Жёсткость воды и РН.

[makh67]

Сейчас меня будут бить многочисленные химики этого форума

Стих есть
Стою на асфальте я в лыжи обутый... (далее по тексту)..
....
Смотрюсь я в себя - а в глазах огоньки!
Может мне лыжи сменить на коньки?

[Трофей]

Ну, суть не в сахаре. Это как пример, что каждый ингридиент имеет свой показатель.

[Александр Ремезенцев]

... Может мне лыжи сменить на коньки?

Андрей, каждый раз после Ваших замечаний приходится натужно шевелить извилинами .
Вот и сейчас ... никак не дошевелю

[Александр Ремезенцев]

... Это как пример, что каждый ингридиент имеет свой показатель.

Веществ, попадающихся в воде - десятки тысяч, а то и больше. А возможных рН куда меньше Как они там, бедняги, не путаются?

[Трофей]

Об этом я не думаю. А надо?

[Александр Сергеевич]

Всем привет! Личное мнение без претензий на истину,выкинуть лишние тараканы из головы (ПЩ это таракан)Сезон на горизонте и ловим толстых рып.Хотя у меня тоже есть свой таракан(но он мой)Всем добра и толстых рыб по новой воде.

[Дмитрий Р.]

Вижу тема оживилась...
Когда-то я проводил эксперименты с кормом разной кислотности. Просмотрел старые записи, освежил память и решил поделиться наблюдениями.
Наверное, некоторым будет интересно.

Есть в наших краях один дикий водоем. Из мирной рыбы только карп и верхоплавка. В водоем впадает ручей.
Ручей имеет протяженность около километра, поэтому вода в нем богата кислородом. Рядом с местом впадения есть низина
примерно 70 на 40 м. С конца осени и до весны в низине сухо. Но весной в водоеме поднимается вода и низину
затапливает. К тому моменту на ее дне уже подрастает трава. После затопления вода из ручья уже идет в водоем через
низину. До лета в затопленном участке вода кристально чистая. Глубина в среднем 70 см, местами чуть более метра.
Из основного водоема весной туда устремляется много мелкой рыбы. В основном это карп до 300 грамм, немного от 300 до 500.
Иногда проскакивают особи более 1 кг. Более крупная рыба туда "пролезть" не может. Пока в низине чистая вода это идеальное место
для проведения экспериментов. Чем я неоднократно пользовался.

Корм для испытаний - это горохово-кукурузное пюре. Готовится так: смесь гороховой и кукурузной муки
смешивается с водой до сметаноподобной консистенции, далее в кастрюле или гастроемкости помещается в пароконвектомат на 80 градусов.
Время приготовления зависит от объема, но не менее 40 мин. Получается, похожая на плотное пюре, масса, которая легко лепится,
быстро впитывает воду, в воде не пылит и не разваливается, в тоже время, имеет такую консистенцию,
что любая рыба может легко отщипнуть себе кусочек. РН пюре без добавок был 6,8.

Далее на основе полученного корма делались порции с разной кислотностью. Подкисление проводилось молочной кислотой,
а подщелачивание - обычной содой.
Были приготовлены порции со следующими показателями PH: 8.0, 6.0, 5,0 и 4.0. Подкисление или подщелачивание за пределы диапазона 4.0-8.0
приводило к заметным изменениям физических свойств пюре. Из-за этого я за пределы указанного диапазона в испытаниях не выходил.

Из каждой порции лепилась лепешка диаметром примерно 20 см и толщиной 5 см. В каждом испытании участвовали 2 порции с разным РН.
Они размещались на дне на расстоянии 70 см друг от друга. Я неподвижно стоял рядом в вейдерсах и наблюдал за происходящим на дне
через самодельный акваскоп. Примерно через 4 минуты из травы начинала выплывать мелочевка и крутится вокруг корма. Позже
подтягивались собратья по-крупнее. Для большей достоверности одинаковые испытания я проводил в разных участках акватории,
а посреди каждого испытания разгонял всю рыбу и менял местами обглоданные лепешки, затем снова ждал ее подхода.
Первая группа испытаний: проводилась в следующем порядке:

1) РН 8.0 против 6.8(оригинальный корм без добавок)
2) РН 6.8 против 6.0
3) РН 6.0 против 5.0
4) РН 5.0 против 4.0

Предмет наблюдения - это скорость поедания корма и общая активность рыбы вокруг порции. РН воды был 7.8. Температура в среднем 18 град.
Какие результаты? как думаете?

[German]

6.0, разница с водой водоема в две единицы победила?)))

[Игорка]

6.0 и 6.8 были в приоритете ))

[All_XimiK]

Всё и что ближе к 5-4 то в приоритете!?

[Трофей]

А что тут думать???
Так и должно было

[Michael]

6.8

[Александр Ремезенцев]

Менее кислотный побеждал более кислотный.

[smoser]

6.8
Но это больше не про Ph, а про то - являются ли молочная кислота и сода аттрактантами или репеллентами.
Ну это то же самое, что сравнивать прочность велосипедов с рамами из стали и пластмассы по признаку способности магнититься. Пластмасса не магнитится, но есть еще легкие сплавы и углепластик, которые тоже не магнитятся.

[Игорка]

.....................

[ЗАМПОЛИТ]

При 18гр - 6,8.

[Michael]

Но это больше не про Ph, а про то - являются ли молочная кислота и сода аттрактантами или репеллентами.

Аналогичного мнения

[Трофей]

Аналогичного мнения

Ещё раз повторюсь, что разными ингридиентами можно варьировать и достигать нужный ph, так значит мы можем этим управлять

[Игорка]

являются ли молочная кислота и сода аттрактантами или репеллентами.

Если рассматривать таким образом, то нужно смотреть в их логическое ,где молочное это производное от брожения ,а сода-нейтрализующее этот процес и где чрезмерное их количество будет репеллентным))
Другое, (по теоретим ),показатели гороха - 5.8-6.4 ,а куки 5.9-7.3 ,где совмещая получаем усредненное 6.5- 6.8 )) Повышая рН продукта молочной .. до 6,особой отталкивающий эффекта не заметим . При том что вода 7.8 и проточная,где дно скорее всего "песок". А вот когда кислота продукта будет в районах 4-5,рыбой может восприниматься на всем фоне, как сероводородное или метановое. С содой немного проще )) где, она будет убивать любые изменения в продукте,где рыб просто не будет обращать на него внимание,кроме как,привлекающее светлое пятнышко на фоне,но не как отталкивающее))
Р.S Я б на эту содную лепешку положил бы шарики 6.8 и 6.0 и посмотрел какой скорее схапают

[All_XimiK]

Так где правильный ответ??

[Трофей]

Правильный ответ - на мате

[Дмитрий Р.]

6.8
Но это больше не про Ph, а про то - являются ли молочная кислота и сода аттрактантами или репеллентами...

Дельный комментарий со смыслом который, на мой взгляд, не улавливает тот англичанин, который в свое время
и замутил РН-истерию среди карпятников))

[Дмитрий Р.]

Свежий базовый корм имел мощный, стойкий горохово-кукурузный аромат. При подкислении он становился светлее, а запах заметно угасал.
Напротив при подщелачивании корм становился темнее, запах усиливался и приобретал новые приятные ноты.
Перед изготовлением порций корма я сам склонялся к мысли, что более кислое победит.
Когда же все сделал подумал что РН 8.0 тоже себя должен проявить.

Результаты:

1) В первом противостоянии к РН 8.0 почти никто даже не притрагивался. Уверенная победа РН 6.8.
Слабощелочной корм поедали, только тогда, когда конкурента я вообще вынимал из воды.
2) Уверенная победа РН 6.0 над 6.8
3) Уверенная победа РН 5.0 над 6.0
4) Уверенная победа РН 4.0 над 5.0

Все эксперименты я завершал до момента полного поедания, т.к. становилось все ясно довольно быстро.

Продолжение следует... Немного занят сейчас.

[All_XimiK]

Вауу, я один дал правильный ответ!
Спасибо за эксперимент, попробую замешать корм на пиве и газировке, этож вроди должно сместить Ph ближе к 5 .

[Александр Ремезенцев]

То есть в целом, уверенная победа рН 4,0 ... над всеми другими рН ...
Остаётся вопрос - а рН 3,0 так же был бы лучше остальных?
А рН 2,0?

[Oleg_GOR]

Дельный комментарий со смыслом который, на мой взгляд, не улавливает тот англичанин, который в свое время и замутил РН-истерию среди карпятников))

Так он вроде быстренько и пропал с Аглицких форумов....

Парни поясните тогда бестолковому.... рН воды 7,8 (читаем примерно 8.0), самый эффективный рН 4,0 (а может и меньше?). Это разница в 10 000 раз..... Не перебор с вашей теорией?

Смешали горох и молочную кислоту. рН тут причем? Вот табличка как смешав фишмил с растительным маслом (при участии кислот) получить вкус ГОВНА (Fecal в таблице). Блин утрирую-уродую-стебаюсь конечно, но как вопрос пойдет.

[Александр Ремезенцев]

Дмитрий, а как вы измеряли тот рН?

[Oleg_GOR]

Дмитрий, а как вы измеряли тот рН?

Александр, ну конечно не профессиональным тетрированным рН метром (он от нескольких соток баксов стоит). Полосками или жидкостью. И если с таким разбегом, то точность измерения там полюс-минус километр (несколько единиц). Нового еще ничего не изобрели к сожалению. Хоть Гранды, хоть Китайцы. Я вожу с собой на воду полоски из Китая, где точность измерения только одна единица, и дорогущие фирменные жидкие препараты, где с титрированной жидкостью точность измерения 0,1 единица (но они в пределах одной единицы измерения). Нафига вожу? Да не знаю.... Бред все это. Все что нужно, по окрестной растючке видно.....

[Трофей]

Олег, если бред для какой цели возил, возишь. Как давно начал замерять, что пришел к выводу- бред?

[Oleg_GOR]

Олег, если бред для какой цели возил, возишь. Как давно начал замерять, что пришел к выводу- бред?

Игорь, да как Сиукаев посоветовал смотреть рН и жесткость воды по растючке. Я ж "неправильный", все "на зуб" проверяю". Сиукаев был прав. Вот только к насадке и прикормке это никак не привязывал, и Сиукаев мне про это ничего не говорил. Могу сказать, что при снижении воды в акве с 9,0 до 5,0 (и обратно) кормил одним и тем же кормом. Много раз и много лет. Рыбы жрали только в путь. Посему все эти теории ставлю "ниже плинтуса". Никого ни к чему не призываю. Неверующие могут закупиться на Исрафише. Лет восемь назад они предлагали прям "подобранные" бойлы под ваш рН водоема. СиСиМур, Динамит, Фанг Фишинг, Ричворд и прочие производители бойлов сократили свои продажи за этот период прям до нуля наверное..... Исрафиш рулит.... Только "нашим" производителям об этом лучше не говорить, обидятся сильно. А они не в Европах, тута они....