или, если частички маленькие, сразу проглотит - то в ротовой полости или в пищеводе у него начнётся такое жжение, что он вообще забудет, зачем он сюда приплыл и будет за километр обплывать такую насадку.
Или другой пример - насыпем мешок кукурузных зёрен, сухих или вымоченных в супер-пупер ароматизаторе. Карп съест немного, пищевод забъётся, и он - уплывёт пытаться переваривать эту кукурузу, так и не притронувшись к насадке. И мы будем вздыхать - как же так, ароматизатор-то не сработал...

Вывод: нормальная (ИМХО - удачная) рыбалка будет всегда, когда мы начнём понимать не какую-то одну часть того-же привлечения, а понимать всё в комплексе - время, место, оснастка, база, состав, количество, дополнительные компоненты и т.д.
Ну а ферментация - это только маленькая частичка в этом огромном комплексе

Нормальных рыбалок!

[Дмитрий Сочи]

Андрюш, всё правильно.
Вы, конечно, можете продолжать умственные упражнения в соответствующей теме, но я больше привык разговаривать на доступном, человеческом языке и этой темой хотел за своё право побороться. Раз нашлись люди, кому это тоже по душе, значит тема имеет право на жизнь! Поэтому и призываю и вас и всех, кого это интересует - давайте продолжим, но только помяхше, что ли.
Вот ты анонс дал своей статьи - очень понравилось, можете же! Когда захотите.
А в продолжение ещё хотел добавить. Раз уж так вышло, что карп, как рыба - существо низшего развития, то его поведение более цепляется за инстинкты и условные и безусловные рефлексы. Вспомните использование колокольчика для привлечения к месту кормления, ведь это работает! Сюда также можно прибавить инстинкт притания в определённое время определённым видом пищи. Ведь когда рак линяет, думаю вряд ли карпу захочется съесть бойл с запахом мёда, или нет?

[Дмитрий Сочи]

И ещё.
Вот ты написал о ферментации, как об одном звене в цепочке привлечения карпа к нашим насадкам. Согласен. Но к чему из этого звена писать целую диссертацию? Это многих пугает, и меня в том числе. На мой взгляд достаточно и пары предложений, чтобы ключевыми словами обозначить суть проблемы, пути её решения и идти дальше, к следующим звеньям.

[makh67]

Да не "когда захотите" - все хуже Есть грань - как сделать , что бы знания не достались добытчикам - пара четких предложений - может быть не поправимый эффект, а вот подтолкнуть кого нужно ,в правильном направлении - так видится пока вернее. Вряд ли добытчик будет пытаться в этой мути разобраться. Хотя это сугубо - ИМХО.

[Дмитрий Сочи]

А добытчики, это особая проблема и очень, я бы сказал, нависающая над нами!

[Дмитрий Нечаев]

По поводу добытчиков - ИМХО никак их не победить Ничем. Никуда от этого не денешься, крупную рыбу все равно выбьют рано или поздно и останется она только на спортивных водоемах, где, волей-неволей им придется ее отпускать. Поэтому перестал париться по их поводу. Ничего не изменишь, а той информации, которая у них есть сейчас, хватит с головой.

[Андрей Маслов]

И ещё.
Вот ты написал о ферментации, как об одном звене в цепочке привлечения карпа к нашим насадкам. Согласен. Но к чему из этого звена писать целую диссертацию? Это многих пугает, и меня в том числе. На мой взгляд достаточно и пары предложений, чтобы ключевыми словами обозначить суть проблемы, пути её решения и идти дальше, к следующим звеньям.

Ну, как пример ,
О ферментации парой предложений:
ферментация [ферментация] ж. Процесс брожения органического вещества при участии ферментов.
Внимание карпятника привлекает улучшением предоставления насадки благодаря улучшению переваривания, привлечения, последующего биологического разрушения и природной нейтрализации заброшенного в водоём неестественного для водоёма просхождения объекта...
Абсурд - согласен
Или разбиваем дальше по звеньям?

П.С. Я не утриую, но на самом деле, очень и очень сложно написать своими словами научные термины и процессы так, чтобы даже самый непонимающий, т.е. ИМХО не желающий понимать, мог на пальцах вообразить сам процесс и его результат.

Напхать кучу научности и околонаучности может каждый из нас, но разложить "по полочкам"...

[Dreamer]

очень и очень сложно написать своими словами научные термины и процессы так, чтобы даже самый непонимающий, т.е. ИМХО не желающий понимать, мог на пальцах вообразить сам процесс и его результат.

Не правильно все это... Не думаю, что чемпионы мира и просто отличные рыболовы, все поголовно имеют степень кандидата наук..
Все возможно объяснить на доступном большинству языке.
ИМХО
Есть настолько "темные" в плане понимания медицинских, химических и биологических терминов и процессов люди, при этом прекрасно, мастерски ловящие рыбу.
И еще ИМХО
Открывая на этом форуме тему о ферментации, чувствую себя случайным прохожим, эдаким д. Степой, открывшим по ошибке, в поисках собственной квартиры, дверь на кафедру МГУ.

[makh67]

Андрей Маслов,

Ты эт. ... щас с кем говорил ...??

[makh67]

..Не думаю, что чемпионы мира и просто отличные рыболовы, все поголовно имеют степень кандидата наук..
Все возможно объяснить на доступном большинству языке.
...

Они - пользуются этим ( вспомни ЮАР , и т.п.), без допингов ( пропади они пропадом) большой спорт- никак ( увы, и против этого не попрешь, только запреты или ввод правила-все ловят на одно и то же), мы - ток начали пытаться разобраться, делясь инфой и пытаясь сделать выводы. Не писать про ферментацию - да лЕгко. Готов противопоставить что-то пылящим? А люди -то готовятся , ток почему - то на Украине.. им- ну все нада и нужно, а нам это сложно..ну-ну..
И не ошибся дверью, не утрируй - разговоры уровня 8-9 класса школы .

[охотник]

И не ошибся дверью, не утрируй - разговоры уровня 8-9 класса школы .
Ну господа не знаю, значит 80% читателей недоучки
Полностью согласен С Дмитрием Сочи !!! тема ферментации очень нужная, но не стоит этому уделять 5378 сообщений с выводами химико-биолого-медицинского уклона,
Основу дали и это правильно об этом надо говорить но мне кажется, зациклились на этой теме переходя грани понимания, практически так же как разговор зашел, о АУРЕ !!
Но не из одной же ферментации и гидролиза состоит эта цепочка ???
Нет значит надо продолжать развивать последовательность, а не зацикливаться на одном ..........
Может быть это мнение обычного не продвинутого "начинающего" карпятника и не кому не интересно, но оно тоже имеет парво на существование !!!!!!!!!!!

[Алехин]

Блин, назвали тему - Нормальная рыбалка - а разговор повели о том, что не понятно,что они там пишут в теме "ферментация". Да далась она вам!!!