Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Растворимость белков

  1. #1
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646

    Растворимость белков

    Модераторам.
    Пусть не по теме, просьба тогда перенести..Типа обещал..

    ЗАМПОЛИТ,

    И Всем, авось пригодится.


    С раннего детства мы сталкиваемся с химическими формулами веществ, и в большинстве случаев первой формулой является Н2О. Давайте напишем ее несколько иначе Н-ОН. Пока эта молекула цельная она имеет нейтральный заряд и поэтому является не активной. Однако , если разорвать получившуюся формулу , то получим Н+ (положительно заряженный ион водорода) и ОН- (отрицательно заряженный гидроксил ион ) .
    В этом случае положительный ион – кислота, отрицательный – основание, щелочь.
    Величину, характеризующую концентрацию положительных йонов называют водородным показателем воды или рH (пэ-аш). Исходя из этого , вода (или раствор) кислый, если PH меньше 7, в этом случае больше ионов водорода. Вода(или раствор) нейтральная , если рH=7, т.е. ионов водорода и гидроксила (ОН-) равное количество . И вода ( раствор) щелочная при рH больше 7, т.е. преобладают щелочные ионы гидроксила.
    "Кислотность" воды и рН - обратно пропорциональны, т.е. чем меньше рН, тем "кислее" вода, и тем больше количество ионов Н+, и наоборот: чем выше рН - тем меньше количество Н+, и тем "щелочнее" вода, т.е. чем выше рН, тем больше количество ОН-.
    Возьмем реальную воду.
    Не большая , но определенная часть молекул воды распадается (диссоциирует) на положительно заряженный катион Н+ и анион с отрицательным зарядом ОН-. Такое разделение и соединение в полную молекулу происходит постоянно, одна часть молекул распадается на ионы, а другая в это время соединяется . Доля распадающихся молекул может увеличиваться или уменьшаться. Колебания температуры мало воздействуют на это явление , а добавки других веществ, растворяемых в воде, сильно влияют на этот процесс.
    Возможно три варианта
    1. Растворяемое вещество не изменяет количество распадающихся молекул воды.
    Например, вы можете растворить в воде кухонную соль (NaCl), которая распадется на ионы Na+ и Сl-.
    Доля ионов Н+ и ОН-, составляющих воду, при этом не изменится.
    2. Растворяемое вещество увеличивает концентрацию ионов Н+.
    Например, молекулы серной кислоты Н2SO4 также распадется на два иона Н+ и один SO3-. А значит, количество ионов Н+ в растворе воды и серной кислоты станет больше, в то время как число ионов ОН- не изменится.
    3. Растворяемое вещество увеличивает концентрацию ионов ОН-.
    Например, молекулы едкого натрия (NaOH) образуют ионы Na+ и ОН-. В этом случае концентрация ионов Н+ не изменится, а ионов ОН- в растворе станет больше

    Итак ,многие вещества, независимо от химического состава, оказывают влияние на эту величину.
    Понижают ее (или, иными словами, подкисляют воду) кислоты и их соли, углекислый газ. Отсюда можем сделать вывод, что в ночное время (когда растения не выделяют кислород, а используют его для дыхания, - т.е. в результате выделяют углекислый газ, а особенно под утро), количество Н+ увеличивается, т.е. другими словами, вода ночью возле растений становится кислее (уменьшается рН).

    Повышению водородного показателя способствует наличие в воде щелочей или щелочных солей. Часть веществ не изменяет величину водородного показателя - это нейтральные вещества.

    Если взять конкретно белки, то у них есть свойство – при определенном pH (для каждого белка своя) число положительных и отрицательных зарядов в белке равно, т.е. белок при этом pH нейтрален ,и его растворимость наименьшая.
    Способность белков снижать растворимость при приближении к нейтральности используется для выделения их из растворов (например, при получении белковых продуктов).
    Как пример на простых белках.
    Представитель альбуминов, яичный белок, семена растений, хорошо растворяется в воде и в растворах слабых солей (нейтральная или близко к ней среда).
    Проламины – основные в кукурузе и пшенице,и др. злаках , растворяются в 60-80% этиловом спирте (слабо щелочная среда).
    Глобулины – большая часть бобовых и масличных культур, слаборастворимы в воде , увеличивают растворимость в разведенных растворах солей (слегка кислая).
    Лактоглобулин молока –растворяются в растворах солей(кислая среда).
    Глютелины – например, из клейковины пшеницы – только в щелочных растворах.


    Дальше, спасибо за подсказку А.Маслову.


    На засыпку – под утро, возле растений ,что будет лучше растворяться в воде? Что хуже? А что вообще –не растворяться? Вспомните практику.


    Пысы. Еще как пример - http://i006.radikal.ru/0909/09/1177860f58c2.jpg
    Извиняюсь за качество. То, что получилось из куска макухи размером с 4 спичечные коробки по объему. Справа- еще в слабом растворе соляной кислоты,слева-фильтруется. В осадке чуть-только шелуха...
    Последний раз редактировалось makh67; 09.12.2009 в 19:49.

  2. Растворимость белков.

    А можно продолжить тему растворимости белков, извеняюсь за не скромность у меня рекорд 23,150 , но по растворимости пробел который бы хотелось заполнить. Из практики знаю что микс на основе фишмила лучше работает в щелочных водоемах, но еще существует много белков которыми пытаюсь пользоваться но мало о них знаю. Незнаю как зовут товарища что пишет про пш, огромное спасибо первый раз читал и было все понятно. И НЕ ВАЖНО КТО СКОЛЬКО ПОЙМАЛ пишите если у вас это получаеться!

  3. Ув. Пилигрим ! Это действительно нескромно 23,150 (естественно шутка, с большой белой завистью ), спасибо , что поддержали. Гдето в постах про ph я указывал на то что материала достойного по этой теме очень мало... единственно , что мне запомнилось это статьяФранка Уорвика Высокопривлекательные крючковые приманки от 19. 10.2006, там немного касается ph/ С моей точки зрения этот вопрос мало изучен и предпологать можно 2 е вещи. 1. воздействие изменения кислотно-щелочного баланса самой воды на рыбу ( еёпитание, отдых, пути поиска пищи, размножение... вообщем на самоё существование)2. воздействие на приманки , прикормки и насадки В принципе это белая пустыня и опять же что то предпологать можно только опираясь на человеческую логику и химические и физические законы.

  4. Я с вами согласен эти вопросы изучены, но когда вы пишете что мол. белки лучше растворяются в кислой среде - это понятно человеку без хим. образования. А везде в научных трудах белок того или иного происхождения обзывают научным термином или обобщают группу белков.
    Помоему это очень серьезный вопрос( РАСТВОРИМОСТЬ),пример если белок попадет в среду где он не растворяется или слабо растворим,результат рыбалки будет никакой.
    Есть еще вопрос по жирам, весной он рыбе необходим, но как быть с водой она весной холодная? Опять же чтоб он усвоился карпом к нему надо добавить витамин Е, сейчас самое время обсуждать эти вопросы.
    ПРИЙДЕТ весна некогда будет болтать, будет практика.

  5. #5
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,425
    Записей в дневнике
    9
    переместил сюда, обсуждаем

  6. #6
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от пилигрим Посмотреть сообщение
    ...
    Есть еще вопрос по жирам, весной он рыбе необходим, но как быть с водой она весной холодная? Опять же чтоб он усвоился карпом к нему надо добавить витамин Е, сейчас самое время обсуждать эти вопросы.
    ПРИЙДЕТ весна некогда будет болтать, будет практика.
    Тут только догадки..
    Растворимость жиров, наверное, путем эмульсий решаема. А вот витамин Е - он же не во всех жирах отсутствует ,а что должно присутствовать (впереди нерест)..

  7. #7
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    veter 0007,
    ...
    Электро-физиологический мето подразумевает исползование малых токов... к ph его никак не привяжеш.Далее изменяя физико-химические свойствамы получаем совсем другой продукт с совершенно новыми свойствами...не коррелируется. Чт то ты напутал , попытайся вспомнить , что за работы мы их найдём....

    Конечно же напутал, даже немного умышленно.
    Про pH когда, конечно же надо было писать , что вода распадется на OH- и H3O+ и потом про аквакомплексы загнуть -зачем? чем проще , тем понятнее и заострение внимания не на том,что не нужно?. Также как и температура конечно же влияет на pH , но не так как кислород и углекислый газ - а это важнее.
    И про эксперимент - конечно есть неточность - использовались несколько веществ , из них часть привлекала, часть нет. У тех , которые привлекали - изменяли pH раствора - и сигнал реагирования не менялся. В конце попытались найти какое-то объяснение в структуре или свойствах , обобщив привлекающие, не нашли. Но смысл от этого не изменился - на привлекающие вещества pH не при делах.

  8. Электро-физиологический метод подразумевает исползование малых токов... к ph его никак не привяжеш.
    Ну, а если представим себя экспериментаторами, на пару минут ,
    и в несколько участков мозга карпа, отвечающего на различного вида ... "аттрактивные" сигналы, вживляем электроды и фиксируем "возбуждения".
    Потом берём другие электроды и пытаемся с помощью стимуляции током найти те точки на морде и во рту карпа, прикосновение к которым вызывает ответную реакцию в участках мозга...
    А для полной чистоты эксперимента орошаем эти найденные точки различными растворами, в том числе и с различной рН, и смотрим на результаты реакции мозга
    А вот интересно, какие бы у нас результаты и выводы были?..
    С уважением, Андрей Маслов.

  9. растворимость белков

    Про белки жиры писать будем? Вы пишите что привлекающие вещества с изменением пш не вяжутся, а чт у них с растворением?

  10. #10
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,646
    Обязательно продолжим , время трохи появится...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Гигроскопичность и растворимость бойлов ...
    от EXTRIM в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 22.12.2021, 06:18
  2. Процентное содержание белков-углеводов-жиров
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 225
    Последнее сообщение: 19.02.2020, 21:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •