Жёсткость воды и РН.

[Oleg_GOR]

То есть, дело все-таки не в рН, а в конкретном веществе?
Лимонка и ортофосфорка - хорошо, а азотка и серка - плохо? При том, что и те, и другие могут создавать одинаковый рН ...
Что-то подобное с аминками. Натуральные аминокомплексы - хорошо, чистые аминки сами по себе - не понятно, одни вроде привлекают, а другие отпугивают. При этом все 20 ему нужны... Пойди разберись

Александр. Высокий рН может восприниматься, как низкий. Вкус и общехимия это, как земля и небо. И т.д. Это не только наука даже. Это три десятка лет еще и личных опытов в "стеклянной банке".

Аминки в количестве 20+ белковых, это полное фуфло. Никто и никогда еще не создал с помощью них "пищу". Там важнее 50+ небелковых, которые ими затем управляют. Читаем пост Сиукаева о составе Ричамино лет восемь назад....

[alexx]

В прошлом году на одних соревнованиях на новом водоёме я использовал "обычную" прикормку и немного пропитывал ликвидом. На этом водоёме много мелочи, карасей в том числе и я боялся сильно пылить, а соревнования по одной самой крупной рыбе. В результате после первых суток была лишь одна поклёвка. У соседей были поклёвки и карасей в том числе, а у меня и их небыло. Позвонил знакомому и он мне обьяснил, что на этом водоёме очень щелочная вода и прикормка с насадкой без дополнительного правильного стимулирования будет плохо работать. Хорошо, что в запасе был подходящий ликвид. Можно сказать почти сразу как я сделал нужные манипуляции с заменой и увиличением дозы ликвида пошли поклёвки.

[Александр Ремезенцев]

... Можно сказать почти сразу как я сделал нужные манипуляции с заменой и увиличением дозы ликвида пошли поклёвки.

Подобных историй каждый год приходится слышать множество, но они всегда окутаны густой завесой таинственности
И тем не менее осмелюсь спросить - какой ликвид на какой заменили?

[Samson]

Хорошо, что в запасе был подходящий ликвид. Можно сказать почти сразу как я сделал нужные манипуляции с заменой и увиличением дозы ликвида пошли поклёвки.

Очень убедительно . Когда не работает подходящий бойл, всегда спасает подходящий ликвид.

[Michael]

Михаил, органические кислоты и общая химорецепция рН это разное от слова СОВСЕМ.

Разное. Но Игорь категорично сказал - если бойл будет иметь пиаш равный пруду, то смысла ловить нет... Очень категорично. Очень.
Конечно, рыб чует пиаш прекрасно. Но вызовет ли у карпа он реакцию исследования и питания? Вопрос...

[Александр Ремезенцев]

... Читаем пост Сиукаева о составе Ричамино лет восемь назад....

Я бы с удовольствием! Только вот как в пучине Карпера этот пост найти? Научите!

[Oleg_GOR]

Разное. Но Игорь категорично сказал - если бойл будет иметь пиаш равный пруду, то смысла ловить нет... Очень категорично. Очень.
Конечно, рыб чует пиаш прекрасно. Но вызовет ли у карпа он реакцию исследования и питания? Вопрос...

Даже не сомневаюсь в Словах Игоря и Дядь Саши, что может влиять на взятие насадки. Но повторюсь, не общей химорецепцией, а кислым вкусом. Ну давайте просто вспомним рецепт дедушек. Они в кашу добавляли сахар и соль. В пропорции где-то 5 к 1 и менее эта смесь дает псевдокислый вкус (но на рН не влияет). И это работает. Даже колу народ добавляет в прикорм, и это работает (там неорганическая ортофосфорка). Многие ликвиды имеют кислый и щелочной вкусы (что там намешано одному Богу известно). И это работает. Но заметим, никто не добавляет в корм и насадку соляную кислоту и соду. А это самое распространённое и простое, чем сдвигают рН. И мыло хозяйственное никто не добавляет. Почему?

П.С. Есть куча исследований, где выявляется пищевая реакция рыб на кислый вкус по лимонной кислоте (и заметим, что для разных рыб она разная, и даже для одних рыб в разных условиях). Но не видел ни одного, когда выявляется пищевая реакция по изменению рН. А оно (рН) меняется много и часто для чего (и не для чего еще чаще). Вот отсутствие пищевой реакции (вплоть до смерти) при изменении рН, эти исследования есть. Но к питанию это не имеет никакого отношения. Если не прав, скажите.

[Oleg_GOR]

Я бы с удовольствием! Только вот как в пучине Карпера этот пост найти? Научите!

Блин.... поиск на карпере это нечто. Единственный способ, который знаю, это через поисковик с указанием конкретного сайта в настройках. И то не факт. Найду - выложу.

Там какая фича. К смеси аминокислот добавлены два натуральных экстракта. И как они "воздействуют" никто не скажет. Но добавлены не просто так же.

ИМХО. Аминки - это метки. Типа надпись над входом - столовая (кафе, ресторан и т.д по самой аминке (смеси), но может быть и туалет, корма для животных, удобрения и прочее....). Но войду туда или нет, куплю или нет, съем или нет, понравится или нет, вернусь еще раз или нет, ..... это уже иная плоскость и иные вещества. И вот тут я полный лох. Но не думаю, что кто-то вообще там что либо понимает.

[Oleg_GOR]

Кстати, вот такой еще пример. Нашел в инете научный расчет количества лимонной кислоты и соды для варки инвертного сиропа. Чтобы в "ноль" сошлись. Потом, ради интереса прочитал и посмотрел на Ю-тьюбе с десяток рецептов от рыболовов по его варке. И что? Так там или остаточная кислота, или голимая щелочь получается (по общей химорецепции доза смертельная в обоих случаях). Но у всех рецепт ловит, аж рыба сама на берег срать лезет.... И как это понимать?

[Трофей]

Но у всех рецепт ловит, аж рыба сама на берег срать лезет.... И как это понимать?

Олег, знаешь,, что меня больше всего возбуждает на карпере
То, что очень много слов, а как лето ни каких отчётов от многословия.
Кстати, мой дедушка никогда не добавлял ни соль ни сахар

[Michael]

Олег, ты все верно описал - на мой взгляд...
Мне не нравится такое однобокое отношение к пиаш у наших друзей То, что рыба детектит пиш - да. На то она и рыба. Но на каком расстояние, как, возбуждает ли ее осмотреть участок/источник, возникает ли триггер попробовать. Вообщем не все так просто и за вывеской пиаш спрятаны большие и сложные процессы.

Были работы - добавляли в воду вкусовой раствор - рыб начинал искать корм на дне. Но потом понимал, что это обманка и все реже и реже включал поиск при вводе такого раствора. Наш бойл как раз и отвечает за пищевой тригер. Если он не понравился рыбе, то никакими пиаш его не вернуть. Игорь напихает туда треть животного белка... Так он и без пиаш будет ловить аж бегом. Или Игорь делал животный бойл с отличным пиаш и не отличным и отличный прям разорвал, а не отличный покурил с стороне? ладно Дядя Саша - у него хоть статистика есть, но Игорь - он ловит дикаря раз в месяц по рыбе - какой там вывод можно сделать? Он делает категоричный Видимо знает тонкости и не делится. Ничего, приеду к нему в след. раз - выведаю.

[Игорка]

Кстати, вот такой еще пример.Нашел в инете научный расчет количества лимонной кислоты и соды для варки инвертного сиропа.

Олег,а это случайно не находил где, в процессе реакции образуется угольная кислота + углекислый газ. И где в итого, на выходе, цитрат натрия,где соленовато кислый вкус с рН 7,5 - 8,5 !?))

[Александр Ремезенцев]

Если образуется угольная кислота и есть кисло-соленый вкус, то рН не может быть 7,5-8,5 (щелочным)

[Oleg_GOR]

за вывеской пиаш спрятаны большие и сложные процессы.

Очень сложные и важные. Это жизнь и смерть. Это размножение и стресс. Это болезни и отравления. Это..... Про стимулирование питания изменением рН нигде не читал. За свою жизнь перелил в аквариумы много препаратов рН-ап и рН-даун. Грызть стекла рыбы не начинали с голодухи. Кроме того, резкое изменение рН по общехимии всего на 0.1...0.2 единицы включит в мозгу рыбы мгновенный сигнал ОПАСНОСТЬ! Какое тут активирование питания? И не дадут несколько бойлов локальное изменение рН в радиусе нескольких метров достаточно продолжительное время (итого про привлечение уже забудем). Вспомним, что дистанция атаки (принятия решения) у карпа от 40см и меньше, то просто сформировать это решение нужна большая дистанция.
Итого, любые влияния корма на общехимию, лично я оставляю за скобками, из-за неясности влияния самого процесса на поведенческую реакцию рыбы. А если я это не понимаю, то просто не забиваю себе голову.... Никого в свою веру не агитирую.

Вот кислоты в корме..... Тут поле неизведанное и противоречивое. Много где встречал, что рыбу стимулируют только органические кислоты. Вот не уверен, похоже она реагирует на любые. Все ли стимулируют? Не знаю, думаю не все и не всегда. Но опять же, я лох тут, утверждать что-то не стану.
Является ли кислотность бойла равная кислотности воды отталкивающим (или маскирующим) фактором? Не уверен, но не отрицаю такой возможности. "В воде" ничего нельзя отрицать.....

Были работы - добавляли в воду вкусовой раствор - рыб начинал искать корм на дне.

Замечу, раствор подавали на поверхность, а рыб плыл искать корм на дне. То есть экстракт мотыля, давал команду рыбе искать ИМЕННО мотыля. И именно там, где он и обычно живет. А не привлекал его сам по себе. То есть, не факт, что бойл пропитанный этим экстрактом вызовет у рыбы желание его съесть, а не отправит ее копать дно в соседний залив.

[Oleg_GOR]

Олег,а это случайно не находил где, в процессе реакции образуется угольная кислота + углекислый газ. И где в итого, на выходе, цитрат натрия,где соленовато кислый вкус с рН 7,5 - 8,5 !?))

Не встречал, я давно всю эту "химию" забросил. Путного все равно ничего не изобрету, нафига время тратить? Единственное, что помню, это при рН 8.5 содержание углекислого газа в воде почти нулевое при любом буфере.

[Michael]

Олег, нет - я не так понимаю, что карп начал искать именно мотыля. Просто включился триггер питания - органы обоняния почуяли вкусовую метку и карп как правило питается со дна - вот он и пошел на дно. Они по всех опытах оперирует пищевым поведением - и когда не мотыля льют.

В общем процесс не простой в силу разных фаз питания. Я заметил по опарю. Начинаешь кормить им и он очень сильно проигрывает мотылю. Да, можно выдернуть чуть крупнее рыбу, но на начальной фазе на 1 мотыля биги и клюют. Я это объясняю отсутствием жора и то, что опарь - исскуственная еда для леща... В данном случае лещ Но условно на 3-м часу опарь+мотыль уже лучшая комбинация, а к пятому такое ощущение, что опарь как более доступный и опробованный становится более предпочтительным кормом и лучше работает. Прошло буквально 5 часов и выкинуто поллитра опаря, а такая разная динамика.

Бойл - тот же опарь. Думаю, что бойл надо делать твердой структурой, но чтобы он пил воду и его мелочь не убивала. Тогда мы можем подготавливать бойлы загодя.

По органическим - тоже в разных источниках слышал. Почему так - хз... Может это ему напоминает живую пищу.

[Игорка]

Если образуется угольная кислота и есть кисло-соленый вкус, то рН не может быть 7,5-8,5 (щелочным)

А всегда ли вкус отвечает рН ? )) И 7.5 -8.5 это показатель цитрата натрия (исходного продукта) . Где угольная кислота распадается на воду и диоксид углерода. Но, это не столь важно,если не обращать внимание,что это буфер раствор в сиропе )) И 8,5 это еще не щелочное,а только отклонения от нормальной 7 , так же как, 6,5 еще не кислое

[fishhunter]

...Про стимулирование питания изменением рН нигде не читал...

Не ради спора, и не ради утверждения своей правоты.
Расскажу подробнее, как оно было.
Пруд со стоячей водой. Жара. Ловля в заливе, глубина 05-1м.Тухлый ил.
Но рыба там, в свиме, играет и активно ест и ловится. Но не ананас.
рН воды 8,5 (насколько точно это может показать л.бумажка). Бойл ананас тоже 8,5.

Разница в рН не привлекатель, это маркер=(может это еда?), который помогает рыбе нащупать насадку.
Я понял это так. Профессор тоже на это ссылался.
Так и закрепилось).
Наверное мы по разному подходим к ситуации.

... Какое тут активирование питания? И не дадут несколько бойлов локальное изменение рН в радиусе нескольких метров достаточно продолжительное время (итого про привлечение уже забудем). Вспомним, что дистанция атаки (принятия решения) у карпа от 40см и меньше, то просто сформировать это решение нужна большая дистанция.

[Michael]

Дядь Саш, ну дай статистику. Сколько было поимок не на ананас и сколько на идентичный пиаш пруду.

[fishhunter]

Ловил на этом месте


В сутки клевало по 5-10 рыб. Амур-карп 5-8кг.
На ананас тоже были поклевки, но оч.мало.

[Oleg_GOR]

Не ради спора, и не ради утверждения своей правоты.... рН воды 8,5 (насколько точно это может показать л.бумажка). Бойл ананас тоже 8,5.

Дядь Саш, а тут и спора быть не может. Я просто против привязки общехимии. Но не против кислого вкуса. Как там карп его воспринимает и трактует одному ему известно.... Я уже писал, в воде может быть все что угодно. Почему это не может быть фактом?
Скажу больше, что по общехимии 8,4 от 8,5 (если бумажка ошиблась, а она прибор совсем неточный) это разница не на 0.1, а в ДВА раза.... И это уже весомо. А вот для вкусового восприятия разница может быть и намного больше вполне приемлема для рыбы.

Разница в рН не привлекатель, это маркер=(может это еда?),

Может и так. Может и процесс. Но опять же, это вряд ли издалека. Это близко или тактильно (телом, плавниками, ртом).

[Oleg_GOR]

Олег, нет - я не так понимаю, что карп начал искать именно мотыля. Просто включился триггер питания

И так могло быть. Какая там у карпа картинка в мозгу сложилась, мы только гадать можем. В воде все бывает....

[Oleg_GOR]

Но рыба там, в свиме, играет и активно ест и ловится. Но не ананас.
рН воды 8,5 (насколько точно это может показать л.бумажка). Бойл ананас тоже 8,5.

Не по теме, а просто на подумать.
Насколько помню, эта история про Ананас уже была. И были советы Григория, и инфа с Исрафиш про нужный рН..... и именно оттуда Вами был сделан вывод.... Так помню?

Есть две гипотезы:
1. При таком рН в воде преимущественно идет анаэробное (вспомним ваш тухлый ил) маслянокислое брожение (интенсивнее в 20 раз) и в воде куча его производных. То есть там, и именно при высоких температурах, все и везде "АНАНАС". Может просто ананас в "ананасах" потерялся?
2. Опять же, при таком рН степень процесса разложения такова, что "Ананас", образуется уже на высоких уровнях разложения органики (ранее "персик", "груша" и т.п.), которые по своим вкусовым качествам уже не вот тебе устраивают рыбу. Так может ананас для нее это совсем не вкусно? А даже уже наоборот?

Повторюсь, это гипотезы. Но не от меня, а от ученых мужей....

[fishhunter]

Олег, я не знаю.
Просто не ловлю там больше на ананас.
Есть куда более интересные задачки, чтобы на них сосредоточиться.

[Oleg_GOR]

Я тоже не знаю. Вообще, чем больше узнаю про рыбу, тем меньше понимаю, как ее ловить-то нужно....

[alexx]

И тем не менее осмелюсь спросить - какой ликвид на какой заменили?

К сожалению точно ответить что добавлял к прикормке в первые сутки не могу - пока не спомнил, но что улучшило в данной ситуации помню точно - SF DOK AMINO NUTRIC LIQUID. Тот же аналог но дешевле как и у Lk Baits.

[Трофей]

Ну давайте просто вспомним рецепт дедушек. Они в кашу добавляли сахар и соль. В пропорции где-то 5 к 1 и менее эта смесь дает псевдокислый вкус (но на рН не влияет).Но заметим, никто не добавляет в корм и насадку соляную кислоту и соду. А это самое распространённое и простое, чем сдвигают рН. И мыло хозяйственное никто не добавляет. Почему?
.

Странный пример. А зачем это добавлять. У каждого полезного ингридиента есть свой PH, не каждый только знает его в ингридиентах и многим это не надо. Я смотрю со всех сторон.
Олег, а для какой цели твои дедушки добавляли сахар и соль 5 к 1
Кстати, у сахара ph-4,3 -4,5.
Если б мой дедушка добавлял в прикорм сахар, его бы на порог не пустила бы бабушка

[makh67]

Кстати, у сахара ph-4,3 -4,5.

Можно узнать , что это за сахар? Или это измерения такие ?
В требованиях к сахару -песку, как продукту для питания, не менее 6,8, не более 7,4......

[Александр Ремезенцев]

... Кстати, у сахара ph-4,3 -4,5 ...

Сейчас меня будут бить многочисленные химики этого форума
Игорь, в табличке - формула взаимодействия сахара с водой (растворения).
Я не вижу здесь появления свободных ионов водорода, которые могли бы так сильно сдвинуть рН воды в кислую сторону. А ты?

[Трофей]

Упс, мда извиняйте, сходил за блокнотом, перепутал с иным ингридиентом-6,8