А может на рыбалку?

[Андрей494]

"Судьи уроды моральные" а в глаз?? И с чего вы взяли что спортсмены против фестивалей? Прально говорят - весеннее обострение, озабоченные какие-то

Жень! А счего обострение? зимы-то не было ДН вон уже вродь на водоёме? А? А Дядя чё-то молчит про судей-то? Наверное лекцию готовит. Как бы в пух не разнёс Не бери чужие грехи. Ты наверное хороший судья

[Дядя]

"Вы ушли с маршрута. Или лишь бы ехать? А куда и зачем не важно. Сочинский верно сказал- не верно поняли- совсем не поняли." Ах вот в чем дело, так мы исправимся, Вы только совет дайте что да как и мы тут же приступим, так сказать начнём делать работу над ошибками... А Вы куда едете? Надеюсь не на остановке стоите и ждёте подходящего поезда, обсуждая тот или иной состав - туда не туда, а тот цветом не вышел...???))

Женя, а как же совет давать, если у форума ККК появились закрытые разделы "Только для членов ККК" и когда я пытаюсь открыть какую-нибудь тему мне пишут "У вас нет прав доступа". Спасибо.
А по-поводу " Я понимаю у Бугаева есть зуб..., " - это моё дело. Вот так и рождаются сплетни, когда этот вопрос начинают муссировать люди, которые в то время были далеки от этой "кухни".

Жень! А счего обострение? зимы-то не было ДН вон уже вродь на водоёме? А? А Дядя чё-то молчит про судей-то? Наверное лекцию готовит. Как бы в пух не разнёс Не бери чужие грехи. Ты наверное хороший судья

Андрюша, а по-поводу судей: "Для всех хорошим не будешь". Я уже как-то писал: "Хотели спорт - получите". На форуме ККК сейчас идет опрос: " Вы хотите, чтобы в этом году судьи судили буква-в-букву по Правилам?". Он продлится до 26 марта. Пока что 6 к 4 "ЗА". Если большинство проголосует ЗА я обязался выполнять все пункты от и до (также и в отношения себя как судьи - иначе будет не честно). Но, чувствую, что перестанут приглашать судить турниры ККК.

Понравилась фраза с твоего поста:

... М.И. правильно сказал: карпятник-молчит и ловит рыбу...

[Michael]

Дядя, я пока не заметил, чтобы и судьи и организаторы на порядок улучшили уровень судейства. Есть формальное судейство, а есть по сути. Для меня лакмус уровня судейства - это самостоятельная работа судей, а не по протесту команды. Пока же на все обращения команды к нарушениям соседа идет ответ - пишите протест. Это говорит только о слабости судей.

Приведу один пример. В развитой Хорватии при любом моем вываживание судья всегда подходил к ленте сектора. Не важно день или ночь. Более - у судьи нет палатки и раскладушки При это затраты на судей меньше, чем у нас По затратам - ладно, а вот к подходу к сути судейства - очень интересно.

Это я к тому, что мы в самом начале как к отношению спорта, так и к судейству. Я бы так сказал - уровень судей отражает наш уровень спортсменов.

P.s. Димон, делаешь коммерцию - отлично. Все за тебя ряды, но не надо противопоставлять спорт и фестивали. Это разные формации. Совершенно разные. Общего между ними очень малого. Я больше схожего вижу между фестивалями и обычной рыбалкой. Кстати, через несколько лет вся наша рыбалка будет один сплошной фестиваль - из-за прессинга. Попробуйте в этом году половить в Жуковском - увидите.
Посему и цениться ловля на диких прудах.

[Дмитрий Сочи]

Миш, ну вы сами придумали форму противопоставления!!! Я ничего никому не противопоставляю! Я дополнить хочу!!!!! Что вы, как попугаи на ветке: "попка-дурак!" Расслабьтесь. Называйте себя спортсменами, с этого сезона можете назвать себя даже профессионалами, ради ...

[Андрей494]

Дядя, я пока не заметил, чтобы и судьи и организаторы на порядок улучшили уровень судейства. Есть формальное судейство, а есть по сути. Для меня лакмус уровня судейства - это самостоятельная работа судей, а не по протесту команды. Пока же на все обращения команды к нарушениям соседа идет ответ - пишите протест. Это говорит только о слабости судей.

А кто запрещает судьям обьективно судить? ЭТО ЖЕ СПОРТ!!! или...???

P.s. Димон, делаешь коммерцию - отлично. Все за тебя ряды, но не надо противопоставлять спорт и фестивали. Это разные формации. Совершенно разные. Общего между ними очень малого. Я больше схожего вижу между фестивалями и обычной рыбалкой. Кстати, через несколько лет вся наша рыбалка будет один сплошной фестиваль - из-за прессинга. Попробуйте в этом году половить в Жуковском - увидите.
Посему и цениться ловля на диких прудах.

А вот тут- нонсенс какой-то- и там итам соревнование. Или фестиваль- халява, а спорт-космический полёт. А вплане комерции, так тут спорт любой фестиваль в ... заткнёт и по взносам и по амбициям и пот.д и т.п. Так что фестиваль против спорта- девственник А если уж и вправду, то- не одни и теже лица и там и там светятся?? Так что дорогие друзья- не о том толкуем. Я запарился предлагать избитое: спорт- это дружба и взаимность, ЗДОРОВЫЙ азарт, а не пртивостояние, а там думайте и действуйте как хотите

[Андрей494]

Миш, ну вы сами придумали форму противопоставления!!! Я ничего никому не противопоставляю! Я дополнить хочу!!!!! Что вы, как попугаи на ветке: "попка-дурак!" Расслабьтесь. Называйте себя спортсменами, с этого сезона можете назвать себя даже профессионалами, ради ...

ДИМ. Мне иной раз так хочется клиенту застеклить за базар: ты же профессионал... А профессионалы неводами да сетками накрыли наше любительское желание, а мы тут из пустого в порожнее...

[Michael]

Дмитрий Сочи, дополняй, но не хай то, что делают другие. Люди сами выберут то, что им нужно.

[Дмитрий Сочи]

И ты уже начал из пустого в порожнее. Приведи фразу мою хоть одну, где я хаю то, что делают другие! Только прежде, чем это делать, подумай, я ведь отвечу!

[Michael]

Дмитрий Сочи, не хочу. Смысла нет. Если сам этого не видешь, то в твои годы тебя уже нет смысла учить. Тем более, ты на баррикадах, а у революционеров часто цель превыше всего.

[Дядя]

Дядя, я пока не заметил, чтобы и судьи и организаторы на порядок улучшили уровень судейства. Есть формальное судейство, а есть по сути. Для меня лакмус уровня судейства - это самостоятельная работа судей, а не по протесту команды. Пока же на все обращения команды к нарушениям соседа идет ответ - пишите протест. Это говорит только о слабости судей.

Приведу один пример. В развитой Хорватии при любом моем вываживание судья всегда подходил к ленте сектора. Не важно день или ночь. Более - у судьи нет палатки и раскладушки При это затраты на судей меньше, чем у нас По затратам - ладно, а вот к подходу к сути судейства - очень интересно.

Это я к тому, что мы в самом начале как к отношению спорта, так и к судейству. Я бы так сказал - уровень судей отражает наш уровень спортсменов.

...

Миша, по-поводу самостоятельной работы судей. У судьи есть Правила и они не допускают самостоятельности. А уж каковы Правила - это вопрос другой. И если я не видел нарушения соседней команды, то я не имею права разбираться только по вашему устному заявлению. Только протест в письменном виде, а вы ленитесь или боитесь их писать. Так о чем это говорит: о слабости судей - или безпринципности или боязливости испортить отношения с соседями самих спортсменов?
Теперь о Хорватии. А ты заметил, что через 8 часов судьи менялись? И предыдущий ехал домой отдыхать, так как он живет максимум в получасе езды от водоема. Теперь о затратах. Все хорватские судьи являются членами клуба, на водоеме которого проходит турнир и помимо оплаты за судейство (которое по меркам Хорватии не такое уж и мизерное) им еще и засчитывается отработка.
И клубный водоем для них является частичкой их дома. Я спрашивал у Жельки Цапана, когда их с Юрой Бегаловым осенью подвозил из Кущевки в Ростов, о системе организации клубов, аренде водоемов, членских взносов. Так вот там правительство еще и дотации клубам дает на развитие и на то, чтобы водоемы содержались в надлежащем виде. И если человек хозяин в своем доме - он никогда не позволит, чтобы кто-то устраивал бардак. И следят они за вываживанием, чтобы не дай Бог, ты не повредил рыбу и не принес вреда водоему. И многие судьи-хорваты тут же после вываживания подходят и обрабатывают рыбу антисептиком. Потому что это ИХ рыба и ИХ водоем, и поставлены они туда не для того, чтобы ты достиг уровня спортсмена, а для того, чтобы ты им НЕ НАВРЕДИЛ.

[Dreamer]

Уважаемый, Андрей494!
Не смотря на Ваш почтенный возраст, вынужден заметить, что высказывания Ваши высокомерны и для аппонента, то бишь меня в частности, слегка унизительны.

Кто таков сударь? Сразу с ЧМ начинали?

Простите, забыл представиться. Рыболов-любитель я... т.е. засранец по Вашему..
И с моей точки зрения, разница между любтелем и спортсменом должна быть очень и очень существенной. Что не нравиться?

Все, кто есть настоящие карпятники, как и карпфишинг- начинали с фестивалей.

Все начинали с удочки. А потом, все зависит от того, что вкладывать в смысл понятия - настоящий карпятник. Я думаю, что среди многих, настоящих карпятников есть еще и такие, которые о карпфишинге услышали совсем недавно. Более того, я в этом уверен, есть и такие, которые о нем вообще ничего не слышали.

А если Вы книжный или вертуальный "спортсмэн", то просьба пересмотреть свои взгляды и стать в очередь за мнением людей, которые это уже скушали.

Вот здесь, не буду скрывать, Вам удалось меня задеть. Но сударь, позвольте мне самому выбирать тех, к мнению кого прислушиваться. Уж так устроен человек

И ещё к сведению: даже оччень именитые-гуру карпфишинга- не участвуют в соревнованиях и сопли утрут оччень многим. Без вариантов

Есть варианты Например, к сведению, даже совсем неименитые любители карповой ловли, никогда не учавствовавшие в соревнованиях, могут очччень сильно удивить видавших виды, так называемых ГУРУ. Вы не подумайте, я не о себе сейчас...

А еще, я Вам секрет открою, многие уважаемые гуру, прежде всего сами с уважением относились к окружающим их людям.

[Дмитрий Нечаев]

срач какой-тио пошел. Сочинский, гад, воду баламутит...

[Олег Витальевич]

Сочинский, гад, воду баламутит...

Сочинский оружие пролетарита, оно за границей в подполье а он руководит выпуском "Искры".......

[Артём Колесников]

срач какой-тио пошел. Сочинский, гад, воду баламутит...

Когда человек не может проявить себя просто ловя карпа, а тем более выигрывая турниры, ему остаеться только нападать на всех и вся, чтобы его замечали... пусть даже это делается в обидной и оскорбительной форме для других! Главное - резонанс, он запоминатеся...
Эта агрессия вызвана чуством не востребованности, одинчества и отсутствием самореализации. Так пишут медики.

Посему я и проголосовал, за то, чтобы Сочинского научили ловить карпа - чтобы он мог себя реализовать, и перестал кидаться на людей.

[Дмитрий Сочи]

Когда человек не может проявить себя просто ловя карпа, а тем более выигрывая турниры, ему остаеться только нападать на всех и вся, чтобы его замечали... пусть даже это делается в обидной и оскорбительной форме для других! Главное - резонанс, он запоминатеся...
Эта агрессия вызвана чуством не востребованности, одинчества и отсутствием самореализации. Так пишут медики.

Посему я и проголосовал, за то, чтобы Сочинского научили ловить карпа - чтобы он мог себя реализовать, и перестал кидаться на людей.

Аминь, Артём. Закончим на этом. Пошёл я карпа ловить. Тем более, есть ведь с кого пример брать, вот как ты наловил на реке Кубань! Постараюсь не ударить в грязь лицом перед таким учителем.
Одиночество говоришь? У меня большая семья, есть дети и внуки. А по праздникам звонят со всей России.
В обидной и оскорбительной форме для других? Это ты имеешь в виду для тебя? Так ты сам так же точно пишешь. Чем же ты лучше? Хотя бы.
Резонанас. Пиар. Это удел политиков и юристов, никак не мой, мне он не нужен. я даже не знаю, что с ним делать?
Проехали и... поехали.

[Michael]

Дядя, я как бы не спорю с тобой. Просто обратил внимание, что наши судьи не следят за соблюдениями правил. В этом проблема. Если спортсмен пишет протест на другого - это ахтунг! Это означает, что судья не работает.

Можно сказать, что хорватский судья подходит т.к. это его пруд - не суть важно. ВАжно, что он всегда подходит к линии и всегда делает устные замечания, если карпятник невольно сделал заступ за линию. Это лишь как пример. Но я уже знаю, что меня "пасут" и сдерживаюсь. Это уже элементы психологии. Т.е. только лишь постоянное присутствие судьи на ногах решает многие вопросы.

Есть еще куча мелких вещей... А у нас сейчас судьи заходят в сектор и заставляют выматывать удилище - бред. А свита судейская вообще не выходит из домика. Вот и получается - пашут на пруду 2 человека, а остальные на них ездят. А все из-за целей. Пахарям важно турнир грамотно сделать и они на стороне организаторов, а свите свое эго потешить, деньжат подзаработать, очки набрать и пр., но ни как не провести классно турнир.



А Правила нормальные у нас. Я бы не сказал, что плохие.

[Артём Колесников]

А Пошёл я карпа ловить. Тем более, есть ведь с кого пример брать, вот как ты наловил на реке Кубань! Постараюсь не ударить в грязь лицом перед таким учителем.

В учителя не гожусь. Рановато мне. А вот пример могу показать, если чё... На счет способностей ловить карпа... на Вашем месте, я помолчал бы. Я вот не готов судить о способностях других людей в карповой ловле, видимо это Ваш удел. Значит Вы считаете, что имеете на это право.

Дмитрий, ну Вы же всё поняли в моём предидущем посте. И стало грустно.

Michael, по поводу судейства абсолютно согласен. Судьи не хотят портить отношения со спортсменами, они же многим друзья, хорошие знакомые и т.д. Вот и ждут протестов от спортсменов. А сами хотят остаться хорошими для всех, а так не бывает... пресекать нарушения обязанности судьи, а не только разбирать протетсты. Подмена понятий производиться умышленно.

Это так же, как быть модератором на форуме, где у тебя есть друзья - не забанишь кента, не хочешь поругаться... А нужно, иначе ты не профессионал, или просто не выполняешь свою работу.

[ural r]

Michael, Мишик самое интересное что пока самые строгие и интересный с другой стороны-это кубки мастеров (а они коммерческие). Может в организаторе дело.....

[Дядя]

Миша, Артем, вы что невнимательно прочитали мой пост? Берете и просто повторяете мои слова только со своей колокольни. Повторюсь.
И если я не видел нарушения соседней команды, то я не имею права разбираться только по вашему устному заявлению. Только протест в письменном виде, а вы ленитесь или боитесь их писать. Так о чем это говорит: о слабости судей - или безпринципности или боязливости испортить отношения с соседями самих спортсменов?
А по-поводу выматывания удилищ - вопросы к нашим "нормальным Правилам." Как то односторонне, Миша, ты воспринимаешь Правила: что для тебя хорошо - это хорошо, а если с тебя начинают спрашивать выполнение "нормальных Правил", то ты сразу начинаешь винить судей. Да все кругом не роботы, а люди. Представляешь, если судьи начнут судить буква-в-букву по нынешним Правилам? А судя по опросу на форуме ККК спортсменам хочется попробовать ЭТО. Тем более, судя по заседанию карповой секции РОРС Правила остаются от 1 апреля 2008 года. И если в них внесут изменения, но не подпишут в законодательном порядке, то это будет фикция и судьи обязаны будут также требовать 40 мм шары и сектор 6х6. В первую очередь в любом деле должна быть чистая законодательная база, а не то, что у нас сейчас происходит.

[Артём Колесников]

Миша, Артем, вы что невнимательно прочитали мой пост? Берете и просто повторяете мои слова только со своей колокольни. Повторюсь.
И если я не видел нарушения соседней команды, то я не имею права разбираться только по вашему устному заявлению. Только протест в письменном виде, а вы ленитесь или боитесь их писать. Так о чем это говорит: о слабости судей - или безпринципности или боязливости испортить отношения с соседями самих спортсменов?
А по-поводу выматывания удилищ - вопросы к нашим "нормальным Правилам." Как то односторонне, Миша, ты воспринимаешь Правила: что для тебя хорошо - это хорошо, а если с тебя начинают спрашивать выполнение "нормальных Правил", то ты сразу начинаешь винить судей. Да все кругом не роботы, а люди. Представляешь, если судьи начнут судить буква-в-букву по нынешним Правилам? А судя по опросу на форуме ККК спортсменам хочется попробовать ЭТО. Тем более, судя по заседанию карповой секции РОРС Правила остаются от 1 апреля 2008 года. И если в них внесут изменения, но не подпишут в законодательном порядке, то это будет фикция и судьи обязаны будут также требовать 40 мм шары и сектор 6х6. В первую очередь в любом деле должна быть чистая законодательная база, а не то, что у нас сейчас происходит.

Дядя, я не раз обращался с вопросам к другим судьям, и мне был ответ судьи, "Да, я вижу нарушение, но пишите протест вы..." Это как?

По поводу правил. Дядя, в правилах от 01 апреля 2008 года, ничего нет про ограниченные шары... И мне кажется увеличат размер секторов... до 20х12, всё будет хорошо, по крайней мере в этом сезоне. Правила будут оптимальные.

[Michael]

Русик, конечно. Судьи и организатор - одна команда. Многие проблемы были вызваны тем, что организаторы самоустранялись и перекладывали на судей. Но в силу отсутствия желания либо возможностей у последних, происходит как все...

Конечно, и от команд очень многое зависит. Но я призываю судить жестко по сути, а не формально. Прекрасно видно кто куда кидает. А это основополагающие нарушения и их судьи просто не замечают.

Дядя, если судья не увидел нарушения, значит судья плохо работает. Я об этом говорю. А судьи не хотят видеть нарушения. А если их призывать к работе, то начинается бред в виде требований к вымотке оснасток и пр. - для одной цели - для показухи, для галочки. Типа я вот проверил все, я делаю свою работу. А если судья-чиновник и не профессионал, то решения могут быть плачевны в рамках спортивного результата.

Вообще, диалог между спортсменом и судьей напоминает мне диалог слепого с глухим...

Кстати, уход в коммерцию абсолютно не решает проблемы, а еще более ее усиливает.

[Красный]

Ну вот, и здесь началось...

Цитата: Кто таков сударь? Сразу с ЧМ начинали? Все, кто есть настоящие карпятники, как и карпфишинг- начинали с фестивалей. А если Вы книжный или вертуальный "спортсмэн", то просьба пересмотреть свои взгляды и стать в очередь за мнением людей, которые это уже скушали. И ещё к сведению: даже оччень именитые-гуру карпфишинга- не участвуют в соревнованиях и сопли утрут оччень многим. Без вариантов

А в соседней теме разбираются, надо ли сжечь Д.-Сочи за то, что, по выражению Акмита:" опять воду мутит". Откуда это все? Или это действительно весеннее обострение?

А еще, я Вам секрет открою, многие уважаемые гуру, прежде всего сами с уважением относились к окружающим их людям.

Уважаемый Dreamer! +10000)
От себя добавлю - тысячу раз прав Андрей Маслов, когда говорил, что тот, кто хочет обгадить другого, в первую очередь обгадится сам.
С Уважением, Игорь.

[Артём Колесников]

Наивны те, кто полагает, что коммерческие или фестивальные турниры, где разигрываются денежные призы, допускают облегченное судейство. Там, где деньги, нужен еще более контроль со стороны судей, иначе закончиться это поножовщиной...

[Дмитрий Сочи]

иначе закончиться это поножовщиной...

Что вы говорите? Я не знаю ни одной команды, с которой такое может произойти! Может с вашей? Тогда надо будет избегать на будущее участие в турнирах с вашей командой.

[Michael]

То алл, просьба всем на рыбалку Завершаем дискуссию.